На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.
Falcok
Грандмастер
1/22/2011, 1:16:31 AM
Так наверное договор заключён со всеми "врагами" о 8-ми часовом ..эээ - периоде военных действий...
- с 9-00 до 18-00 с перерывом на обед и послеобеденный сон.
Только часовые пояса у врагов могут быть другие ...
- с 9-00 до 18-00 с перерывом на обед и послеобеденный сон.
Только часовые пояса у врагов могут быть другие ...
rattus
Удален 1/22/2011, 2:27:45 AM
(Falcok @ 20.01.2011 - время: 18:51) Было логично и у нас создавать горнострелковые подразделения с нуля для войны в Чечне и Грузии например.
А технологии, базу и инструкторов где взять?
А технологии, базу и инструкторов где взять?
Falcok
Грандмастер
1/22/2011, 2:01:34 PM
Инструкторов нанять из других стран, так делали все страны, реформирующие свои армии на деле. А оружие и снаряжение армия РФ давно уже закупают, это не секрет.
В Швейцарии лучшие в мире горные подразделения. Почему бы не перенять их опыт, когда в России все время идет война на Кавказе. Пусть распустить пару бестолковых дивизий для этого. Но появятся боевые единицы, способные нормально вести боевые действия.
В Швейцарии лучшие в мире горные подразделения. Почему бы не перенять их опыт, когда в России все время идет война на Кавказе. Пусть распустить пару бестолковых дивизий для этого. Но появятся боевые единицы, способные нормально вести боевые действия.
Duhovnik
Удален 1/22/2011, 5:50:52 PM
(Falcok @ 22.01.2011 - время: 11:01) Инструкторов нанять из других стран, так делали все страны, реформирующие свои армии на деле. А оружие и снаряжение армия РФ давно уже закупают, это не секрет.
В Швейцарии лучшие в мире горные подразделения. Почему бы не перенять их опыт, когда в России все время идет война на Кавказе. Пусть распустить пару бестолковых дивизий для этого. Но появятся боевые единицы, способные нормально вести боевые действия.
Видите ли в чем вопрос... Озвучивание информации о том что в России идет война на Кавказе противоречит официальной позиции России и данного форума. А соответсвенно ни о каком создании специальных частей для ведения военных действий на Кавказе и речи быть не может ибо войны нет и быть ее не может по определению!
В Швейцарии лучшие в мире горные подразделения. Почему бы не перенять их опыт, когда в России все время идет война на Кавказе. Пусть распустить пару бестолковых дивизий для этого. Но появятся боевые единицы, способные нормально вести боевые действия.
Видите ли в чем вопрос... Озвучивание информации о том что в России идет война на Кавказе противоречит официальной позиции России и данного форума. А соответсвенно ни о каком создании специальных частей для ведения военных действий на Кавказе и речи быть не может ибо войны нет и быть ее не может по определению!
Falcok
Грандмастер
1/22/2011, 6:03:17 PM
(Duhovnik @ 22.01.2011 - время: 14:50) Видите ли в чем вопрос... Озвучивание информации о том что в России идет война на Кавказе противоречит официальной позиции России и данного форума. А соответсвенно ни о каком создании специальных частей для ведения военных действий на Кавказе и речи быть не может ибо войны нет и быть ее не может по определению!
Не согласен.
Речь идет просто о горнострелковых частях. Они есть во многих нормальных странах, где нет войны: Финляндия, Швейцария, Германия и т.д.
А Кавказ я привел просто как пример.
Энциклопедиская вставка так сказать
Задачи
В задачу горнострелковых частей входит ведение боевых действий в горной местности, захват и оборона горных перевалов, осуществление обходных и фланговых манёвров с использованием специального альпинистского снаряжения.
Тактика
Особенности ведения боевых действий в горах связаны с сильной изрезанностью и перепадом высот линии фронта.
Боевые действия ведутся в основном малыми группами (поскольку горный рельеф зачастую не позволяет разместить большое количество бойцов в одном месте).
Ключевым моментов являемся контроль над дорогами и тропами через перевалы, что достигается занятием господствующих вершин над перевалами и в отрогах хребтов.
При этом движение подразделений горных стрелков обычно осуществляется не по дну долины, а траверсом склонов, но не по гребням хребтов (что демаскирует бойцов на фоне неба), а ниже их. Но, как показал опыт боевых действий во время Великой Отечественной войны, наиболее защищёнными от миномётного огня являются огневые точки, расположенные прямо на гребне или вершине горы.
Для обхода противника с флангов и тыла широко применяется передвижение групп стрелков через перевалы и по отрогам горных хребтов в соседние долины. Для борьбы с личным составом противника при этом эффективно используются снайперы, занимающие господствующие высоты.
При организации обороны широко используются инженерные заграждения. Во время боёв на Марухском перевале немецкие части даже построили канатную дорогу для доставки боеприпасов, продовольствия и снаряжения.
Вооружение
Горные стрелки являются лёгкой пехотой, подготовленной для ведения боевых действий в горах и на пересеченной местности. Такой тип ландшафта исключает возможность использования тяжелого вооружения: крупнокалиберной артиллерии, танков, бронеавтомобилей и САУ. Горнострелковые части в большинстве случаев располагают лишь специальными горными орудиями и миномётами, которые возможно перевозить в разобранном виде на вьючных животных, либо переносить на себе.
Как правило, горные стрелки вооружены лёгким вооружением (автоматы, снайперские винтовки, ручные и станковые пулемёты, гранатомёты, ручные гранаты, мины и т. п.) и лёгкими миномётами и орудиями. Но в состав крупных подразделений также может входить и тяжёлое артиллерийское вооружение.
Перед Великой Отечественной войной советские горнострелковые части были вооружены практически тем же вооружением, что и обычные стрелковые. Как пишет А. М. Гусев,
Горнострелковые соединения имели на вооружении специальные орудия, приспособленные для ведения огня в горах, а стрелковое вооружение было обычным, с прицелом, рассчитанным для стрельбы под небольшим углом к горизонту. Это снижало его эффективность, так как в горах приходится вести огонь вдоль крутых склонов, а порой и отвесно вверх или вниз.
Во время Битвы за Кавказ (1942—1943) активно использовались ротные и полковые миномёты, как с немецкой (калибра 50 мм, 81 мм, 105 мм), так и советской стороны (калибра 82 мм и 107 мм), показавшие свою высокую эффективность в горных условиях.
Дополнительно к стрелковому и артиллерийскому вооружению горными стрелками применяется минирование, а также использование взрывчатки для искусственного вызова камнепадов и лавин.
Специальное снаряжение
Помимо стандартного снаряжения, горные стрелки экипируются специальным альпинистским снаряжением: альпинистскими рюкзаками и палатками, спальными мешками, горными ботинками (ранее использовались отриконенные ботинки, в настоящее время — вибрамы), газовыми горелками для автономного приготовления пищи в условиях высокогорья, кошками, ледорубами, скальными и ледовыми крючьями, альпинистской верёвкой и карабинами, страховочной системой, устройствами для спуска (восьмёркой и аналогичным) и подъёма (жумар) по верёвке, снегоступами или лыжами для ски-альпинизма.
Необходимость переносить на себе в условиях высокогорья всё это снаряжение, помимо вооружения, предъявляет повышенные требования к физической подготовке горных стрелков.
Горная подготовка
Во время боевых действий в горах горные стрелки должны быстро и скрытно преодолевать различные участки рельефа: снег, фирн, лёд, скалы, осыпи и травянистые склоны, а также осуществлять переправы через горные реки.
Подготовка горных стрелков включает в себя элементы альпинистской подготовки (спуск дюльфером, подъём по верёвке и движение по перилам), организацию страховки, горнолыжную подготовку.
При этом, даже несмотря на современное снаряжение, сохраняется опасность гибели от камнепадов и лавин даже во время учебно-тренировочных выходов.
Также горные стрелки обучаются ведению огня под большими углами к горизонту в горных условиях
За 20 лет войны на Кавказе, наши "военные реформаторы" так и не удосужились создать подобные части, да куда там. А зачем?
Не согласен.
Речь идет просто о горнострелковых частях. Они есть во многих нормальных странах, где нет войны: Финляндия, Швейцария, Германия и т.д.
А Кавказ я привел просто как пример.
Энциклопедиская вставка так сказать
Задачи
В задачу горнострелковых частей входит ведение боевых действий в горной местности, захват и оборона горных перевалов, осуществление обходных и фланговых манёвров с использованием специального альпинистского снаряжения.
Тактика
Особенности ведения боевых действий в горах связаны с сильной изрезанностью и перепадом высот линии фронта.
Боевые действия ведутся в основном малыми группами (поскольку горный рельеф зачастую не позволяет разместить большое количество бойцов в одном месте).
Ключевым моментов являемся контроль над дорогами и тропами через перевалы, что достигается занятием господствующих вершин над перевалами и в отрогах хребтов.
При этом движение подразделений горных стрелков обычно осуществляется не по дну долины, а траверсом склонов, но не по гребням хребтов (что демаскирует бойцов на фоне неба), а ниже их. Но, как показал опыт боевых действий во время Великой Отечественной войны, наиболее защищёнными от миномётного огня являются огневые точки, расположенные прямо на гребне или вершине горы.
Для обхода противника с флангов и тыла широко применяется передвижение групп стрелков через перевалы и по отрогам горных хребтов в соседние долины. Для борьбы с личным составом противника при этом эффективно используются снайперы, занимающие господствующие высоты.
При организации обороны широко используются инженерные заграждения. Во время боёв на Марухском перевале немецкие части даже построили канатную дорогу для доставки боеприпасов, продовольствия и снаряжения.
Вооружение
Горные стрелки являются лёгкой пехотой, подготовленной для ведения боевых действий в горах и на пересеченной местности. Такой тип ландшафта исключает возможность использования тяжелого вооружения: крупнокалиберной артиллерии, танков, бронеавтомобилей и САУ. Горнострелковые части в большинстве случаев располагают лишь специальными горными орудиями и миномётами, которые возможно перевозить в разобранном виде на вьючных животных, либо переносить на себе.
Как правило, горные стрелки вооружены лёгким вооружением (автоматы, снайперские винтовки, ручные и станковые пулемёты, гранатомёты, ручные гранаты, мины и т. п.) и лёгкими миномётами и орудиями. Но в состав крупных подразделений также может входить и тяжёлое артиллерийское вооружение.
Перед Великой Отечественной войной советские горнострелковые части были вооружены практически тем же вооружением, что и обычные стрелковые. Как пишет А. М. Гусев,
Горнострелковые соединения имели на вооружении специальные орудия, приспособленные для ведения огня в горах, а стрелковое вооружение было обычным, с прицелом, рассчитанным для стрельбы под небольшим углом к горизонту. Это снижало его эффективность, так как в горах приходится вести огонь вдоль крутых склонов, а порой и отвесно вверх или вниз.
Во время Битвы за Кавказ (1942—1943) активно использовались ротные и полковые миномёты, как с немецкой (калибра 50 мм, 81 мм, 105 мм), так и советской стороны (калибра 82 мм и 107 мм), показавшие свою высокую эффективность в горных условиях.
Дополнительно к стрелковому и артиллерийскому вооружению горными стрелками применяется минирование, а также использование взрывчатки для искусственного вызова камнепадов и лавин.
Специальное снаряжение
Помимо стандартного снаряжения, горные стрелки экипируются специальным альпинистским снаряжением: альпинистскими рюкзаками и палатками, спальными мешками, горными ботинками (ранее использовались отриконенные ботинки, в настоящее время — вибрамы), газовыми горелками для автономного приготовления пищи в условиях высокогорья, кошками, ледорубами, скальными и ледовыми крючьями, альпинистской верёвкой и карабинами, страховочной системой, устройствами для спуска (восьмёркой и аналогичным) и подъёма (жумар) по верёвке, снегоступами или лыжами для ски-альпинизма.
Необходимость переносить на себе в условиях высокогорья всё это снаряжение, помимо вооружения, предъявляет повышенные требования к физической подготовке горных стрелков.
Горная подготовка
Во время боевых действий в горах горные стрелки должны быстро и скрытно преодолевать различные участки рельефа: снег, фирн, лёд, скалы, осыпи и травянистые склоны, а также осуществлять переправы через горные реки.
Подготовка горных стрелков включает в себя элементы альпинистской подготовки (спуск дюльфером, подъём по верёвке и движение по перилам), организацию страховки, горнолыжную подготовку.
При этом, даже несмотря на современное снаряжение, сохраняется опасность гибели от камнепадов и лавин даже во время учебно-тренировочных выходов.
Также горные стрелки обучаются ведению огня под большими углами к горизонту в горных условиях
За 20 лет войны на Кавказе, наши "военные реформаторы" так и не удосужились создать подобные части, да куда там. А зачем?
Sinnerbi
Акула пера
1/24/2011, 7:43:16 PM
Пардон, но вы же сами в своем сообщении упоминаете Кавказ 1942 - 1943гг. Опыта боевых действий на таких высотах (Эльбрус, приют 11) в течение такого долгого времени нет ни у одной армии мира. Ну может сейчас после последнего конфликта есть у Пакистана и Индии, но и то не такой масштабный. Вы предлагаете на все это наплевать, всех разогнать и нанять инструкторов, которых учили ученики тех самых эдельвейсов, которых мы вышибали с перевалов? Нет пророка в своем Отечестве? Может наоборот - поднять все источники, разобрать тот опыт в применении к современной технике и снаряжению и разработать свою программу подготовки, формирования горнострелковых подразделений, которая будет впереди планеты всей?
Falcok
Грандмастер
1/24/2011, 8:17:20 PM
Вы предлагаете на все это наплевать, всех разогнать и нанять инструкторов, которых учили ученики тех самых эдельвейсов, которых мы вышибали с перевалов?
Разогнали? Очень пафосно сказало. Их кровью советских элитных гвардейских дивизий залили буквально, если мне память не изменяет, я читал про это.
Вы предлагаете на все это наплевать, всех разогнать и нанять инструкторов
Разогнать не всех, а только части, которые мертвым грузом висят ... От которых пользы 0. Таких частей очень много в РФ. И недавняя война с Грузией это наглядно показала. Дивизии стоят, а набрать пару тысяч для локального конфликта некого. НАФИГА ОНИ НУЖНЫ ТОГДА? Скажите пожалуйста.
Может наоборот - поднять все источники, разобрать тот опыт в применении к современной технике и снаряжению и разработать свою программу подготовки, формирования горнострелковых подразделений, которая будет впереди планеты всей?
Ну тоже вариант конечно. А учить их кто будет? Много в РФ военных альпинистов?
Разогнали? Очень пафосно сказало. Их кровью советских элитных гвардейских дивизий залили буквально, если мне память не изменяет, я читал про это.
Вы предлагаете на все это наплевать, всех разогнать и нанять инструкторов
Разогнать не всех, а только части, которые мертвым грузом висят ... От которых пользы 0. Таких частей очень много в РФ. И недавняя война с Грузией это наглядно показала. Дивизии стоят, а набрать пару тысяч для локального конфликта некого. НАФИГА ОНИ НУЖНЫ ТОГДА? Скажите пожалуйста.
Может наоборот - поднять все источники, разобрать тот опыт в применении к современной технике и снаряжению и разработать свою программу подготовки, формирования горнострелковых подразделений, которая будет впереди планеты всей?
Ну тоже вариант конечно. А учить их кто будет? Много в РФ военных альпинистов?
Falcok
Грандмастер
1/24/2011, 8:45:49 PM
Статья специально для Sinnerbi
ОПЫТ, ОПЛАЧЕННЫЙ КРОВЬЮ: Горные стрелки
Горнострелковые части появились во многих странах почти одновременно — во время Первой мировой войны, когда Италия и Австрия стали выяснять, кто хозяин в Альпах, а Россия и Турция — кто хозяин на Кавказе. В период между Первой и Второй мировыми войнами одни страны, такие, как Франция, Италия, Германия, пошли по пути развития и повышения боеготовности горнострелковых дивизий, а Советский Союз вступил в Великую Отечественную с частями, которые только назывались горнострелковыми. Отличались они лишь тем, что на вооружении имели горные пушки и мулов для их перевозки.
А враг противостоял нам более чем серьезный. 49-й горнострелковый корпус генерала Р. Конрада, в задачу которого входил захват перевалов Главного Кавказского хребта и прорыв в Закавказье к грозненской, майкопской и бакинской нефти, имел боевой опыт, приобретенный в горах Греции и Норвегии, и укомплектован был альпинистами — жителями горных районов Германии и Австрии.
Перед войной немцы облазили наши горы и составили подробные карты. А главное, не теряли времени, совершенствуя навыки ведения боевых действий в горах. Вот что писал в то время немецкий журнал «Кораллы»: «Перед войной наших егерей часто можно было увидеть на учениях в Альпах. Правда, для того чтобы их увидеть, нужно было очень внимательно всматриваться. Тысячи туристов бродили по горам, не замечая войск, ибо оставаться незаметными — важнейшее правило альпийского стрелка. Только перейдя удобные дороги и взобравшись по горным тропам вверх, вы могли наткнуться на группу солдат, усердно занятых лазаньем по скалам. Имея хороший бинокль, вы могли с какой-нибудь вершины наблюдать за тактическими занятиями: дерзкие маневры, захваты важных пунктов, молниеносные отходы следовали один за другим. Егеря, как кошки, взбирались на неприступные вершины диких скал, на секунду прилипали к острым карнизам и бесследно исчезали где-то в темных расселинах.
В самые холодные зимние дни в засыпанных снегом горах можно было видеть белые фигуры лыжников с тяжелым грузом на спине. Они неслись с отвесного склона, внизу стряхивали снег и снова пускались в бешеное преследование невидимого противника: на глетчерах они преодолевали глубокие овраги, на вершинах гор устанавливали орудия и минометы, искусно строили изо льда и снега теплые убежища».
Нельзя не отметить особого отношения немецкого командования к специальным горнопехотным соединениям своей армии. Их даже в самые трудные периоды войны не вводили в бой на равнине. Офицеры имели отличную альпинистскую подготовку и боевой опыт Балкан и Норвегии. Кроме того, к боям на Кавказе были привлечены горные стрелки стран — союзниц Германии: Италии и Румынии.
Первоначальный успех немцев в битве за Кавказ был вызван не только отличной подготовкой врага, но и беспечностью нашего командования. Многие военачальники считали Главный Кавказский хребет непреодолимой преградой и поэтому утверждали, что вторжение на данном направлении маловероятно. Перевалы охраняли слабо, к обороне их не подготовили. Некоторые перевалы вообще не были заняты нашими войсками.
В августе 1942 года 49-й горнострелковый корпус генерала Конрада из района Невинномысской и Черкесска двинулся к перевалам. В горы шли хорошо обученные, полностью укомплектованные, обеспеченные специальным альпинистским снаряжением соединения. В экипировку личного состава входили: удобная крепкая горная обувь и верхняя одежда, палатки, спальные мешки, походные спиртовые индивидуальные кухни и примусы, темные очки. Снаряжение состояло из ледорубов, кошек, веревок, скальных и ледовых крючков и карабинов, горных спасательных средств. Высокогорные части обеспечивались также специальным высококалорийным питанием.
Наши войска, отступавшие вверх по ущельям, несли огромные потери. Карт фактически не было, дорогу узнавали у местного населения, которое далеко не всегда указывало верное направление. Преследуемые врагом, бойцы попадали в боковые ущелья, заканчивающиеся отвесными скалами, крутыми снежными склонами и нагромождениями ледников. Тут могли пройти только опытные альпинисты. И люди гибли от лавин и камнепадов, гибли в бездонных трещинах ледников, гибли от пуль егерей. До сих пор при таянии ледников находят в горах останки бойцов, пытавшихся прорваться к своим.
Немцам удалось захватить очень многие перевалы Главного Кавказского хребта. Они уже чувствовали себя в горах хозяевами.
Маршал Советского Союза А.Гречко писал в своей книге «Битва за Кавказ»: «Ввиду того, что большинство командирского состава войск фронта не имело опыта боевых действий в горах, оборона и система ее огня организовывалась, как правило, только непосредственно на перевале, вместо того чтобы выносить огневые средства на ближние и дальние подступы к нему. Ряд направлений, допускавших подход к перевалам не только отдельных групп, но и целых подразделений противника, не был обнаружен и никем не оборонялся».
Гитлеровцы наступали несколькими колоннами. С севера шли тирольцы и баварцы, для которых горы были родным домом. Преодолев скалистые склоны, доступные только для хорошо обученных подразделений, они обошли с флангов наши части, оборонявшие очень важный Клухорский перевал, и сбросили их на южный склон. Оборонявшиеся считали, что скальные склоны непроходимы, а сам перевал, где шла тропа, надежно заперт ими. И вдруг увидели вражеских стрелков на флангах и даже в тылу выше перевала...
Профессионалы воевали с профанами. Вот что пишет об этих событиях в своих воспоминаниях командир 49-го горнострелкового корпуса Р.Конрад: «16 августа, поднимаясь на Клухорский перевал, на развилке горных дорог я встретил командира дивизии «Эдельвейс», возвращающегося с рекогносцировки занятого противником перевала. «Обход перевала с запада почти завершен. Завтра мы его возьмем», — доложил генерал-лейтенант Ланц. Он был уверен в успехе. Накануне, 15 августа, фон Хиршфельду удалось ввести противника в заблуждение. Дважды переходили его солдаты бурный, сковывающий движение, доходящий до пояса поток ледниковых вод на большом высокогорье. Им удалось обойти отсечные позиции врага. Теперь фон Хиршфельд стоял лицом к лицу с главными силами противника, владеющего седловиной перевала. Обходной отряд фон Хиршфельда силой до двух рот с тяжелыми пулеметами и минометами после многочасового восхождения, подвергаясь ежеминутной опасности, овладел господствующим над местностью круглым гребнем перевала. Отсюда можно было вести постоянное наблюдение за занятым противником перевалом. Вскоре положение защитников перевала ухудшилось. Опасаясь быть полностью отрезанными от своих и уничтоженными, с наступлением темноты они попытались отойти. В этих условиях фон Хиршфельд провел еще одну атаку, на этот раз с фронта, и в ночном бою овладел перевалом».
Гитлеровцы явно брали верх. Их штандарты, поднятые сводным отрядом «эдельвейсов» под командованием гауптмана Грота, развевались над Эльбрусом. Военных альпинистов сделали в Германии национальными героями. Их без конца показывали в кинохронике, их портреты печатали в газетах.
Наше командование стало срочно готовить контрмеры. С других фронтов, с предприятий оборонки на Кавказ были отозваны все советские альпинисты. С их помощью начали ускоренно готовить горнострелковые части. Был сформирован специальный отряд из самых опытных альпинистов, который скоро показал, кто в горах хозяин. На головы «эдельвейсов», засевших на перевалах, стали обрушиваться лавины, вызванные взрывами. Мобильные группы действовали в тылу немцев, совершая диверсии, прерывая подвоз боеприпасов и продовольствия. Егеря наконец получили достойный отпор. Кроме того, на гитлеровцев обрушились наскоро обученные войне в горах, но рвущиеся в бой горнострелковые дивизии, командирами и инструкторами в которых были опытные альпинисты. Эти подразделения были уже неплохо экипированы и одеты. Они имели в своем составе снайперов, горные пушки, умели пользоваться горными лыжами и альпинистским снаряжением. Теперь профессионалы воевали с профессионалами.
Постепенно наши горнострелки накопили опыт ведения боевых действий в условиях высокогорья. Бойцы привыкли к тому, что если смотреть вверх — расстояние скрадывается, вниз — увеличивается, научились составлялись таблицы для стрельбы в горах, появились отличные результаты у групп альпинистов-снайперов и авианаводчиков, действовавших по нескольку недель в полностью автономных рейдах (это зимой в горах!). Не пугали уже ни глубокий снег, ни крутые скалы.
К сожалению, тот опыт, оплаченный кровью наших солдат, похоже, ничему нас не научил. Последние 20 лет наша страна непрерывно воюет в горах общевойсковыми подразделениями. Горная подготовка сохранилась лишь в некоторых подразделениях спецназа. До 1980 года Советский Союз имел несколько горнострелковых дивизий. Лучшие альпинисты страны проводили сборы с бойцами и офицерами этих соединений. Горные стрелки соответствующим образом экипировались, имели специальное снаряжение, а главное, обучались тактике ведения боевых действий в горах и выживанию в условиях высокогорья. Сегодня же горная подготовка в основном держится на энтузиазме одиночек…
Виктор АФОНЧЕНКО
Дукаки учатся на своих ошибка, а наши вообще не учатся... Печально это
ОПЫТ, ОПЛАЧЕННЫЙ КРОВЬЮ: Горные стрелки
Горнострелковые части появились во многих странах почти одновременно — во время Первой мировой войны, когда Италия и Австрия стали выяснять, кто хозяин в Альпах, а Россия и Турция — кто хозяин на Кавказе. В период между Первой и Второй мировыми войнами одни страны, такие, как Франция, Италия, Германия, пошли по пути развития и повышения боеготовности горнострелковых дивизий, а Советский Союз вступил в Великую Отечественную с частями, которые только назывались горнострелковыми. Отличались они лишь тем, что на вооружении имели горные пушки и мулов для их перевозки.
А враг противостоял нам более чем серьезный. 49-й горнострелковый корпус генерала Р. Конрада, в задачу которого входил захват перевалов Главного Кавказского хребта и прорыв в Закавказье к грозненской, майкопской и бакинской нефти, имел боевой опыт, приобретенный в горах Греции и Норвегии, и укомплектован был альпинистами — жителями горных районов Германии и Австрии.
Перед войной немцы облазили наши горы и составили подробные карты. А главное, не теряли времени, совершенствуя навыки ведения боевых действий в горах. Вот что писал в то время немецкий журнал «Кораллы»: «Перед войной наших егерей часто можно было увидеть на учениях в Альпах. Правда, для того чтобы их увидеть, нужно было очень внимательно всматриваться. Тысячи туристов бродили по горам, не замечая войск, ибо оставаться незаметными — важнейшее правило альпийского стрелка. Только перейдя удобные дороги и взобравшись по горным тропам вверх, вы могли наткнуться на группу солдат, усердно занятых лазаньем по скалам. Имея хороший бинокль, вы могли с какой-нибудь вершины наблюдать за тактическими занятиями: дерзкие маневры, захваты важных пунктов, молниеносные отходы следовали один за другим. Егеря, как кошки, взбирались на неприступные вершины диких скал, на секунду прилипали к острым карнизам и бесследно исчезали где-то в темных расселинах.
В самые холодные зимние дни в засыпанных снегом горах можно было видеть белые фигуры лыжников с тяжелым грузом на спине. Они неслись с отвесного склона, внизу стряхивали снег и снова пускались в бешеное преследование невидимого противника: на глетчерах они преодолевали глубокие овраги, на вершинах гор устанавливали орудия и минометы, искусно строили изо льда и снега теплые убежища».
Нельзя не отметить особого отношения немецкого командования к специальным горнопехотным соединениям своей армии. Их даже в самые трудные периоды войны не вводили в бой на равнине. Офицеры имели отличную альпинистскую подготовку и боевой опыт Балкан и Норвегии. Кроме того, к боям на Кавказе были привлечены горные стрелки стран — союзниц Германии: Италии и Румынии.
Первоначальный успех немцев в битве за Кавказ был вызван не только отличной подготовкой врага, но и беспечностью нашего командования. Многие военачальники считали Главный Кавказский хребет непреодолимой преградой и поэтому утверждали, что вторжение на данном направлении маловероятно. Перевалы охраняли слабо, к обороне их не подготовили. Некоторые перевалы вообще не были заняты нашими войсками.
В августе 1942 года 49-й горнострелковый корпус генерала Конрада из района Невинномысской и Черкесска двинулся к перевалам. В горы шли хорошо обученные, полностью укомплектованные, обеспеченные специальным альпинистским снаряжением соединения. В экипировку личного состава входили: удобная крепкая горная обувь и верхняя одежда, палатки, спальные мешки, походные спиртовые индивидуальные кухни и примусы, темные очки. Снаряжение состояло из ледорубов, кошек, веревок, скальных и ледовых крючков и карабинов, горных спасательных средств. Высокогорные части обеспечивались также специальным высококалорийным питанием.
Наши войска, отступавшие вверх по ущельям, несли огромные потери. Карт фактически не было, дорогу узнавали у местного населения, которое далеко не всегда указывало верное направление. Преследуемые врагом, бойцы попадали в боковые ущелья, заканчивающиеся отвесными скалами, крутыми снежными склонами и нагромождениями ледников. Тут могли пройти только опытные альпинисты. И люди гибли от лавин и камнепадов, гибли в бездонных трещинах ледников, гибли от пуль егерей. До сих пор при таянии ледников находят в горах останки бойцов, пытавшихся прорваться к своим.
Немцам удалось захватить очень многие перевалы Главного Кавказского хребта. Они уже чувствовали себя в горах хозяевами.
Маршал Советского Союза А.Гречко писал в своей книге «Битва за Кавказ»: «Ввиду того, что большинство командирского состава войск фронта не имело опыта боевых действий в горах, оборона и система ее огня организовывалась, как правило, только непосредственно на перевале, вместо того чтобы выносить огневые средства на ближние и дальние подступы к нему. Ряд направлений, допускавших подход к перевалам не только отдельных групп, но и целых подразделений противника, не был обнаружен и никем не оборонялся».
Гитлеровцы наступали несколькими колоннами. С севера шли тирольцы и баварцы, для которых горы были родным домом. Преодолев скалистые склоны, доступные только для хорошо обученных подразделений, они обошли с флангов наши части, оборонявшие очень важный Клухорский перевал, и сбросили их на южный склон. Оборонявшиеся считали, что скальные склоны непроходимы, а сам перевал, где шла тропа, надежно заперт ими. И вдруг увидели вражеских стрелков на флангах и даже в тылу выше перевала...
Профессионалы воевали с профанами. Вот что пишет об этих событиях в своих воспоминаниях командир 49-го горнострелкового корпуса Р.Конрад: «16 августа, поднимаясь на Клухорский перевал, на развилке горных дорог я встретил командира дивизии «Эдельвейс», возвращающегося с рекогносцировки занятого противником перевала. «Обход перевала с запада почти завершен. Завтра мы его возьмем», — доложил генерал-лейтенант Ланц. Он был уверен в успехе. Накануне, 15 августа, фон Хиршфельду удалось ввести противника в заблуждение. Дважды переходили его солдаты бурный, сковывающий движение, доходящий до пояса поток ледниковых вод на большом высокогорье. Им удалось обойти отсечные позиции врага. Теперь фон Хиршфельд стоял лицом к лицу с главными силами противника, владеющего седловиной перевала. Обходной отряд фон Хиршфельда силой до двух рот с тяжелыми пулеметами и минометами после многочасового восхождения, подвергаясь ежеминутной опасности, овладел господствующим над местностью круглым гребнем перевала. Отсюда можно было вести постоянное наблюдение за занятым противником перевалом. Вскоре положение защитников перевала ухудшилось. Опасаясь быть полностью отрезанными от своих и уничтоженными, с наступлением темноты они попытались отойти. В этих условиях фон Хиршфельд провел еще одну атаку, на этот раз с фронта, и в ночном бою овладел перевалом».
Гитлеровцы явно брали верх. Их штандарты, поднятые сводным отрядом «эдельвейсов» под командованием гауптмана Грота, развевались над Эльбрусом. Военных альпинистов сделали в Германии национальными героями. Их без конца показывали в кинохронике, их портреты печатали в газетах.
Наше командование стало срочно готовить контрмеры. С других фронтов, с предприятий оборонки на Кавказ были отозваны все советские альпинисты. С их помощью начали ускоренно готовить горнострелковые части. Был сформирован специальный отряд из самых опытных альпинистов, который скоро показал, кто в горах хозяин. На головы «эдельвейсов», засевших на перевалах, стали обрушиваться лавины, вызванные взрывами. Мобильные группы действовали в тылу немцев, совершая диверсии, прерывая подвоз боеприпасов и продовольствия. Егеря наконец получили достойный отпор. Кроме того, на гитлеровцев обрушились наскоро обученные войне в горах, но рвущиеся в бой горнострелковые дивизии, командирами и инструкторами в которых были опытные альпинисты. Эти подразделения были уже неплохо экипированы и одеты. Они имели в своем составе снайперов, горные пушки, умели пользоваться горными лыжами и альпинистским снаряжением. Теперь профессионалы воевали с профессионалами.
Постепенно наши горнострелки накопили опыт ведения боевых действий в условиях высокогорья. Бойцы привыкли к тому, что если смотреть вверх — расстояние скрадывается, вниз — увеличивается, научились составлялись таблицы для стрельбы в горах, появились отличные результаты у групп альпинистов-снайперов и авианаводчиков, действовавших по нескольку недель в полностью автономных рейдах (это зимой в горах!). Не пугали уже ни глубокий снег, ни крутые скалы.
К сожалению, тот опыт, оплаченный кровью наших солдат, похоже, ничему нас не научил. Последние 20 лет наша страна непрерывно воюет в горах общевойсковыми подразделениями. Горная подготовка сохранилась лишь в некоторых подразделениях спецназа. До 1980 года Советский Союз имел несколько горнострелковых дивизий. Лучшие альпинисты страны проводили сборы с бойцами и офицерами этих соединений. Горные стрелки соответствующим образом экипировались, имели специальное снаряжение, а главное, обучались тактике ведения боевых действий в горах и выживанию в условиях высокогорья. Сегодня же горная подготовка в основном держится на энтузиазме одиночек…
Виктор АФОНЧЕНКО
Дукаки учатся на своих ошибка, а наши вообще не учатся... Печально это
Sinnerbi
Акула пера
1/24/2011, 9:17:38 PM
(Falcok @ 24.01.2011 - время: 17:45)
, а наши вообще не учатся... Печально это
Ну так этому посвещена вся эта ветка! Их просто не учат, а учить есть кому и есть масса методичек ДСП по выживанию в горах при ведении боевых действий. Например книга Г.К. Тушинского была написана прямо после боев на Кавказе в 1942г. Есть опыт Афгана и еще в форме те, кто может его передать. В таком деле как оборона прежде всего надо опираться на свой опыт, тем более такой уникальный, ну и естественно изучать опыт потенциального противника и мировой в целом. Иначе будет любимое развлечение российских властей - ходьба по граблям. Когда наступили 1й раз в 42ом то потери были на 1го эдельвейса 9 наших бойцов. В 1972 г было очень жаркое лето и все группы , которые пошли на перевалы, в том числе и на Клухорский, вернулись на следующий день. Ледник оттаял и у тропы на перевал трупы лежали вповалку. Перевалы закрыли и туда отправились медики и следователи. Они нашли убитых не так много. Большинство бойцов замерзло ранеными. Дико было видеть обувь на наших бойцах. Это были ботинки с обмотками с гладкой кожаной подошвой!
, а наши вообще не учатся... Печально это
Ну так этому посвещена вся эта ветка! Их просто не учат, а учить есть кому и есть масса методичек ДСП по выживанию в горах при ведении боевых действий. Например книга Г.К. Тушинского была написана прямо после боев на Кавказе в 1942г. Есть опыт Афгана и еще в форме те, кто может его передать. В таком деле как оборона прежде всего надо опираться на свой опыт, тем более такой уникальный, ну и естественно изучать опыт потенциального противника и мировой в целом. Иначе будет любимое развлечение российских властей - ходьба по граблям. Когда наступили 1й раз в 42ом то потери были на 1го эдельвейса 9 наших бойцов. В 1972 г было очень жаркое лето и все группы , которые пошли на перевалы, в том числе и на Клухорский, вернулись на следующий день. Ледник оттаял и у тропы на перевал трупы лежали вповалку. Перевалы закрыли и туда отправились медики и следователи. Они нашли убитых не так много. Большинство бойцов замерзло ранеными. Дико было видеть обувь на наших бойцах. Это были ботинки с обмотками с гладкой кожаной подошвой!
Falcok
Грандмастер
1/25/2011, 8:25:32 PM
(Sinnerbi @ 24.01.2011 - время: 18:17) Ну так этому посвещена вся эта ветка! Их просто не учат, а учить есть кому и есть масса методичек ДСП по выживанию в горах при ведении боевых действий. Например книга Г.К. Тушинского была написана прямо после боев на Кавказе в 1942г. Есть опыт Афгана и еще в форме те, кто может его передать.
Не знаю как и сказать.
Я вот спортивным плаванием занимался. Так вот единственный способ научиться плавать - заниматься либо с тренером в секции либо с инструктором. Никакие книги, методички не помогут технику освоить.
А что касается афганцев. Они же самоучки. Чему они могут научить? Это тоже самое, что художник без худ. образования. Ничего серьезного он не нарисует.
Не знаю как и сказать.
Я вот спортивным плаванием занимался. Так вот единственный способ научиться плавать - заниматься либо с тренером в секции либо с инструктором. Никакие книги, методички не помогут технику освоить.
А что касается афганцев. Они же самоучки. Чему они могут научить? Это тоже самое, что художник без худ. образования. Ничего серьезного он не нарисует.
rattus
Удален 1/25/2011, 8:34:03 PM
(Sinnerbi @ 24.01.2011 - время: 18:17) Ну так этому посвещена вся эта ветка! Их просто не учат, а учить есть кому и есть масса методичек ДСП по выживанию в горах при ведении боевых действий.
Боец глядя в методичку бегать по горам будет?
Боец глядя в методичку бегать по горам будет?
Falcok
Грандмастер
1/26/2011, 1:06:35 AM
(rattus @ 25.01.2011 - время: 17:34) Боец глядя в методичку бегать по горам будет?
И я о том же ...
И я о том же ...
Sinnerbi
Акула пера
1/26/2011, 1:44:47 PM
(rattus @ 25.01.2011 - время: 17:34)
Боец глядя в методичку бегать по горам будет?
201я дивизия была передислоцирована в Таджикистан в октябре 1945. Преобразовывалась в полк, потом в 27ю горнострелковую, потом опять в 201ю. Ввод этой дивизии в Афган начался 28.12.79 и закончился 2.02.80. В феврале 89го дивизия была выведена с территории ДРА вся, кроме 783го разведывательного батальона(это тот который стоял в Кундузе). Он уходил последним вместе с Громовым в 9ч 15.02.89. Потом бардак 90х и боевые действия в Таджикистане. Невозвратные потери дивизии 97 человек. С 1997г дивизия полностью перешла на контрактную основу. Прекратила существование в 2005.
60 лет в горах и всё самоучки дилетанты? Никакого боевого опыта за всю войну в Афгане от звонка до звонка?
Боец глядя в методичку бегать по горам будет?
201я дивизия была передислоцирована в Таджикистан в октябре 1945. Преобразовывалась в полк, потом в 27ю горнострелковую, потом опять в 201ю. Ввод этой дивизии в Афган начался 28.12.79 и закончился 2.02.80. В феврале 89го дивизия была выведена с территории ДРА вся, кроме 783го разведывательного батальона(это тот который стоял в Кундузе). Он уходил последним вместе с Громовым в 9ч 15.02.89. Потом бардак 90х и боевые действия в Таджикистане. Невозвратные потери дивизии 97 человек. С 1997г дивизия полностью перешла на контрактную основу. Прекратила существование в 2005.
60 лет в горах и всё самоучки дилетанты? Никакого боевого опыта за всю войну в Афгане от звонка до звонка?
Falcok
Грандмастер
1/26/2011, 4:38:12 PM
рекратила существование в 2005. 60 лет в горах и всё самоучки дилетанты?
Ну и кто же их обучал? Ветераны ВОВ, которые эдельвейсеров и лыжников в горах шапками закидали?
Ну и кто же их обучал? Ветераны ВОВ, которые эдельвейсеров и лыжников в горах шапками закидали?
Sinnerbi
Акула пера
1/26/2011, 5:56:16 PM
(Falcok @ 26.01.2011 - время: 13:38)
Ну и кто же их обучал? Ветераны ВОВ, которые эдельвейсеров и лыжников в горах шапками закидали?
Обучали те кому положено по штату - инструктора по горной подготовке. А вот их в свою очередь обучали те кто воевал на Кавказе. К стати костюмчики спецназа "Горка", которые сейчас везде таскают это как раз штормовой костюм горнострелковых частей СССР. Естетвенно он был скопирован с немецких егерей. Анорачку только в Горке С безграмотно передрали. Немецкая была лучше. Ботинки трикони тоже были скопированы с немецких. Тяжелые заразы. Сейчас можно естественно заменить на что то более современное.
Ну и кто же их обучал? Ветераны ВОВ, которые эдельвейсеров и лыжников в горах шапками закидали?
Обучали те кому положено по штату - инструктора по горной подготовке. А вот их в свою очередь обучали те кто воевал на Кавказе. К стати костюмчики спецназа "Горка", которые сейчас везде таскают это как раз штормовой костюм горнострелковых частей СССР. Естетвенно он был скопирован с немецких егерей. Анорачку только в Горке С безграмотно передрали. Немецкая была лучше. Ботинки трикони тоже были скопированы с немецких. Тяжелые заразы. Сейчас можно естественно заменить на что то более современное.
mjo
Удален 1/26/2011, 7:01:29 PM
(Falcok @ 25.01.2011 - время: 17:25) Это тоже самое, что художник без худ. образования. Ничего серьезного он не нарисует.
А Архип Иванович Куинджи по вашему, тоже ничего серьезного не написал? А также Поль Синьяк, Пирасмани, Павел Андреевич Федотов и немало других, о которых Вы не знаете?
Это так, в качестве флуда.
А Архип Иванович Куинджи по вашему, тоже ничего серьезного не написал? А также Поль Синьяк, Пирасмани, Павел Андреевич Федотов и немало других, о которых Вы не знаете?
Это так, в качестве флуда.
Falcok
Грандмастер
1/27/2011, 11:41:54 AM
(mjo @ 26.01.2011 - время: 16:01) А Архип Иванович Куинджи по вашему, тоже ничего серьезного не написал? А также Поль Синьяк, Пирасмани, Павел Андреевич Федотов и немало других, о которых Вы не знаете?
Это так, в качестве флуда.
Ну да. Эти художники наверное стоят в одном ряду с Гагеном, Вермеером и Ван Гогом.
Уровень не тот.
Обучали те кому положено по штату - инструктора по горной подготовке. А вот их в свою очередь обучали те кто воевал на Кавказе.
Ну да. Что-то слизали у немцев, чему-то научились, бегая по горам, а о чем-то вообще не бельменса. И по такой системе обучать элиту сухопутных войск?
Это так, в качестве флуда.
Ну да. Эти художники наверное стоят в одном ряду с Гагеном, Вермеером и Ван Гогом.
Уровень не тот.
Обучали те кому положено по штату - инструктора по горной подготовке. А вот их в свою очередь обучали те кто воевал на Кавказе.
Ну да. Что-то слизали у немцев, чему-то научились, бегая по горам, а о чем-то вообще не бельменса. И по такой системе обучать элиту сухопутных войск?
mjo
Удален 1/27/2011, 1:36:13 PM
(Falcok @ 27.01.2011 - время: 08:41) Ну да. Эти художники наверное стоят в одном ряду с Гагеном, Вермеером и Ван Гогом.
Уровень не тот.
Именно. Но все они самоучки.
Уровень не тот.
Именно. Но все они самоучки.
Sinnerbi
Акула пера
1/27/2011, 1:40:35 PM
(Falcok @ 27.01.2011 - время: 08:41)
Ну да. Что-то слизали у немцев, чему-то научились, бегая по горам, а о чем-то вообще не бельменса. И по такой системе обучать элиту сухопутных войск?
За 60 лет дислокации, несения службы на Тянь Шане и 10 лет войны в горных условиях Афгана была отработана система подготовки как бойцов так и подразделений в целом. Ведь люди то служили по 3 , а потом по 2 года и сменялись. Надо было учить новых. Тем более что проверка обучения шла в итоге под огнем.
Ну да. Что-то слизали у немцев, чему-то научились, бегая по горам, а о чем-то вообще не бельменса. И по такой системе обучать элиту сухопутных войск?
За 60 лет дислокации, несения службы на Тянь Шане и 10 лет войны в горных условиях Афгана была отработана система подготовки как бойцов так и подразделений в целом. Ведь люди то служили по 3 , а потом по 2 года и сменялись. Надо было учить новых. Тем более что проверка обучения шла в итоге под огнем.
vova-78
Мастер
1/27/2011, 2:30:44 PM
(Falcok @ 27.01.2011 - время: 08:41) Ну да. Эти художники наверное стоят в одном ряду с Гагеном, Вермеером и Ван Гогом.
Уровень не тот.
...Картина Архипа Куинджи "Березовая роща" продана 15 апреля 2008 г. на аукционе "Сотбис" в Нью-Йорке за 3,1 миллиона долларов... Вполне ничего себе уровень....
Sinnerbi
Всё замечательно, горнострелковые бригады, спецподготовка, Красная поляна, все дела.
Но сейчас-то, Вы считаете, есть реальная возможность, а главное - политическая, как модно говорить, воля, к обучению частей и подразделений в этом направлении? Вон, практика показывает, что бердских специалистов по ведению горной войны в том числе, организационно-штатно сократили....
Уровень не тот.
...Картина Архипа Куинджи "Березовая роща" продана 15 апреля 2008 г. на аукционе "Сотбис" в Нью-Йорке за 3,1 миллиона долларов... Вполне ничего себе уровень....
Sinnerbi
Всё замечательно, горнострелковые бригады, спецподготовка, Красная поляна, все дела.
Но сейчас-то, Вы считаете, есть реальная возможность, а главное - политическая, как модно говорить, воля, к обучению частей и подразделений в этом направлении? Вон, практика показывает, что бердских специалистов по ведению горной войны в том числе, организационно-штатно сократили....