Наш ответ НАТО

Не надо играть в сверхдержаву, чего сейчас делает Америка, надо быть хитрее. СССР тоже играл в сверхдержаву, и вы знаете чего из этого вышло, а Америка видно не знает истории, а ведь история имеет свойство повторяться, и именно в истории можно найти ответы на многие вопросы

(gektor80 @ 04.10.2006 - время: 23:18) Такого блока никогда не будет, так как НАТО создавался исключительно против СССР, а сейчас вплотную подходит к границам России. Надо надеяться на свои силы и всё
ну почему же не будет. Нато содавался против СССР, этот союз создастся против США, все нормально все логично. Повтрюсь - в любом случае что-то похожее будет полюбому, янки доиграются в свои подлые игры.

зачем Китаю и Индии создавать такой союз, если против них со стороны НАТО нет угрозы? А?
Надо надеяться на свои силы, а не искать союзников на стороне. Надо бороться с янками на своей территории, а именно для начала бойкотировать ихнею экономику на территории России. Не пить Колу, не ходит в Макдональдс, не покупать диски с ихними фильмами и т.д. Всё просто

Очень интересная логика у людей , боясь проиграть можно тогда смело отдать власть США или ЕС и пусть они руководят страной , а ? Заранее сдадимся чтоб пожалели нас ?

(Ernesto Gevara @ 04.10.2006 - время: 23:55) Очень интересная логика у людей , боясь проиграть можно тогда смело отдать власть США или ЕС и пусть они руководят страной , а ? Заранее сдадимся чтоб пожалели нас ?
только не здаваться господа, только не здаваться.
Дадим достойный отпор подлой америке и НАТО. Я не призываю к какому-либо насилию, войне, но отпор давать нужно сейчас, потом будет поздно. И иак уже НАТО у границ нашей Родины!

(srg2003 @ 04.10.2006 - время: 19:30) (smm @ 04.10.2006 - время: 19:07) Нет. По пунктам.

1. Есть политика "администрации президента Буша". И только. Придет другой президент - будет политика его администрации по ряду моментов - совершенно другая. Поэтому, что такое "политика государства США" - не понимаю. Но, ладно уж, буду использовать этот термин...

2. "Политика государства США представляет угрозу для мира и безопасности человечеста". Заявление с нулем фактов. Даже тогда, когда я НЕ согласен с определенными аспектами политики США (я сразу признал, что являюсь противником Иракской войны, хотя и доволен самим фактом свержения Саддама) - угрозы человечеству в целом это представляет не больше, чем, скажем, совместные действия России и США против талибов в Афганистане и ряд других чисто региональных конфликтов. Не говоря уж о том, что лично мне от американских действий в Ираке - не холодно и не жарко, а нашему государству, как ни странно - прямая выгода от высоких цен на нефть. Опасность тут одна - будучи самой сильной страной мира США могут "зарваться" и полностью потерять реальную оценку ситуации. Вот ЭТО было бы действительно неприятно..

3. "США ведет внешнюю.. политику ...враждебную Российской Федерации" - и снова нет, По примерно тем же причинам. США ведут внешнюю политику, направленную на укрепление интересов США и их позиций (как они понимаютя данной администрацией США). Как и любая страна, включая Россию. По некоторым вопросам интересы США и России - сходятся, по другим - расходятся. Просто, будучи более сильной страной, США имеет лучшие шансы достичь своих интересов..

4. Отсюда, естественно, отметается вывод о враждебности США и НАТО России. Даже на "современном этапе" Как уже говорил - вообще не признаю понятияй "друзья" и "враги" в политике. Есть - союзники и соперники, причем и те и другие - временные и по конкретным вопросам. В остальном есть только интересы. Вот ОНИ - более-менее постоянны.

5. Насчет КНР - та же оговорка. Политика и интересы КНР по различным вопросам как совпадают, так и НЕ совпадают с российскими..

По пунктам. Без эмоций.
1. Не факт, что демократы победят на выборах, но даже если и победят, то агрессия в Югославии осуществлялась при Клинтоне, который является членом демократической партии. Так, что разницы нет.
2. 3 факта- агрессия против Югославии, Афганистана, Ирака,помимо этого угрозы агрессии в отношении Ирана, КНДР, Кубы. Так это государство так зарывается, насколько помню Совбез ООН не санкционировал эти войны.
3. Естесственно они ведут политику в своих интересах, это их право, другое дело, что эти интересы враждебны нашим. Вопрос еще в том, что фактические действия наносят России ущерб- установление антироссийских режимов в СНГ, торговые войны и т.д. соответсвенно п.4.
5. не вижу действий КНР,наносящих ущерб России
Хотел написать подробнейший ответ по пунктам. Потом в голову пришла короткая мысль - зачем? Еще раз прочитал Вашу "аргументацию", и понял, что по МОИМ меркам она аргументацией не является. Поскольку - не убеждает. Я Бога поблагодарил бы, если бы правительства Северной Кореи и Ирана, разрабатывающие ядерную программу и собирающиеся проводить ядерные испытания, это отребье современного общества, были бы заменены на что-то нормальное - Вы ими восхищаетесь. Афганские талибы, к свержению которых и мы приложили немалую руку (в союзе с американцами, кстати) - для Вас еще один образец. А нашу агрессию в Афганистан в 1979 году Вы вообще удобно "опустили". Одно имя Слобо Милошевича вызывало ненависть во всей Югославии, кроме Сербии, да и у заметного количества сербов - тоже (я был там и беседовал с людьми). Вам нравятся подобные - Ваше право. Вы не хотите замечать того, как Китай аккуратно "колонизирует" Сибирь - Ваше право. Покажите мне американцев на наших полях и рынках!! Ну, и так далее. Вы видите ровно то, что хотите видеть. А почему тогда я должен соглашаться с Вами по поводу "агрессии Америки" - я ее тоже видеть не обязан?.. Сухой остаток - каждый предпочитает то общество, что ему ближе. Я - "золотой миллиард", Вы, судя по всему - "клуб отщепенцев"...

К тому же - прочитал Вашу дискуссию с другими, которые привели часть доводов. что я приводить пытался, и это еще более укрепило меня в моем мнении. Предлагаю прекратить бесполезную "дискуссию", которая ни на миллиметр не изменит ни Вашей оценки событий, ни моей, и сэкономить Ваше и мое время. Свое я уж точно ценю..

(ru.бин @ 05.10.2006 - время: 00:00) (Ernesto Gevara @ 04.10.2006 - время: 23:55) Очень интересная логика у людей , боясь проиграть можно тогда смело отдать власть США или ЕС и пусть они руководят страной , а ? Заранее сдадимся чтоб пожалели нас ?
только не здаваться господа, только не здаваться.
Дадим достойный отпор подлой америке и НАТО. Я не призываю к какому-либо насилию, войне, но отпор давать нужно сейчас, потом будет поздно. И иак уже НАТО у границ нашей Родины!
Спасибо большое.! Теперь я просто с великим удовольствием смеюсь, читая ЭТО и подобные посты. До икоты! Следующим будет "Вставай страна огромная. Вставай на смертный бой!" Ну, раз не убедили - то хоть повеселили, и за это "мерси"...

P.S. Почему-то вспоминается старая грубая шутка про "край непуганных идиотов.."

(smm @ 05.10.2006 - время: 11:05) (ru.бин @ 05.10.2006 - время: 00:00) (Ernesto Gevara @ 04.10.2006 - время: 23:55) Очень интересная логика у людей , боясь проиграть можно тогда смело отдать власть США или ЕС и пусть они руководят страной , а ? Заранее сдадимся чтоб пожалели нас ?
только не здаваться господа, только не здаваться.
Дадим достойный отпор подлой америке и НАТО. Я не призываю к какому-либо насилию, войне, но отпор давать нужно сейчас, потом будет поздно. И иак уже НАТО у границ нашей Родины!
Спасибо большое.! Теперь я просто с великим удовольствием смеюсь, читая ЭТО и подобные посты. До икоты! Следующим будет "Вставай страна огромная. Вставай на смертный бой!" Ну, раз не убедили - то хоть повеселили, и за это "мерси"...

P.S. Почему-то вспоминается старая грубая шутка про "край непуганных идиотов.."
"умно" конечно, но Вас smm это совсем не красит.
Наверное тяжелое утро? Так правильно, смейтесь только над собой.
А про "край непуганных..." проверьте адресочек - он у вас неверный!

P.S. Если вы считаете что в данной теме вы уже исчерпали себя как достойного дискусионера (что видно по последним "мыслям") то вам тогда пора заканчивать. ИМХО Да и не возвышает Вас в глазах присутсвующих подобное выражение вашего бессилия!

(ru.бин @ 05.10.2006 - время: 11:36) (smm @ 05.10.2006 - время: 11:05) (ru.бин @ 05.10.2006 - время: 00:00) (Ernesto Gevara @ 04.10.2006 - время: 23:55) Очень интересная логика у людей , боясь проиграть можно тогда смело отдать власть США или ЕС и пусть они руководят страной , а ? Заранее сдадимся чтоб пожалели нас ?
только не здаваться господа, только не здаваться.
Дадим достойный отпор подлой америке и НАТО. Я не призываю к какому-либо насилию, войне, но отпор давать нужно сейчас, потом будет поздно. И иак уже НАТО у границ нашей Родины!
Спасибо большое.! Теперь я просто с великим удовольствием смеюсь, читая ЭТО и подобные посты. До икоты! Следующим будет "Вставай страна огромная. Вставай на смертный бой!" Ну, раз не убедили - то хоть повеселили, и за это "мерси"...

P.S. Почему-то вспоминается старая грубая шутка про "край непуганных идиотов.."
"умно" конечно, но Вас smm это совсем не красит.
Наверное тяжелое утро? Так правильно, смейтесь только над собой.
А про "край непуганных..." проверьте адресочек - он у вас неверный!

P.S. Если вы считаете что в данной теме вы уже исчерпали себя как достойного дискусионера (что видно по последним "мыслям") то вам тогда пора заканчивать. ИМХО Да и не возвышает Вас в глазах присутсвующих подобное выражение вашего бессилия!
Знаете, я никогда никому не давал права говорить мне - сколько я буду в каждой теме, где и что писать. Неужели Вы думаете, что станете первым? Это уже на "манию величия"смахивает. Поэтому я буду комментировать и писать (и да - издеваться когда МНЕ захочется) ровно столько, сколько мне захочется. Тем более - здесь есть над чем и над кем поиздеваться. Так что - оставьте, пожалуйста, Ваши советы при себе и восхищайтесь своим умом. Его уровень мне уже примерно понятен..)))) Когда я посчитаю, что мне стоит уйти из темы - я сделаю это сам, без чьих-либо ненужных мне советов..)))

Да и насчет адресочка промахнулись - верный он, очень даже..))))

(srg2003 @ 04.10.2006 - время: 22:22) (Farg0 @ 04.10.2006 - время: 19:37) Простите, что вмешиваюсь, но (по пунктам,без эмоций):

3. Установление антироссийских режимов - факт весьма спорный.  Торговые войны - где? Попытки защитить внутренний рынок предпренимают все. Вот, например -
"Россия может отменить льготный режим на импорт мяса птицы из США. «Справедливо было бы привести всех к одному стандарту», – заявил сегодня на пресс-конференции министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев, передает "Новый Регион".
Министр сообщил, что в настоящее время преференции для США достаточно серьезны. Например, квота на поставку мяса птицы составляет порядка 70% от общего объема поставок из-за рубежа. Многие страны, в числе которых Бразилия, мягко говоря, недовольны этой ситуацией. Сейчас идут переговоры, в ходе которых обсуждается этот вопрос.
По словам министра, преференции создавались с прицелом на переговоры о вступлении России в ВТО, где Штаты играют ведущую роль и могли оказать поддержку. «Но этого не происходит. Последним камнем преткновения на пути России в ВТО стали именно США», – констатировал министр."

4. Действий КНР нет! А Сибирь и Дальний восток китайцами потихоньку заселяются...
3. В результате переворота были установлены антироссийские режимы на Украине, в Грузии, была попытка в Узбекистане, но там просто мятежников расстреляли.
отмен льготы США на птицу был введен в ответ на санкции в отношении российской стали. США нас стараются полностью вытеснить с рынка ВПК, нас вытеснили с рынка Ирака и вытесняют из ирана. Just a business, nothing personal.
4. если вы посмотрите на карту Китая, то увидите, что Китай заселен не полностью
3. Что такое "антироссийский режим"? Я так понимаю, что режим может быть просто патриотический, тоесть, ставит во главу угла интересы собственной страны. Если режим анти - чей-то, то я это понимаю, как агрессия и объявление войны. Вот и все. Никакая страна не должна быть проамериканской или пророссийской - есть ситуативные выгоды и равнение на определенные стандарты.

Вот и я говорю - никакой торговой войны - просто бизнес!

5. Согласен -в пустыне жить не очень-то комфортно!

(Farg0 @ 05.10.2006 - время: 12:06) (srg2003 @ 04.10.2006 - время: 22:22) (Farg0 @ 04.10.2006 - время: 19:37) Простите, что вмешиваюсь, но (по пунктам,без эмоций):

3. Установление антироссийских режимов - факт весьма спорный.  Торговые войны - где? Попытки защитить внутренний рынок предпренимают все. Вот, например -
"Россия может отменить льготный режим на импорт мяса птицы из США. «Справедливо было бы привести всех к одному стандарту», – заявил сегодня на пресс-конференции министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев, передает "Новый Регион".
Министр сообщил, что в настоящее время преференции для США достаточно серьезны. Например, квота на поставку мяса птицы составляет порядка 70% от общего объема поставок из-за рубежа. Многие страны, в числе которых Бразилия, мягко говоря, недовольны этой ситуацией. Сейчас идут переговоры, в ходе которых обсуждается этот вопрос.
По словам министра, преференции создавались с прицелом на переговоры о вступлении России в ВТО, где Штаты играют ведущую роль и могли оказать поддержку. «Но этого не происходит. Последним камнем преткновения на пути России в ВТО стали именно США», – констатировал министр."

4. Действий КНР нет! А Сибирь и Дальний восток китайцами потихоньку заселяются...
3. В результате переворота были установлены антироссийские режимы на Украине, в Грузии, была попытка в Узбекистане, но там просто мятежников расстреляли.
отмен льготы США на птицу был введен в ответ на санкции в отношении российской стали. США нас стараются полностью вытеснить с рынка ВПК, нас вытеснили с рынка Ирака и вытесняют из ирана. Just a business, nothing personal.
4. если вы посмотрите на карту Китая, то увидите, что Китай заселен не полностью
3. Что такое "антироссийский режим"? Я так понимаю, что режим может быть просто патриотический, тоесть, ставит во главу угла интересы собственной страны. Если режим анти - чей-то, то я это понимаю, как агрессия и объявление войны. Вот и все. Никакая страна не должна быть проамериканской или пророссийской - есть ситуативные выгоды и равнение на определенные стандарты.

Вот и я говорю - никакой торговой войны - просто бизнес!

5. Согласен -в пустыне жить не очень-то комфортно!
антироссийский режим - политическая игра америки на мировой арене. Слишком яростное понимание демократии и свобод соего народа. Это приводит к ущемлению интересов других государств и в частности россии. Никто не просил и тем более заставлял америку вмешитваться вероломным образом в интересы других государст в процесс их развития и самоопределения как полноценных членов мирового сообщества.
Я это рассматриваю именно так.

Блин, терминология прямо из сообщения ТАСС Брежневской эпохи - "вероломным образом.." и все такое. Какой лектор обкома КПСС пропадает...

(smm @ 05.10.2006 - время: 12:24) Блин, терминология прямо из сообщения ТАСС Брежневской эпохи - "вероломным образом.." и все такое. Какой лектор обкома КПСС пропадает...
знаете smm а мне по доброму смешно от вашего злорадства.
Надеюсь вы понимаете понятие вероломно, если да ту ваше недоумение по поводу места использования этого понятия мне не совсем понятно

(ru.бин @ 05.10.2006 - время: 12:18) антироссийский режим - политическая игра америки на мировой арене. Слишком яростное понимание демократии и свобод соего народа. Это приводит к ущемлению интересов других государств и в частности россии. Никто не просил и тем более заставлял америку вмешитваться вероломным образом в интересы других государст в процесс их развития и самоопределения как полноценных членов мирового сообщества.
Я это рассматриваю именно так.
Ну, батенька, это просто удивительно, насколько близко Вы принимаете к сердцу наличие отличных от российских пути развития! Я понимаю, что для любой державы было бы удобно, чтобы весь мир танцевал вокруг, но ведь пока это лишь из области фантастики...

Вот и посмеемся на пару. И все - довольны останутся.. Тем более, что спорить и доказывать что-либо нам бессмысленно - никто и на миллиметр не сдвинется. Да здравствует хохот.. Гомерический!

(smm @ 04.10.2006 - время: 16:23) 2 Рэш Их спецслужбы работают, как и спецслужбы других стран: иногда - удачно, иногда - не очень. Бен Ладена, скажем, не поймали (может - и не так уж старались, неясно, что он рассказать мог), но Саддама и практически всю его банду - выловили довольно быстро.. Союзиками? Напомнить Отечественную войну? Дядя у меня воевал, мама, которая еще жива, прекрасно все помнит (ей было 15 к началу войны) - рассказали, и немало. А может -напомнить тебе, что Россия была союзником Америки в войне за независимость? И в Гражданскую войну - союзником Линкольна и Севера в целом??? Достаточно??? А успехи - простые - самая мощная (по ВНП, против нашего 11 места) и самая сильная (единственная, кто сейчаас хоть как-то может претендовать на титул "сверхдержавы") страна мира. В противовес нищим палестинцам, суданцам, сомалийцам и не столь уж богатым египтянам, туркам. сирийцам и так далее.. И, кстати, не слищком комфортно живущим русским...
И с ново в тоже русло ( .Ну что заново говорить о том, что есть, целим абсолютно бесчеловечные характером? Снова приводить примеры двояких интересов Америки, с приводом таких трояких событий как бомбежках нынешнего Калининграда или о у убийстве патриарха и тд и тп? И снова дискуссия пойдёт в русло, споров о событиях прошедших. Я тоже знаком с людьми повидавшими ту жизнь. Твоя сверхдержава в изоляции и десяти лет не протянет, но это ведь для тебя не показатель. И знаешь у Америки есть роскошь , а люди как правило легки на безразличии и тупы на эмоциях. Но кроме роскоши ничего там больше нету. Есть люди вроде тебя, которые дают (подчиняются выполняют всё что не пожелают и обращаются с такими соответствено) богатым ведь у них деньги и власть, а есть люди, которые не просто не терпит подобных посягательств и низости, но и считают, что такой наглой и возомнившей мрази надо мягко сказать морду начистить, что должен сказать не плохо получается. Очень странно, что поживший человек рассуждает так скупо, есть богатство значит главный над всеми и вправе распоряжаться всеми имеющий титул нет, значит, нищий и беспомощный не имеющий прав, тирания и узурпаторство. Ты уверен, что ты демократ? Что для тебя рамки богатств? Огромная экономика держащаяся за счёт дешевой рабочей силы иммигрантов, вся политика и открытия, наученные и не только, напрямую держатся на иммигрантах получивших и получающих гражданство, на ворованных и полученных денег золота и прочих богатств на войнах, да бесспорно у неё благодаря этому сложился огромный капитал и его строй и хорошо развита добыча ресурсов но одной добычи ресурсов проводимой в США крайне мало для поддержания должный условий, а сложившийся капитал на этой основе может развалиться как карточный домик, и я думаю, ты это знаешь не хуже меня, также как и то, что при таком же затишье в гавани это почти не реально, но воду боломутят всё чаще и это не политика Буша посмотри на историю. Военная мощь страны неразрывно связана не только с финансами но и с ресурсами м о переброске реально больших сил в коротки сроки нереально как и то что это в летит в поистине в круглую копеечку, не говоря уже о самих действиях, поэтому ВВС там уделено особое внимание. То, что никто не сдвинется - это и так было ясно, да и сдвигать вас пока незачем.

Рэш, это можно было сказать 2-3 фразами, и информативность была бы той же. А твое "пока" меня умилило, насмешило и развеселило одновременно. Неужто ты хоть "когда-нибудь" на такое надеешься?! Неужто не понимаешь, что, если за мои уже довольно многие годы это никому не удалось, то, наверное, я достаточно "тверд" в своих мысляхи убеждениях? И что за эту жизнь мне доводилось встречаться и "спорить до хрипоты" с людьми, которые были поопытнее тебя и знали тоже побольше. Намного.. Как ты думаешь???!!!

P.S. Кстати, чтобы я действительно хорошо посмеялся, скажи - чего это я "даю богатым"...

(Farg0 @ 05.10.2006 - время: 12:06)
3. Что такое "антироссийский режим"? Я так понимаю, что режим может быть просто патриотический, тоесть, ставит во главу угла интересы собственной страны. Если режим анти - чей-то, то я это понимаю, как агрессия и объявление войны. Вот и все. Никакая страна не должна быть проамериканской или пророссийской - есть ситуативные выгоды и равнение на определенные стандарты.

Вот и я говорю - никакой торговой войны - просто бизнес!

5. Согласен -в пустыне жить не очень-то комфортно!
не совсем так, эти режимы ставят во главу угла интересы США, вопреки интересам в том числе собственной страны- пример Грузия, которая нарвалась на экономические санкции, в чем выгода Грузии в запрете импорта их товаров в России, депортации рабочей силы и т.д.?
smm
"Хотел написать подробнейший ответ по пунктам. Потом в голову пришла короткая мысль - зачем? Еще раз прочитал Вашу "аргументацию", и понял, что по МОИМ меркам она аргументацией не является. "
дело Ваше, не хотите не дискутируйте, ваше дело )))

(srg2003 @ 05.10.2006 - время: 23:44) не совсем так, эти режимы ставят во главу угла интересы США, вопреки интересам в том числе собственной страны- пример Грузия, которая нарвалась на экономические санкции, в чем выгода Грузии в запрете импорта их товаров в России, депортации рабочей силы и т.д.?

Вот откуда такие выводы? Абстрагируйтесь от штатов, если получится, ОК? Что Вы знаете про Грузию. Вы знаете, какие процессы происходят внутри страны? Вы знаете, чего они хотят достичь? Не лезет в голову, как можно просто говорить о штатах и даже не пытаться проанализировать Грузию (не Джорджию - не путайте).

(srg2003 @ 05.10.2006 - время: 23:44) (Farg0 @ 05.10.2006 - время: 12:06)
3. Что такое "антироссийский режим"? Я так понимаю, что режим может быть просто патриотический, тоесть, ставит во главу угла интересы собственной страны. Если режим анти - чей-то, то я это понимаю, как агрессия и объявление войны. Вот и все. Никакая страна не должна быть проамериканской или пророссийской - есть ситуативные выгоды и равнение на определенные стандарты.

Вот и я говорю - никакой торговой войны - просто бизнес!

5. Согласен -в пустыне жить не очень-то комфортно!
не совсем так, эти режимы ставят во главу угла интересы США, вопреки интересам в том числе собственной страны- пример Грузия, которая нарвалась на экономические санкции, в чем выгода Грузии в запрете импорта их товаров в России, депортации рабочей силы и т.д.?
smm
"Хотел написать подробнейший ответ по пунктам. Потом в голову пришла короткая мысль - зачем? Еще раз прочитал Вашу "аргументацию", и понял, что по МОИМ меркам она аргументацией не является. "
дело Ваше, не хотите не дискутируйте, ваше дело )))
огромный прцент от внешней политики государства, является развитие своего экономического интереса на близлежайшие страны. думаю никто этого отрицать не будет. россия в этом плане ничем не отличается и строит выгодными для себя свою внешнюю экономику с ближайшими государствами. Имея при этом по большому счету уже достаточно устаканившиеся отношения.
а америка полуподпольно, полуоткрыто, естественно преследуя свои цели навязывает свою политику, направленную на выставление россии в нелучшем свете, за счет близлежащих к ней государств. (что и происходит) Для меня это антироссийский режим.