Наш ответ НАТО

Ая - считаю иначе. Ибо во-первых, имею право на свое мнение, во-вторых - изучаю США более 30 лет, и знаю эту страну так, как мало кто на Форуме и даже в России в целом (могу говорить спокойно, имел когда-то возможность сравнить свои знания с знаниями "штатных сотрудников" Института США и Канады), в третьих, как уже сказал - знаю отношение из личных встреч и разговоров (в конце концов - мой двоюродный брат имеет как Российское, так и американское гражданство), а не из докуметов и планов, в четвертых - считаю Россию в основном "европейской страной" а потому даже временных союзников ищу соответственно. Европа для меня наиболее близка, потом - Америка и Канада, потом - Китай и Индия (с их сильно отличающимся менталитетом, традициями и культурой), и в самом конце - исламский мир..

(smm @ 04.10.2006 - время: 11:57) Ая - считаю иначе. Ибо во-первых, имею право на свое мнение, во-вторых - изучаю США более 30 лет, и знаю эту страну так, как мало кто на Форуме и даже в России в целом (могу говорить спокойно, имел когда-то возможность сравнить свои знания с знаниями "штатных сотрудников" Института США и Канады), в третьих, как уже сказал - знаю отношение из личных встреч и разговоров (в конце концов - мой двоюродный брат имеет как Российское, так и американское гражданство), а не из докуметов и планов, в четвертых - считаю Россию в основном "европейской страной" а потому даже временных союзников ищу соответственно. Европа для меня наиболее близка, потом - Америка и Канада, потом - Китай и Индия (с их сильно отличающимся менталитетом, традициями и культурой), и в самом конце - исламский мир..
в чем-то наши мнения схожи smm, но, сколько людей столько и мнений. Предлагаю вернуться к главной теме, если она вам интересно и вам есть что сказать по теме.
Вы ведь не будете опровергать, что влияние НАТО вплотную подошло к границам россии? почему бы нам не создать этот союз и не увеличить НАШЕ влияние, думаю именно сейчас оно ой как нам нужно!


А в Ваших правах я Вас нисколько не ущемляю!

Не буду. Хотя я бы с удовольствием вступил бы в то же НАТО. Но пока - не возьмут. Как лет через 20 будет - не уверен..

Союз с Китаем мне не очень нравится. И в силу того, что плохо отношусь к коммунизму, пусть даже в "прагматично-китайском" варианте, и в силу того, что исторически, Китай всех "растворял" в себе, даже когда они умудрялись у него выиграть войны (тех же маньчжуров, да и не только). Да и общая граница и наличие у нас внушительных слабозаселенных территорий как-то на нехорошие мысли" подталкивает. Пожалуй. предпочел бы Индию. Но - очень уж разные культура и традиции. В раздумье...

smm

скажу от себя - мне Китай нравится, хоть я там не бывал (родственники живут и работают именно там), но мне очень нравиться эта динамично развивающаяся страна. А какие ресурсы! А как Китай пару раз послал Америку куда подальше (были преценденты), а как заставил америку публично извиниться! Чихать они хотели на америку, и сру*т на неё с высокой колокольни. У нас как-то с такой откровенной политкий пока не получается.
Естевственно мне такой симпатизирует - огромный территории, громадные людские ресурсы. Индия - да традиции разные, но мы с ними Друзья и партнеры. А НАТО я рассматриваю как РЕАЛЬНУЮ угрозу для моей родины. И хоть вы и пишете, что доктрина Далласа и остальное дерьмо 50-летней давности, но никем до сих пор это не забыто. А наоборот воплощается в жизнь.
Я за такой союз.

(ru.бин @ 04.10.2006 - время: 12:42) smm

скажу от себя - мне Китай нравится, хоть я там не бывал (родственники живут и работают именно там), но мне очень нравиться эта динамично развивающаяся страна. А какие ресурсы! А как Китай пару раз послал Америку куда подальше (были преценденты), а как заставил америку публично извиниться! Чихать они хотели на америку, и сру*т на неё с высокой колокольни. У нас как-то с такой откровенной политкий пока не получается.
Естевственно мне такой симпатизирует - огромный территории, громадные людские ресурсы. Индия - да традиции разные, но мы с ними Друзья и партнеры. А НАТО я рассматриваю как РЕАЛЬНУЮ угрозу для моей родины. И хоть вы и пишете, что доктрина Далласа и остальное дерьмо 50-летней давности, но никем до сих пор это не забыто. А наоборот воплощается в жизнь.
Я за такой союз.
Я - против. Я - демократ, и в Китае мне категорически не нравится полное пренебрежение к человеческой личности и ее правам. Там человек - винтик в государственной машине, а для меня государство - слуга. Людей, живущих в данной стране. Нанятый менеджер. Поэтому Китай мне никогда, наверное, близок не будет.. Пока там больших изменений не будет..

А с Америкой Китай, как обычно. ведет непростую политику. Открыто не "нарывается" (ума побольше, чем у Чавеса), хотя зубки иногда показывает. НАТО же реальной угрозой я не считаю, и в этом (редкий случай, обычно я к Путину и правительству Фрадкова отношусь плохо, критикуя обоих с "демократических позиций") со мной согласны и Птин, и Фрадков, и Лавров...

Посему - я за союз с Европой, Америкой и, возможно, Индией. Но пока против Китая..

здесь уже на принцип пойду.
С америкой? Которая ведет терористическую и захватническую внешнюю политику. Они настолько оборзели, что уже не чувствуют границ дозволенного, только прикрываются своим законом о нац. интересе. Да и со страной которая не имеет истории, ни только союз создавать, даже связываться не хочу.
Европа- может быть. Но если честно, старуха мать Европа уже достала, да и не жду нас там, как равноправного партнера. Только экономические интересы. Ничего мы не поимеем с этого, только убытки будут.
А Китай - да МАШИНА, а тольк где сейчас сахар-то. По моему мнению наиболее персективный партнер как для союза, так и для совмесной экономической деятельности.

Много эмоций, много принципов, мало аргументов. Да, правительство Буша - примерно такое. Хотя не во всем. ну и что. Так ч могу и Рузвельта вспомнить. Мораль - страны плохими не бывают, бывают плохие правители... А в плане "террористической политики" - адресом не ошиблись? Может это не Аль-Капйда в америке пару небоскребов развалила, а Америка сама? И палача и сволочь Саддама тоже защищать не буду, хотя и признаю, что скинула его Америка юридически "незаконно". Насчет Китая - да плевать мне на скорость его развития, когда человека там за "винтик" держат..

спасибо smm за поддержание темы.
Скажу одно - да завернутся эти американсы хоть в блин, мне до этого дела никакого нет.
Интересно было бы увидеть реакцию НАТО на создание такого блока/союза.
В любом случае противовес НАТО должен быть, и думаю что будет.
А ваше желание вступить в НАТО? В чем интерес-то. Вы-то что с этого получите??? с НАТО понятно, её интерес лежит в наших земельных ресурсах.
Все кричат - надо всупать в НАТО надо вступать в ВТО! А интерес то какой? - НИКАКОГО. У НАС ВСЕ ЕСТЬ. только использовать по умному мы это не умеем.
А политической силы на мировой арене нам действительно не хватает. Поэтому и предлагаю один из вариантов её усиления.
а по поводу америкосов - нет не ошибся! не назову их действия кроме как терористическими. Жалко просой народ, от этих наглых действий только простой народ страдает.

Во-первых, для меня не существует названия "америкосы". Для меня есть "американцы" Вам бы понравилось, если бы нас, скажем, "русишками" вместо русских обозвали? Не думаю. Противовесом НАТО в спокойное мирное время был бы полезен, сейчас, когда террористическая угроза столь ощутима - я бы отложил создание подобного противовеса до той поры, когда террористов в некоторое "чувство"привели бы..

Насчет НИКАКОГО, как и в ВТО - это Ваше мнение. У меня - ровно противоположное. Очень простое - понятный, и четко сформулированный набор правил, регламентирующий жизнь страны и деятельность ее руководства. Не может страна - член ЕС илии НАТО - действовать совсем уж по принципу "что захочу", нет там Ахмадинежадов и прочих психопатов. А поскольку европейские правила и правила большинства мировых органихаций построены на 2-х основных принципах - логика и компромисс - меня они более чем устраивают. Комплексом "великодержавности" я не страдаю абсолютно, страны сужу не по количеству боеголовок и возможностью (как когда-то) стучать сапогом в ООН, а по комфортности жизни в них. И в этом плане Канада и даже Нидерланды для меня несколько "комфортнее" и "приятнее" нынешней России. Кстати, сильный мессианизм и великодержавность (как у нас) - одна из немногих черт, которые сильно не люблю в США..

(smm @ 04.10.2006 - время: 14:38) Во-первых, для меня не существует названия "америкосы". Для меня есть "американцы" Вам бы понравилось, если бы нас, скажем, "русишками" вместо русских обозвали? Не думаю. Противовесом НАТО в спокойное мирное время был бы полезен, сейчас, когда террористическая угроза столь ощутима - я бы отложил создание подобного противовеса до той поры, когда террористов в некоторое "чувство"привели бы..


Привели? Это когда США по своему желанию захватает ты при поддержке ООН и порабощает хоть и не слишком удачно страны? И всячески подкалывают исповедующих ислам? Напомнить, откуда родом Бен ладен? Да США ненавидят пол мира, а не твоего Буша. То, что ты под микроскопом изучаешь США, не значит, что ты видишь, так как есть. Это лишь говорит о твоей предвзятости во мнении сложившееся за годы. Насчёт временных союзников на Америке не работает, всю свою историю они были нам “врагами”.

(smm @ 04.10.2006 - время: 14:38) Во-первых, для меня не существует названия "америкосы". Для меня есть "американцы" Вам бы понравилось, если бы нас, скажем, "русишками" вместо русских обозвали? Не думаю. Противовесом НАТО в спокойное мирное время был бы полезен, сейчас, когда террористическая угроза столь ощутима - я бы отложил создание подобного противовеса до той поры, когда террористов в некоторое "чувство"привели бы..

Насчет НИКАКОГО, как и в ВТО - это Ваше мнение. У меня - ровно противоположное. Очень простое - понятный, и четко сформулированный набор правил, регламентирующий жизнь страны и деятельность ее руководства. Не может страна - член ЕС илии НАТО - действовать совсем уж по принципу "что захочу", нет там Ахмадинежадов и прочих психопатов. А поскольку европейские правила и правила большинства мировых органихаций построены на 2-х основных принципах - логика и компромисс - меня они более чем устраивают. Комплексом "великодержавности" я не страдаю абсолютно, страны сужу не по количеству боеголовок и возможностью (как когда-то) стучать сапогом в ООН, а по комфортности жизни в них. И в этом плане Канада и даже Нидерланды для меня несколько "комфортнее" и "приятнее" нынешней России. Кстати, сильный мессианизм и великодержавность (как у нас) - одна из немногих черт, которые сильно не люблю в США..
хорошо с "правильным названием" населения США разобрались. Но со спокойным временем не согласен. Да терроризм существует и угроза его деяний велика, но простите, какое может быть спокойное время при столь близком существовании этого НАТО. еще раз повторюсь ИМХО - нас там не ждут и видеть в качестве равных партнеров не желают. Для меня сам факт о том, что россия вступит в НАТО уже вызывает неприязнь. Да к тому же если вы затрнули терроризм именно в этом смысле, то скажу, что именно союз трёх держав был бы неплохим помошником, если не ключевым, в вопросе о терроризме.

а никто не запрещает построить тройственный союз именно на таких принципах и набора правил. Конечно в этом есть толк и не малый, но пусть ОНИ со свими принципами, а у нас с китаем будут свои, построенные на уважении как членов союза так и других государств.
А Ахмадинежад мне симпатичен в своей стойкости, не уверен в его намерениях, а так он меня радует, и Чавес неплох. Буша с Гондолиной Райс нужно ставить на место.
А с великодержавностью я с Вами согласен, хотя сам принцип пропаганды этой державности мне интересен

(Рэш @ 04.10.2006 - время: 15:34) (smm @ 04.10.2006 - время: 14:38) Во-первых, для меня не существует названия "америкосы". Для меня есть "американцы" Вам бы понравилось, если бы нас, скажем, "русишками" вместо русских обозвали? Не думаю. Противовесом НАТО в спокойное мирное время был бы полезен, сейчас, когда террористическая угроза столь ощутима - я бы отложил создание подобного противовеса до той поры, когда террористов в некоторое "чувство"привели бы..


Привели? Это когда США по своему желанию захватает ты при поддержке ООН и порабощает хоть и не слишком удачно страны? И всячески подкалывают исповедующих ислам? Напомнить, откуда родом Бен ладен? Да США ненавидят пол мира, а не твоего Буша. То, что ты под микроскопом изучаешь США, не значит, что ты видишь, так как есть. Это лишь говорит о твоей предвзятости во мнении сложившееся за годы. Насчёт временных союзников на Америке не работает, всю свою историю они были нам “врагами”.
Мне лично - никогда! С Россией воевали один раз - в 1920 году, в составе общего экспедиционного корпуса.. А союзниками были значительно чаще. И то, что США ненавидишь ты, и твои пресловутые "полмира" - полмира нищих, не желающих работать и обзавидовавшихся успехам этой страны - для меня не довод! И США для меня всегда на 2 порядка будут ближе исламского мира с его ваххабитами, Насраллой, Адинежадом, ХАМАСОМ и прочими прелестями. Нет, передумал - на три!!! Хватит с меня этих уродов...

(ru.бин @ 04.10.2006 - время: 15:39) (smm @ 04.10.2006 - время: 14:38) Во-первых, для меня не существует названия "америкосы". Для меня есть "американцы" Вам бы понравилось, если бы нас, скажем, "русишками" вместо русских обозвали? Не думаю. Противовесом НАТО в спокойное мирное время был бы полезен, сейчас, когда террористическая угроза столь ощутима - я бы отложил создание подобного противовеса до той поры, когда террористов в некоторое "чувство"привели бы..

Насчет НИКАКОГО, как и в ВТО - это Ваше мнение. У меня - ровно противоположное. Очень простое - понятный, и четко сформулированный набор правил, регламентирующий жизнь страны и деятельность ее руководства. Не может страна - член ЕС илии НАТО - действовать совсем уж по принципу "что захочу", нет там Ахмадинежадов и прочих психопатов. А поскольку европейские правила и правила большинства мировых органихаций построены на 2-х основных принципах - логика и компромисс - меня они более чем устраивают. Комплексом "великодержавности" я не страдаю абсолютно, страны сужу не по количеству боеголовок и возможностью (как когда-то) стучать сапогом в ООН, а по комфортности жизни в них. И в этом плане Канада и даже Нидерланды для меня несколько "комфортнее" и "приятнее" нынешней России. Кстати, сильный мессианизм и великодержавность (как у нас) - одна из немногих черт, которые сильно не люблю в США..
хорошо с "правильным названием" населения США разобрались. Но со спокойным временем не согласен. Да терроризм существует и угроза его деяний велика, но простите, какое может быть спокойное время при столь близком существовании этого НАТО. еще раз повторюсь ИМХО - нас там не ждут и видеть в качестве равных партнеров не желают. Для меня сам факт о том, что россия вступит в НАТО уже вызывает неприязнь. Да к тому же если вы затрнули терроризм именно в этом смысле, то скажу, что именно союз трёх держав был бы неплохим помошником, если не ключевым, в вопросе о терроризме.

а никто не запрещает построить тройственный союз именно на таких принципах и набора правил. Конечно в этом есть толк и не малый, но пусть ОНИ со свими принципами, а у нас с китаем будут свои, построенные на уважении как членов союза так и других государств.
А Ахмадинежад мне симпатичен в своей стойкости, не уверен в его намерениях, а так он меня радует, и Чавес неплох. Буша с Гондолиной Райс нужно ставить на место.
А с великодержавностью я с Вами согласен, хотя сам принцип пропаганды этой державности мне интересен
Э, нет. Кретинов Ахманинежада и Чавеса я и близко рядом с умной Кондолизой (давайте уж не портить имена, ладно) не поставлю. За нее даже голосовать был бы готов, будь я американцем.. Упертых идиотов не люблю даже больше, чем просто идиотов. Это как дураки с инициативой - еще хуже, чем просто дураки.

Китай для меня существовать не будет, как союзник, пока там демократии не будет, это уже объяснял..

НАТО - абсоглютно не волнует (в качестве противника). С ним мы не так плохо сотрудничаем уже 15 лет. А потому - нет ни малейшей неприязни (это я о гипотетическом вступлении России в НАТО) И с американцами, как показал Афганистан (против талибов) - тоже можем..

В общем, сухой остаток - мнения выяснили, но во мнениях категорически не сойдемся...

(smm @ 04.10.2006 - время: 15:48) (Рэш @ 04.10.2006 - время: 15:34) (smm @ 04.10.2006 - время: 14:38) Во-первых, для меня не существует названия "америкосы". Для меня есть "американцы" Вам бы понравилось, если бы нас, скажем, "русишками" вместо русских обозвали? Не думаю. Противовесом НАТО в спокойное мирное время был бы полезен, сейчас, когда террористическая угроза столь ощутима - я бы отложил создание подобного противовеса до той поры, когда террористов в некоторое "чувство"привели бы..


Привели? Это когда США по своему желанию захватает ты при поддержке ООН и порабощает хоть и не слишком удачно страны? И всячески подкалывают исповедующих ислам? Напомнить, откуда родом Бен ладен? Да США ненавидят пол мира, а не твоего Буша. То, что ты под микроскопом изучаешь США, не значит, что ты видишь, так как есть. Это лишь говорит о твоей предвзятости во мнении сложившееся за годы. Насчёт временных союзников на Америке не работает, всю свою историю они были нам “врагами”.
Мне лично - никогда! С Россией воевали один раз - в 1920 году, в составе общего экспедиционного корпуса.. А союзниками были значительно чаще. И то, что США ненавидишь ты, и твои пресловутые "полмира" - полмира нищих, не желающих работать и обзавидовавшихся успехам этой страны - для меня не довод! И США для меня всегда на 2 порядка будут ближе исламского мира с его ваххабитами, Насраллой, Адинежадом, ХАМАСОМ и прочими прелестями. Нет, передумал - на три!!! Хватит с меня этих уродов...
Да, брось не для кого не секрет сейчас о многих их махинациях, о их манипуляциях, о действиях их спецслужб,. И когда они были нам союзниками? Гм, никогда не считал себя нищим. УСПЕХАМ????? Это, какие успехи то??? Конечно, американцы такие красивые!!!!

(Рэш @ 04.10.2006 - время: 15:15) УСПЕХАМ????? Это, какие успехи то??? Конечно, американцы такие красивые!!!!
И главное умные ещё попадаются! Типа Кандолизы

2 Рэш Их спецслужбы работают, как и спецслужбы других стран: иногда - удачно, иногда - не очень. Бен Ладена, скажем, не поймали (может - и не так уж старались, неясно, что он рассказать мог), но Саддама и практически всю его банду - выловили довольно быстро.. Союзиками? Напомнить Отечественную войну? Дядя у меня воевал, мама, которая еще жива, прекрасно все помнит (ей было 15 к началу войны) - рассказали, и немало. А может -напомнить тебе, что Россия была союзником Америки в войне за независимость? И в Гражданскую войну - союзником Линкольна и Севера в целом??? Достаточно??? А успехи - простые - самая мощная (по ВНП, против нашего 11 места) и самая сильная (единственная, кто сейчаас хоть как-то может претендовать на титул "сверхдержавы") страна мира. В противовес нищим палестинцам, суданцам, сомалийцам и не столь уж богатым египтянам, туркам. сирийцам и так далее.. И, кстати, не слищком комфортно живущим русским...

(ВАЛЕТ @ 04.10.2006 - время: 16:19) (Рэш @ 04.10.2006 - время: 15:15) УСПЕХАМ????? Это, какие успехи то??? Конечно, американцы  такие красивые!!!!    
И главное умные ещё попадаются! Типа Кандолизы
Вы уж извините, Валет, но Вас я с ней по уму не сравню...

(smm @ 04.10.2006 - время: 15:24)
Вы уж извините, Валет, но Вас я с ней по уму не сравню...
Конечно не стоит, куда ей до нас-то? Учиться и учиться!

(ВАЛЕТ @ 04.10.2006 - время: 16:33) (smm @ 04.10.2006 - время: 15:24)
Вы уж извините, Валет, но Вас я с ней по уму не сравню...    
Конечно не стоит, куда ей до нас-то? Учиться и учиться!

(ВАЛЕТ @ 04.10.2006 - время: 16:33) (smm @ 04.10.2006 - время: 15:24)
Вы уж извините, Валет, но Вас я с ней по уму не сравню...    
Конечно не стоит, куда ей до нас-то? Учиться и учиться!
Вы думаете я чего-то иного ожидал??? Да бросьте, Валет, давненько Вас наблюдаю, и давно знал, что от скромности Вы не помрете. Предсказуемы Вы - аж до зубной боли..... Но уж, извините. не убедили. Когда покажете мне докторскую, которая есть у Кондолизы. когда будете знать столько же языков, сколько она, когда Вас будут принимать на том же уровне. что ее - поверю. А пока, извините - кое-чем не вышли. Пока я знаю (точнее предполагаю) только про одну вещь, которая есть у Вас и которой нет у Кондолизы. Но тут уж мне самоцензурой заниматься приходится..