На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.

(LinaKreiger @ 12.05.2011 - время: 07:19) ..ох и люблю я поутрам чистить зубы о косточки "патриотов" :)
Хотите про Сингапур? Получайте!


Ладно. Модераторы молчат, значит можно.
При чём здесь Севастополь?
А Сингапур? Милая девушка! Вы в курсе какое количество англичан обороняло крепость и сколько японцев её штурмовало? Нет? Или да?
"примерно 85 тысяч солдат и офицеров" - англичане.
"...По подсчётам английской разведки, в распоряжении генерала Ямаситы было примерно 60 тысяч человек. В действительности Ямасита имел в строю вдвое меньше солдат."""
т.е. примерно 30 000. чел. - японцы.
Почти втрое меньше. И этими силами японцы взяли крепость. Хотя по правилам военного искусства штурмующих должно быть в 2 - 2,5 раза больше обороняющихся.

Bruno1969 - или Вы скажете что это - урок военного исскуства который англичане преподали японцам? А за ними и американцы сдав Коррехидор.

(Fater @ 12.05.2011 - время: 19:33) (LinaKreiger @ 12.05.2011 - время: 07:19) ..ох и люблю я поутрам чистить зубы о косточки "патриотов" :)
Хотите про Сингапур? Получайте!


Ладно. Модераторы молчат, значит можно.
При чём здесь Севастополь?
А Сингапур? Милая девушка! Вы в курсе какое количество англичан обороняло крепость и сколько японцев её штурмовало? Нет? Или да?
"примерно 85 тысяч солдат и офицеров" - англичане.
"...По подсчётам английской разведки, в распоряжении генерала Ямаситы было примерно 60 тысяч человек. В действительности Ямасита имел в строю вдвое меньше солдат."""
т.е. примерно 30 000. чел. - японцы.
Почти втрое меньше. И этими силами японцы взяли крепость. Хотя по правилам военного искусства штурмующих должно быть в 2 - 2,5 раза больше обороняющихся.

Bruno1969 - или Вы скажете что это - урок военного исскуства который англичане преподали японцам? А за ними и американцы сдав Коррехидор.

Я так и не понял, к чему весь этот поток про Сингапур? Его РККА назад отвоевала? Или че? В чем ваш глубокомысленный мессидж?

(Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 19:53)
Я так и не понял, к чему весь этот поток про Сингапур? Его РККА назад отвоевала? Или че? В чем ваш глубокомысленный мессидж?
Моё вот это самое глубокомысленное..как Вы там обозвали - к вопросу о стойкости и храбрости англичан и американцев. Вы намедни их дюже защищали...

(Fater @ 12.05.2011 - время: 19:58) (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 19:53)
Я так и не понял, к чему весь этот поток про Сингапур? Его РККА назад отвоевала? Или че? В чем ваш глубокомысленный мессидж? 
Моё вот это самое глубокомысленное..как Вы там обозвали - к вопросу о стойкости и храбрости англичан и американцев. Вы намедни их дюже защищали...
А что там про стойкость и храбрость их есть у вас? Ну, Сингапур после 2 недель БОЕВ сдался. 80 тыщ. И что? А Британию взять немцам не удалось, даже бросив на нее эпохально грандиозные авиасилы. В Северной Африке их тоже остановили, вместе с итальянцами. Да и японцы в 1942 г. таки были остановлены, а потом и погнаны вспять. Теми же британцами и американцами. Трусливыми, в вашем и Laura понимании. И че теперь?

(Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 20:10) Трусливыми, в вашем и Laura понимании. И че теперь?
Ничего, конечно. Просто нефиг путать Сингапур с блокадным Ленинградом, обороной Брестской крепости, обороной Одессы, Киева, Сталинградской и Курской битвами etc. etc. etc. и выдавать желаемое за действительное. Воевали Ваши союзники, как умели, особо не напрягаясь, массовый героизм не демонстрируя, тут уж действительно ничего не поделаешь.

А Британию взять немцам не удалось, даже бросив на нее эпохально грандиозные авиасилы.
Какой текст, какие слова...))) Это сейчас трусливые американцы "выигрывают" войны одними бомбежками, раньше все было немножко не так. И вообще, сравнивать военные действия против острова и против континента, это, мягко говоря, не очень умно.

(LinaKreiger @ 12.05.2011 - время: 17:51) Иван, вы читали мой предыдущий пост или с понималкой туго????
мой Дед, Денисенко И.И., 1918г.р. в 1945м - капитан, - был со мной СОГЛАСЕН :) (Во многом мое воспитание и мировозрение это заслуга Деда, которых хотел видеть Человека Мыслящего)
ну и напоследок, специально для всех, вещающих из загробного мира м  на аватары вместо своего лица - Людоеда, последняя цитата от моего Деда:
"Патриотизм- удел "бойцов" банно-прачечных батальонов)
Вы не этого бойца . пытались оскорбить? этот боец попал в штрафбат, т.к. , находясь на наблюдательном посту на правом берегу Невы не выдержал . когда немцы слишком радовались своему купанию на левом берегу. Ну и метко снял парочку -штрафбат. Штурм на Невском пятачке. Вот пару дней назад какой-то корреспондент в центре Питера упал с катера в Неву. Утонул. Посмотрите внимательно -раненый боец , трое суток пролежал под танком . а потом четыре часа переплывал Неву.Да , помылся хорошо, чего и вам желаю. Не верю , что ваш дед таких людей мог порочить . Хотя всякое бывает.железный герой

(Laura Lafargue (Marx) @ 12.05.2011 - время: 20:38) (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 20:10) Трусливыми, в вашем и Laura понимании. И че теперь?
Ничего, конечно. Просто нефиг путать Сингапур с блокадным Ленинградом, обороной Брестской крепости, обороной Одессы, Киева, Сталинградской и Курской битвами etc. etc. etc. и выдавать желаемое за действительное. Воевали Ваши союзники, как умели, особо не напрягаясь, массовый героизм не демонстрируя, тут уж действительно ничего не поделаешь.
Дык, когда одни держали оборону Брестской крепости, другие, коих было куда больше, мчались со всех ног на восток, оставляя эту самую крепость глубоко у немцев в тылу, бросая оружие и технику и просто сдаваясь в плен. Ежели б все стояли, то хрен там немцы прокатились маршем по огромному совку в считанные месяцы аж до самой Москвы! Они временами не поспевали даже снабжение поставлять передовым частям, как те рвали вперед.

Это, конечно, если смотреть на дела тех лет без уря-патриотических очков и глобуса СССР в руках...

А Британию взять немцам не удалось, даже бросив на нее эпохально грандиозные авиасилы.
Какой текст, какие слова...))) Это сейчас трусливые американцы "выигрывают" войны одними бомбежками, раньше все было немножко не так.

Оно и сейчас не так, токмо в ваших специфических фантазиях. И тогда, если б бриты не отстояли свое небо в той колоссальной битве, судьба страны, да и всей войны была б совершенно иной...

И вообще, сравнивать военные действия против острова и против континента, это, мягко говоря, не очень умно. 

А никто и не сравнивает, кроме вас. Война - она везде война. Хоть на суше, хоть на море, хоть в небе. И, например, господство в небе зачастую предопределяет победу на суше. Чего и добивались наци в 1940 г. в небе Британии.

(Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 20:49)
Дык, когда одни держали оборону Брестской крепости, другие, коих было куда больше, мчались со всех ног на восток, оставляя эту самую крепость глубоко у немцев в тылу, бросая оружие и технику и просто сдаваясь в плен. Ежели б все стояли, то хрен там немцы прокатились маршем по огромному совку в считанные месяцы аж до самой Москвы! Они временами не поспевали даже снабжение поставлять передовым частям, как те рвали вперед.


Во блин , новые стратеги объявились. Расскажите нам еще про героическую эвакуацию из Дюнкерка и о доблестных сухопутных боях англичан немного ранее. А Британию взять немцам не удалось, даже бросив на нее эпохально грандиозные авиасилы Ну немцам Москву тоже не удалось отбомбить и даже Ленинград, хотя подлетное время было совсем другим. Даже доблестной американской авиации не удалось поставить на колени Германию, без сухопутных операций -никуда.

(Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 20:10)
А что там про стойкость и храбрость их есть у вас? Ну, Сингапур после 2 недель БОЕВ сдался. 80 тыщ. И что?
Ну Бруно, Вы бы ещё написали что 80 000 англичан героически сдалось в плен, чтобы у японцев быстрее закончились скудные запасы продовольствия.

(Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 20:49) Дык, когда одни держали оборону Брестской крепости, другие, коих было куда больше, мчались со всех ног на восток, оставляя эту самую крепость глубоко у немцев в тылу, бросая оружие и технику и просто сдаваясь в плен. Ежели б все стояли, то хрен там немцы прокатились маршем по огромному совку в считанные месяцы аж до самой Москвы! Они временами не поспевали даже снабжение поставлять передовым частям, как те рвали вперед.



Не вижу логики. Это что, как-то умаляет подвиг героев-защитников Брестской крепости?


А что там про стойкость и храбрость их есть у вас?
У нас- есть. Есть ли у Вас?

Это, конечно, если смотреть на дела тех лет без уря-патриотических очков и с глобусом СССР в руках...
Привычное нытье оскорбленного либерального сознания остается без комментариев.

Оно и сейчас не так, токмо в ваших специфических фантазиях. И тогда, если б бриты не отстояли свое небо в той колоссальной битве, судьба страны, да и всей войны была б совершенно иной...

Ой! А что было бы, если бы бритты не отстояли? Меньше тушенки и техники поставили бы Союзу? Или меньше союзнических войск валандалось бы по Африкам и Атлантикам в ожидании момента, когда СССР окончательно обескровит и уничтожит элитные части вермахта и сателлитов? Гитлеру на Британию уже было начхать, основной задачей был поход на Восток. Впрочем, не спорю, если бы Великобритания находилась на континенте, ничего не помешало бы гитлеровским войскам промаршировать по улицам Лондона на пути к западной границе СССР.


А никто и не сравнивает, кроме вас.  Война - она везде война. Хоть на суше, хоть на море, хоть в небе. И, например, господство в небе зачастую предопределяет победу на суше. Чего и добивались наци в 1940 г. в небе Британии. 
Если бы СССР не был приоритетной целью для Гитлера, Вашу Великую Британию к концу 1941 разделали бы под орех, взявшись за нее основательно. Но Гитлер предпочел бросить не столь перспективную стратегически цель (благо, и так вся Европа под рукой) ради более лакомого куска на Востоке, который тоже не сидел сложа руки, а наращивал боевую мощь. Ничего героического для бриттов в этом не вижу. "Война- везде война"- бред-то какой написали, сами хоть поняли? Или по Вам бомбардировщики времен Второй Мировой шмаляют (Вы их с современными "Стелсами" не перепутали, нет?), или Вас и бомбят круглые сутки, и пехота с артиллерией стоит под стенами Вашей столицы. В каком случае победить проще, в каком сложнее- попробуйте догадаться сами, это несложно.

muse55
без сухопутных операций -никуда.
Это нам с Вами очевидно.:) А у Bruno какие-то свои, альтернативно-фантастические представления о войне.

(Laura Lafargue (Marx) @ 12.05.2011 - время: 21:17)

muse55
без сухопутных операций -никуда.
Это нам с Вами очевидно.:) А у Bruno какие-то свои, альтернативно-фантастические представления о войне.
Да уж! В "Величайшей Битве" за Англию немцы потеряли 3075 самолета за 3,5 месяца , а избивая неумех из РККА потеряли 3827 самолетов за первые 5,5 месяцев. Если учесть , что на вооружении англичан уже были РЛС, то вообще не понятна гордость Бруно за англичан. А . если учесть , что море (Ла Манш-например) значительно увеличивает дальность обнаружения РЛС , по сравнению, с ленинградскими болотами и лесами подмосковья , то успехи английской авиации и ПВО можно признать вообще скромными. Я бы сказал, что у Бруно просто больновоображенное представление о войне. К сожалению , не у одного его.

(muse 55 @ 12.05.2011 - время: 21:07) (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 20:49)
Дык, когда одни держали оборону Брестской крепости, другие, коих было куда больше, мчались со всех ног на восток, оставляя эту самую крепость глубоко у немцев в тылу, бросая оружие и технику и просто сдаваясь в плен. Ежели б все стояли, то хрен там немцы прокатились маршем по огромному совку в считанные месяцы аж до самой Москвы! Они временами не поспевали даже снабжение поставлять передовым частям, как те рвали вперед.


Во блин , новые стратеги объявились. Расскажите нам еще про героическую эвакуацию из Дюнкерка и о доблестных сухопутных боях англичан немного ранее.
К чему это? Англичане показали себя в Нарвике, разгромив мощный флот немцев, впервые потерпевших серьезное поражение во 2МВ. Кстати, англичане на море всегда и проявляли себя лучше всего, потому что держава - МОРСКАЯ, и британского флота немцы крепко боялись.

Кроме того, я уже упоминал разгром британцами итальянской 150-тысячной армии в Ливии, при МНОГОКРАТНОМ превосходстве итальянцев в силе. Вкупе с разгромом флота в Таранто итальянцы потерпели столь серьезное поражение, что Гитлер вынужден был их срочно спасать. Но спас ненадолго...

А Британию взять немцам не удалось, даже бросив на нее эпохально грандиозные авиасилы Ну немцам Москву тоже не удалось отбомбить и даже Ленинград, хотя подлетное время было совсем другим. Даже доблестной американской авиации не удалось поставить на колени Германию, без сухопутных операций -никуда.

Между тем, перелом в войне на Восточном фронте начался именно тогда, когда немцы потеряли господство в воздухе. И британцы, если б не отстояли свое небо, получили бы десант со всеми вытекающими...

Fater

Ну Бруно, Вы бы ещё написали что 80 000 англичан героически сдалось в плен, чтобы у японцев быстрее закончились скудные запасы продовольствия.

А написать че-нить вменяемое не судьба?

я щас вас начитаюсь и к вам новым министром обороны пойду работать. На страх врагам...

(Laura Lafargue (Marx) @ 12.05.2011 - время: 21:17) (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 20:49) Дык, когда одни держали оборону Брестской крепости, другие, коих было куда больше, мчались со всех ног на восток, оставляя эту самую крепость глубоко у немцев в тылу, бросая оружие и технику и просто сдаваясь в плен. Ежели б все стояли, то хрен там немцы прокатились маршем по огромному совку в считанные месяцы аж до самой Москвы! Они временами не поспевали даже снабжение поставлять передовым частям, как те рвали вперед.



Не вижу логики. Это что, как-то умаляет подвиг героев-защитников Брестской крепости?

А что, сдача после двух недель осады Сингапура как-то умаляет подвиг британцев, отстоявших свое небо в битве за Британию? Или прочие подвиги союзных войск?

Оно и сейчас не так, токмо в ваших специфических фантазиях. И тогда, если б бриты не отстояли свое небо в той колоссальной битве, судьба страны, да и всей войны была б совершенно иной...

Ой! А что было бы, если бы бритты не отстояли? Меньше тушенки и техники поставили бы Союзу? Или меньше союзнических войск валандалось бы по Африкам и Атлантикам в ожидании момента, когда СССР окончательно обескровит и уничтожит элитные части вермахта и сателлитов? Гитлеру на Британию уже было начхать, основной задачей был поход на Восток.

То есть Гитлер снарядил мощнейший авиакулак против Британии просто так, повоевать немного на досуге? Поищите на досуге че-нить про план "Морской лев", отличница вы наша по истории.

Впрочем, не спорю, если бы Великобритания находилась на континенте, ничего не помешало бы гитлеровским войскам промаршировать по улицам Лондона на пути к западной границе СССР.

Ага, а если б СССР был размером с Францию...

А никто и не сравнивает, кроме вас.  Война - она везде война. Хоть на суше, хоть на море, хоть в небе. И, например, господство в небе зачастую предопределяет победу на суше. Чего и добивались наци в 1940 г. в небе Британии. 
Если бы СССР не был приоритетной целью для Гитлера, Вашу Великую Британию к концу 1941 разделали бы под орех, взявшись за нее основательно. Но Гитлер предпочел бросить не столь перспективную стратегически цель (благо, и так вся Европа под рукой) ради более лакомого куска на Востоке, который тоже не сидел сложа руки, а наращивал боевую мощь. Ничего героического для бриттов в этом не вижу.

Да вы вообще много чего не видите: зрение, наверное, такое, уря-патриотическое. А ваш рассказ про отвернувшегося от Британии Гитлера напоминает басню Крылова "Лиса и виноград". Надеюсь, литературу вы лучше знаете, чем историю.

"Война- везде война"- бред-то какой написали, сами хоть поняли? Или по Вам бомбардировщики времен Второй Мировой шмаляют (Вы их с современными "Стелсами" не перепутали, нет?), или Вас и бомбят круглые сутки, и пехота с артиллерией стоит под стенами Вашей столицы. В каком случае победить проще, в каком сложнее- попробуйте догадаться сами, это несложно.

А это невозможно предугадать, если только не оперировать большевистки беапеляционными "аксиомами". Особенно любят делать это люди, даже в армии не служившие.

А что там про стойкость и храбрость их есть у вас? Ну, Сингапур после 2 недель БОЕВ сдался. 80 тыщ. И что? А Британию взять немцам не удалось, даже бросив на нее эпохально грандиозные авиасилы. В Северной Африке их тоже остановили, вместе с итальянцами. Да и японцы в 1942 г. таки были остановлены, а потом и погнаны вспять. Теми же британцами и американцами. Трусливыми, в вашем и Laura понимании. И че теперь?
Черт с ним с Сингапуром
У Гитлера не было исключительных планов по захвату Британии, я не сомневаюсь что были бы такие планы бриты бы принесли ключи от Лондона на гербовой подушке.
В Северной Африке, Вы действительно считаете итальянскую армию того времени боеспособной, это когда при первых же серьезных неудачах на фронтах в Северной Африке они сдавались целыми полками, причем к месту концентрации военнопленных они сами добирались, без особых конвойных групп.А армию Роммеля уж очень большим ( это одна танковая дивизия и несколько батальонов различных родов войск)Для сравнения на восточном фронте в начале войны было 6 армейских корпусов и 4 танковых групп это около 120 дивизий в том числе 30 танковых и моторизированных.Грубо говоря.
ЗЫ Это что такие серьезные и кровопролитные бои проходили когда одну дивизию только 43 году смогли одолеть , при этом Африканский корпус постоянно не доукомплектовался и материальными и людскими ресурсами

(Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 23:48)
То есть Гитлер снарядил мощнейший авиакулак против Британии просто так, повоевать немного на досуге? Поищите на досуге че-нить про план "Морской лев", отличница вы наша по истории.


Расскажите тогда, как Германия накапливала высадочные средства готовясь к "Морскому Льву", знаток Вы наш во всём.....

(Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 23:48) А что, сдача после двух недель осады Сингапура как-то умаляет подвиг британцев, отстоявших свое небо в битве за Британию? Или прочие подвиги союзных войск?



Ну перечислите навскидку какие-нибудь великие подвиги союзников, кроме битвы за Британию и Эль-Аламейна? Которые бы уделали Сталинград, блокаду Ленинграда, Курск, битву за Москву, битву за Берлин так, чтобы даже у отпетых сталинисток вроде меня не осталось сомнений- да, союзники выиграли эту войну, а СССР вообще не при делах.

Ага, а если б СССР был размером с Францию... 
Чего тогда несете пургу насчет великости подвигов союзников, если сами же признаете, что европейская мелочь по объективным причинам не могла внести равноценный вклад в Победу?

То есть Гитлер снарядил мощнейший авиакулак против Британии просто так, повоевать немного на досуге? Поищите на досуге че-нить про план "Морской лев", отличница вы наша по истории.
Давно убедилась, что Bruno и логика- две вещи несовместные. Как, объясните мне, как, ясновидящий Вы наш, из моего поста можно было сделать вывод, что я не знаю об операции "Морской Лев"? Действительно, в первоначальные планы Гитлера входила десантная операция, от которой пришлось отказаться вследствие определенной ограниченности ресурсов, надеюсь, Вы понимаете, что война на два фронта заранее обрекла бы восточный поход на неудачу? и фактора времени- либо возиться с бриттами, которые худо-бедно сопротивлялись, оттягивая на себя часть сил люфтваффе, либо грабить богатый ресурсами СССР, который наращивал военную мощь высокими темпами. Бритты- главная цель Гитлера! Пишите книгу, срочно, Вы побьете славу Резуна, не прикладывая ни малейших усилий.))

А это невозможно предугадать, если только не оперировать большевистки беапеляционными "аксиомами". Особенно любят делать это люди, даже в армии не служившие. 
Что Вы мелете? При чем здесь большевистские безапелляционные аксиомы??? Это здравый смысл, который Вы безуспешно пытаетесь игнорировать на потеху посетителям форума. Элементарный здравый смысл. Из которого следует, что оборонять остров гораздо проще, чем отражать одновременно и форсированные наземные атаки, и атаки с воздуха. muse55 Вам то же самое сказал, без сухопутных операций Вы много не навоюете. Для того, чтобы понимать элементарные вещи вроде таблицы умножения, не надо быть Лобачевским. Так что с Вашими привычными и совершенно неуместными в данном случае либеральными мантрами Вы опять сели в лужу, с чем Вас и поздравляю.

(чудак @ 12.05.2011 - время: 23:49) Черт с ним с Сингапуром
У Гитлера не было исключительных планов по захвату Британии,
Ага. Именно поэтому он бросил на нее 4000 самолетов, вдвое больше, чем смогла наскрести (с помощью американцев!) одна из сильнейших держав мира! А окончательно забросил план "Морской лев" в начале 1942 г. после настоятельных просьб Редера!

я не сомневаюсь что были бы такие планы бриты бы принесли ключи от Лондона  на гербовой подушке.

Мы учтем ваше авторитетное мнение.

В Северной Африке, Вы действительно считаете итальянскую армию того времени боеспособной, это когда при первых же серьезных неудачах на фронтах в Северной Африке они сдавались целыми полками, причем к месту концентрации военнопленных они сами добирались, без особых конвойных групп.А армию Роммеля уж очень большим ( это одна танковая дивизия и несколько батальонов различных родов войск)

Может, вы для начала ознакомитесь с вопросом хотя бы на базовом уровне и узнаете, что у немцев постоянно было в корпусе "Африка" 3-4 дивизии (впридачу к 8 итальянским)?

Для сравнения на восточном фронте в начале войны было 6 армейских корпусов и 4 танковых групп это около 120 дивизий в том числе 30 танковых и моторизированных.Грубо говоря.

Так там и противостояли им миллионы...

ЗЫ Это что такие серьезные и кровопролитные бои проходили когда одну дивизию только  43 году смогли одолеть , при этом Африканский корпус постоянно не доукомплектовался и материальными и людскими ресурсами

Вы о чем? Только во втором сражении под Эль-Аламейном в 1942 г., переломном, британцам противостояло около 6 дивизий противника. В ходе Тунисской операции в 1943 г. в плен союзникам сдались примерно четверть миллиона итало-немецких войск.

(Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 23:38)Англичане показали себя в Нарвике, разгромив мощный флот немцев, впервые потерпевших серьезное поражение во 2МВ. Кстати, англичане на море всегда и проявляли себя лучше всего, потому что держава - МОРСКАЯ, и британского флота немцы крепко боялись.
Бруна обладает редким даром ставить все с ног на голову

Немцы провели кампанию по захвату Норвегии, причем провели ее в сложнейших условиях господства британцев на море, опередив самих британцев, планировавших с опозданием в несколько дней аналогичный захват Норвегии. Таким образом, немцы достигли выдающегося результата, а британцы и союзники потерпели позорное поражение.

На счет разгрома "мощного флота немцев" Бруна как обычно не в курсе дела или врет:

Потери немцев: потоплены 3 крейсера, 10 эсминцев, 1 миноносец, 8 подводных лодок, 11 транспортов и повреждено 5 боевых кораблей.

Потери союзников: потоплены: 1 авианосец, 2 крейсера, 9 эсминцев, 6 подводных лодок, 4 транспорта и повреждено 17 боевых кораблей.

Кончилось у немцев под Нарвиком горючее и понесли они потери, но боевую задачу кригсмарине успешно выполнил, а англичане, которые, по словам Бруны, "на море проявляли себя лучше всего, потому что их держава Морская" (глубокая мысль ), операцию в Норвегии треском провалили и хваленый британский флот им не помог (точнее помог бежать)
я уже упоминал разгром британцами итальянской 150-тысячной армии в Ливии, при МНОГОКРАТНОМ превосходстве итальянцев в силе.
Лень проверять, но чувствую, что наглое вранье

(LinaKreiger @ 11.05.2011 - время: 23:06) Вы знаете, если бы Гитлер был бы поумнее...
Вот приблизительно после таких слов и моего сына полетела тарелка, которую я держала в руках. реакция моя была мгновенной. Сын, кстати, сразу понял, за что огрёб
Оказывается, такие чудовищные жертвы были принесены для того, чтобы сегодня можно было бы рассуждать с холодной трезвостью, что " будь Гитлер поумнее..."

Гитлер получил по-заслугам и за свои ошибки.
АА, так он всего лишь заблуждался?!! ну, надо же, овечка божья! А я-то думала, что он преступник. Вы мне открыли глаза)
Получил по-заслугам и СССР и его народ...
Точно! Какие же отвратительные люди -эти советские! Взяли и уничтожили милого Вашей душе "заблудшую овечку" Гитлера! будут наказаны. А Вам не приходило в голову, что не будь этих советских, то Вас бы вообще не было скорее всего? Или в Вас течёт голубая кровь и Вы застрахованы?!