На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.

(JFK2006 @ 10.03.2010 - время: 20:28)
З.Ы. Какое только отношение это сообщение имеет к данной теме?
Наш Министр Обороны напугал даже такую спокойную страну как Финляндия.

Если бы дело было в нашем министре, фины бы писали "Итальянский двустворчатый шкаф с российским ценником на низкой высоте, на уровне ниже действия финских военных радаров, летит в Финляндию. Около города Порвоо на высоте 200 м шкаф ускоряется и в итоге поражает вещательный центр финской телерадиокомпании (YLE) в Хельсинки .
...
После разрушения центра Финской телерадиокомпании, к Хельсинкисо стороны России подлетают на сверхзвуковой скорости итальянские же комоды и стулья, при этом они несут первые потери в боях с финскими истребителями Hornet".

Просто любая армия сейчас, это анахронизм. И профессиональные военные, а в особенности аналитики, прекрасно это осознают. Почва из под ног уходит. Вот они и пытаются придать себе большую степень реальности создавая вымышленные войны.

Современных армий сейчас нет. И не важно о Финляндии идёт речь, о России или США. Есть войска для приграничных стычек и войн с дикарями. Для настоящей войны ни одна армия мира сейчас не адекватна. Вот и суетятся. Отрабатывают виртуальные конные атаки.

(Chelydra @ 11.03.2010 - время: 10:14) Есть войска для приграничных стычек и войн с дикарями.
А когда последний раз дикари нападали на цивилизованные страны, имеющие современную армию?

(Chelydra @ 11.03.2010 - время: 10:14) Просто любая армия сейчас, это анахронизм.
Дожили наконец то! Миру мир! Впервые за всю историю человечества! Перекуем мечи на орала! Штыки в землю! Мдяяя... Ну ну...

Crazy Ivan

Скорее наоборот. Армия приплывала к дикарям на авианосцах. Некоторые горы к Магомету все-таки идут : )

Sinnerbi

Не совсем, но практически. Я вот не припомню в прошлом году ни одной войны между государствами. А ведь это уникальная ситуация. Человечество воевало всю свою историю. Ещё несколько поколений назад не то что каждое государство воевало чуть ли не постоянно, каждый мужчина участвовал в воинах, причём далеко не в одной.


Но я хотел сказать вовсе не об этом. А о том, что армия перестаёт играть ту роль которую играла тысячи лет. Реальное нападение (если кому-то захочется его провести) будет произведено не силами армии и не армия будет его отражать.

(Chelydra @ 11.03.2010 - время: 16:21)
Скорее наоборот. Армия приплывала к дикарям на авианосцах. Некоторые горы к Магомету все-таки идут : )

Очень гуманно и демократично.

(Chelydra @ 11.03.2010 - время: 16:21)
Sinnerbi

Не совсем, но практически. Я вот не припомню в прошлом году ни одной войны между государствами. А ведь это уникальная ситуация. Человечество воевало всю свою историю. Ещё несколько поколений назад не то что каждое государство воевало чуть ли не постоянно, каждый мужчина участвовал в воинах, причём далеко не в одной.


Но я хотел сказать вовсе не об этом. А о том, что армия перестаёт играть ту роль которую играла тысячи лет. Реальное нападение (если кому-то захочется его провести) будет произведено не силами армии и не армия будет его отражать.
Вы считаете Ирак и Афганистан недоразумением, а не войнами? Или вы думаете , что АК47 и РПГ 7, которые пользуют пираты у Сомалийского рога делаются из местной древесины? Мировой войны нет 65 лет, но это не значит, что войны нет в мире. Оружие это огромный бизнес. Товар надо сбывать. Но деньги вложенные в оружие окупаются только одним способом - войной или ее отсутствием в связи со страхом перед этим оружием. Убивает же не оружие , а человек. Если же речь идет о пространствах от Атлантики до Тихого океана, то важна не только личная обученность человека убивать , а система организации людей и управления ими в случае боевых действий, т.е. армия. То что современное вооружение позволяет решать многие задачи силами частей СпН и высокоточными боеприпасами вовсе не означает, что армия свое отжила. Наоборот. Пушечное мясо просто выросло в цене.

а можно ли считать Афганистан - государством?
наверное. можно...
чем отличается Афганистан с единственным произвдимым товаром - героином от России - распространяющей чиновную заразу?
хотя... правильной тактикой было бы полная изоляция этого "государства" от цивилизованного сообщества.
с возможностью любому адекватному человеку- покинуть эту территорию.

и пусть талибы жрали бы друг друга а Путин- правил МедвЭдами :)

(LinaKreiger @ 11.03.2010 - время: 18:56)
хотя... правильной тактикой было бы полная изоляция этого "государства" от цивилизованного сообщества.

и пусть талибы жрали бы друг друга
Когда в Афганистане было правление талибов производство героина упало до 1500т в год. После того как туда пришли цивилизованные страны это производство выросло до 7000т в год. Основной наркотрафик идет в Россию потому, что в нецивилизованном Иране пограничный патруль расстреливает наркокурьеров на месте задержания сразу после экспресс допроса, при котором к стати им тоже отнюдь не их права зачитывают. Такого потока героина Россия долго не выдержит. Особенно Сибирь и Урал. Так что интересный вопрос что именно делают цивилизованные страны в Афганистане.
Пока в Таджикистане стояла 201я дивизия и на границе были российские пограничники цена за кило на афганском берегу Пянджа была в 10 раз ниже цены за полосой шириной 1.5км на таджикском берегу. Сейчас транспортные расходы резко снизились, что естественно способствует росту продаж и успешному течению бизнеса. Это к вопросу об армии и зачем она нужна. Ну а о чем думают главнокомандующие это отдельный вопрос.

(Sinnerbi @ 11.03.2010 - время: 18:08)
Вы считаете Ирак и Афганистан недоразумением, а не войнами?
И та и другая война началась далеко не в прошлом году. Сейчас Ирак, это дурно контролируемая американцами территория, на которой худо-бедно восстанавливается мирная жизнь. Это не война между государствами. Если в отношении Ирака ещё можно сказать о войне между государствами. (И то, только в самые первые дни войны.) То Афганистан, это территория с непрерывной и кровопролитной гражданской войной. Говорить о войне между Афганистаном и США вообще смешно.

Вы значит оспариваете моё утверждение о весьма значительном сокращении количества воин?

Или вы думаете , что АК47 и РПГ 7, которые пользуют пираты у Сомалийского рога делаются из местной древесины? Мировой войны нет 65 лет, но это не значит, что войны нет в мире. Оружие это огромный бизнес. Товар надо сбывать.

Не смешите мои тапочки. Это в какой такой стране ВПК прибыль приносит? Война, это сплошные траты и убытки. Кто-то, конечно, погреется, но общий баланс всегда отрицателен.

Но деньги вложенные в оружие окупаются только одним способом - войной или ее отсутствием в связи со страхом перед этим оружием. Убивает же не оружие , а человек. Если же речь идет о пространствах от Атлантики до Тихого океана, то важна не только личная обученность человека убивать , а система организации людей и управления ими в случае боевых действий, т.е. армия.

Так что, воины и армии существуют ради бизнеса по продаже оружия?

То что современное вооружение позволяет решать многие задачи силами частей СпН и высокоточными боеприпасами вовсе не означает, что армия свое отжила.

Эти «многие задачи» именно то, что я назвал приграничными стычками и воинами с дикарями. Это не то, что веками называлось войной. Это не ситуация когда две близкие по силам страны вцепляются друг другу в горло. Таких войн сейчас нет. А если бы и были, то армия была бы в них бесполезной.

Господа, мне кажется, вы отклоняетесь от темы.
Прекращайте флуд.

(Chelydra @ 11.03.2010 - время: 21:22)
Не смешите мои тапочки. Это в какой такой стране ВПК прибыль приносит? Война, это сплошные траты и убытки. Кто-то, конечно, погреется, но общий баланс всегда отрицателен.


Всё. Вы меня убили. Замолкаю и прекращаю флуд. Вот только цитата

"Свободный стиль (№10'2009)
Незаконная торговля оружием
Сегодня оружием торгуют все крупные страны. И пока руководители государств с трибун кричат о мире, за их спинами в горячие точки планеты поступают сотни тысяч единиц оружия. Но сегодня нет четкого международного законодательства, которое бы регулировало торговлю оружием. Поэтому страны-экспортеры могут без особых проблем поставлять смертоносные снаряды в горячие точки, оставаясь безнаказанными.
В скандалах, связанных с незаконной торговлей оружием, в последнее время были замешаны практически все основные игроки на этом рынке: США, Великобритания, Россия, Китай. В обнародованном докладе «Оружие без границ», составленном при участии британской благотворительной организации Oxfam, правозащитников из «Международной амнистии» и «Международной сети по борьбе с распространением стрелкового оружия» говорится о том, что при участии британского и американского правительств оружие поставлялось , в частности, в Судан, Колумбию и Узбекистан и применялось против гражданских лиц."

Там дальше есть текст доклада комиссии ООН по этому вопросу. Незаконный оборот оружия только в России оценивается до 500млн.$ в год. А есть ведь еще законный.

Сотворение врага 


Наша оборонка все больше зависит от западных технологий. Но конфронтация с Западом тоже нарастает

В последние годы было принято утверждать, что торговля оружием с Китаем завяла после нескольких болезненных скандалов середины 2000-х годов. По правде, это было не совсем так. Теперь гендиректор головного специализированного конструкторского бюро (ГСКБ) концерна ПВО «Алмаз-Антей» Игорь Ашурбейли раскрыл подробности мегасделки, ранее не слишком афишировавшейся, как это принято в делах с Пекином.

Оказывается, в последние два года наш ВПК выполнял многомиллиардный экспортный контракт по сборке и поставке в КНР 15 новейших дивизионов зенитных ракетных комплексов (ЗРК) С-300ПМУ2 «Фаворит» и четырех систем управления 83М6Е2. Это вдобавок к нескольким старым дивизионам С-300ПС, купленным в начале девяностых, и почти 15 дивизионам более новых С-300ПМУ, купленных китайцами позднее.

У наших Вооруженных сил сегодня имеется чуть больше 100 дивизионов С-300. Но из них 70% — старые аналоговые (типа С-300ПС) с древними компьютерами, годные только в утилизацию, поскольку, как утверждают специалисты ГСКБ «Алмаз-Антей», модернизировать их невозможно. То есть в России сегодня есть только около 30 дивизионов сравнительно более современных С-300ПМУ1, сделанных в начале девяностых, да пара дивизионов самых новых С-400. Выходит, китайская система ПВО качественно превосходит российскую.

Конечно, мощную современную систему ПВО китайцы строят прежде всего на случай возможного в будущем столкновения с Вашингтоном из-за Тайваня. Для конфликта ни с какой другой страной в мире, кроме США, Китаю такая ПВО не нужна: с Индией — слишком много, с Россией, учитывая состояние наших ВВС, — тоже.

Естественно, «Алмаз-Антей» предлагает выход из ситуации — серьезную качественную модернизацию всего парка отечественных систем ПВО. Создаются: «Морфей» — объектовая ПВО сверхмалой дальности. «Витязь» — средней дальности вместо С-300 ПС. С-500 — большой и сверхбольшой дальности для воздушно-космической обороны. Возобновлены работы с боевыми лазерами наземного и воздушного базирования, прекращенные в середине восьмидесятых годов. Хотя руководство утверждает, что Россия не будет, как США, создавать собственную перспективную ПРО, такие работы ведутся.

Созданы новые компьютеры — намного лучше и меньше прежних древних шкафов системы С-300. В ГСКБ «Алмаз-Антей» создан первый в стране действующий радар с активной фазированной решеткой (АФАР). Впрочем, ключевой элемент нашего АФАРа, как сообщают, закупается в США.

Звучат достижения ГСКБ «Алмаз-Антей» замечательно, но есть, конечно, проблемы, и не только традиционная, что денег в бюджете во много раз меньше, чем у китайцев, не говоря о США. При разработке и создании опытных образцов новых систем ПВО, радаров, управляющих компьютеров и прочего используют иностранную элементную базу. Минобороны сегодня нисколько не возражает, правда, на каждую отдельную закупку нужно вновь оформлять за плату сертификат в МО, что занимает три месяца, даже если те же комплектующие недавно уже закупали и получали разрешение.

Разработчики из ГСКБ «Алмаз-Антей» могут покупать любые комплектующие в мире, а у заводов, осуществляющих серийное производство, с этим большие проблемы. Не хватает оборотных средств. Нет денег на техническое перевооружение, на современные станки (универсальные обрабатывающие центры). Производственный цикл комплекса С-300 «Фаворит» — 24 месяца, С-400 — примерно такой же, и выпускать их одновременно невозможно: либо один, либо  другой. С-400 запрещен к экспорту, и ВВС требует производить именно его. На С-300 «Фаворит» есть потенциальный спрос за границей, но производить его нет возможности вместе с С-400.

Похоже, крупный китайский контракт — последний в истории С-300. Конечно, есть подписанный с Ираном в 2005-м контракт на 6 дивизионов С-300, который пока заморожен, формально по техническим причинам. Но Ирану, как сообщают, предназначены старые С-300.

Закупать иностранные материалы и комплектующие для военного производства помогают спецслужбы. Но пока никто не готов вкладывать деньги в создание запасов импортных комплектующих, критически важных для военного производства. В правительстве ведутся разговоры об «импортозамещении» по комплектующим и материалам, есть какие-то целевые федеральные программы, но все понимают, что из этого ничего не выйдет, а технологическая зависимость от Запада только нарастает. По словам курирующего ВПК вице-премьера Сергея Иванова, 65 процентов материалов и комплектующих в оборонной продукции — иностранные. Впрочем, сегодня фактически никто в мире, включая США, не в состоянии производить все виды современного оружия без технической и технологической помощи иностранных партнеров.

Самостоятельно Россия может воспроизводить только некоторые отдельные виды по большей части безнадежно отсталой техники советского образца. Фактически в технологическом смысле самая продвинутая часть отечественного ВПК (вроде ГСКБ «Алмаз-Антей») стала частью Запада, причем степень интеграции нарастает. При этом политическая конфронтация с Западом также имеет тенденцию к нарастанию. Новую технику пытаются создавать из западных материалов и комплектующих, на иностранных станках, но нацеленную на противостояние прежде всего с Западом же, с расширяющимся блоком НАТО, как сказано в новой редакции Военной доктрины РФ. Понятно, что из этого ничего хорошего не выйдет, и продолжение подобной политики может привести лишь к окончательной деградации немногих оставшихся в стране более или менее современных очагов технического прогресса. Останутся только разработчики «не имеющих аналогов в мире», не летающих как надо ракет, реально существующих только в рекламных проспектах истребителей, бомбардировщиков, танков и прочего. То есть лжеконструкторы и лжеученые.

Павел Фельгенгауэр
обозреватель «Новой»


05.04.2010

Сам сочинил? Молодец! Здорово! В следующий раз по теме что-нибудь сочини, ладно?

Это Емелин сочинил. Псевдоним наверное от сказочного Емели образован, афтор стиха такой же бездельник.
Скажите, эт правда?
С 1994 года поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 года не возобновлялось. Поэтому ПВО страны давно носит очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов. В ней зияют огромные "дыры", самая большая из которых – между Хабаровском и Иркутском (около 3.400 км). Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28-й, 35-й, 54-й дивизиям. Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск.
Что касается "новинки" российской ПВО С-400, то пока их насчитывается всего два дивизиона. Этого не хватит для надежного прикрытия даже такой страны как Сербия.

(JFK2006 @ 05.04.2010 - время: 22:39) Сам сочинил? Молодец! Здорово! В следующий раз по теме что-нибудь сочини, ладно?
Конечно нет. Ссылку давать не стал, там форум.

(JFK2006 @ 05.04.2010 - время: 18:06) Сотворение врага 



В принципе все правда. Только насчет 65% я сомневаюсь. Думаю процентов 80 импорта, если не больше. Это из моего личного опыта.

— 14.04.2010 14:10 —

Глава штаба Ракетных войск МВО обвиняется в превышении полномочий
Начальник штаба Ракетных войск и артиллерии Московского военного округа обвиняется в превышении должностных полномочий. Полковник Александр Землянский на протяжении почти пяти месяцев незаконно использовал труд рядового Константина Патрикеева, проходящего службу по призыву, к охране и хозяйственным работам на своей даче. Об этом сообщили в пресс-службе военного следственного управления СКП.
Землянскому предъявлено обвинение.
Уголовное дело направлено в суд.  «Газета.Ru»
Эдак мы без командования останемся...

Между прочим, до сих пор в минналогслужбе, наш министр имеет сильное влияние. По крупным вопросам сначала советуются с ним, или правильней было бы сказать, что ставят в известность, о потом принимают решение. Сталкнулся на личном опыте.