На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.
NEMINE
Акула пера
5/13/2011, 4:53:51 AM
(Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 20:49)
Дык, когда одни держали оборону Брестской крепости, другие, коих было куда больше, мчались со всех ног на восток, оставляя эту самую крепость глубоко у немцев в тылу, бросая оружие и технику и просто сдаваясь в плен. Ежели б все стояли, то хрен там немцы прокатились маршем по огромному совку в считанные месяцы аж до самой Москвы!
А Вы бы не драпали? Стояли бы на смерть? Точно?!! Вы уверены?!! А я вот смотрю фильмы про войну, про разведчиков, которые попали в плен и думаю...наверное, я бы не выдержала... Кто мы такие, чтобы судить тех, кто сражался в ту войну? да и вообще... сидим вот в тёпленьких квартирках, в мягеньких креслицах с чашкой горячего чая и бутербродом с колбаской и рассуждаем... а люди гибли, чтоб у нас всё это было, а мы им ещё морально-нравственные оценки выносим...
Дык, когда одни держали оборону Брестской крепости, другие, коих было куда больше, мчались со всех ног на восток, оставляя эту самую крепость глубоко у немцев в тылу, бросая оружие и технику и просто сдаваясь в плен. Ежели б все стояли, то хрен там немцы прокатились маршем по огромному совку в считанные месяцы аж до самой Москвы!
А Вы бы не драпали? Стояли бы на смерть? Точно?!! Вы уверены?!! А я вот смотрю фильмы про войну, про разведчиков, которые попали в плен и думаю...наверное, я бы не выдержала... Кто мы такие, чтобы судить тех, кто сражался в ту войну? да и вообще... сидим вот в тёпленьких квартирках, в мягеньких креслицах с чашкой горячего чая и бутербродом с колбаской и рассуждаем... а люди гибли, чтоб у нас всё это было, а мы им ещё морально-нравственные оценки выносим...
Bruno1969
Грандмастер
5/13/2011, 5:04:35 AM
(Laura Lafargue (Marx) @ 13.05.2011 - время: 00:25) (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 23:48) А что, сдача после двух недель осады Сингапура как-то умаляет подвиг британцев, отстоявших свое небо в битве за Британию? Или прочие подвиги союзных войск?
Ну перечислите навскидку какие-нибудь великие подвиги союзников, кроме битвы за Британию и Эль-Аламейна? Которые бы уделали Сталинград, блокаду Ленинграда, Курск, битву за Москву, битву за Берлин так, чтобы даже у отпетых сталинисток вроде меня не осталось сомнений- да, союзники выиграли эту войну, а СССР вообще не при делах.
А где я писал этот бред?? Это вы все носитесь с этой чепуховой идеей, только поменяв местами стороны.
А сражений хватало. Битва за Окинаву (по некоторым данным, величайший десант за всю историю, даже открытие второго фронта переплюнул по своим масштабам), японцы потеряли более 100 тыс. за почти 3 месяца кровопролитных боев. Причем там были задействованы все рода войск - сухопутные силы, флот и авиация. Что делало битву невероятно сложной.
Битва за Мидуэй, ставшая переломной в войне на Тихом океане, в котором американский флот нанес японцам сокрушительное поражение, от которого они уже не смогли оправиться.
Битва под Монте-Кассино в Италии, в ходе которой союзники после долгих кровопролитных боев прорвали немецкую оборону и вышли к Риму, взяв его (заметьте!) еще до высадки союзников в Нормандии! Это тот самый реальный Второй фронт в Европе, открытый союзниками еще в 1943, задолго до операции в Нормандии.
Надеюсь, достаточно накурили союзники бамбука?
Ага, а если б СССР был размером с Францию...
Чего тогда несете пургу насчет великости подвигов союзников, если сами же признаете, что европейская мелочь по объективным причинам не могла внести равноценный вклад в Победу?
У вас забавная логика. С чего вы взяли, что вклад определяется размерами территории?
Да и Британская империя покрывала СССР как бык овцу, не говоря уж вкупе с США и Франции с колониями. Просто в Европе у них было мало, их территории были или сильно разбросаны по миру или далековаты, как США. Но дело не в этом, я всего лишь напомнил вам в ответ на очередную вашу смешную сентенцию, что у всех есть свои недостатки и преимущества...
То есть Гитлер снарядил мощнейший авиакулак против Британии просто так, повоевать немного на досуге? Поищите на досуге че-нить про план "Морской лев", отличница вы наша по истории.
Давно убедилась, что Bruno и логика- две вещи несовместные. Как, объясните мне, как, ясновидящий Вы наш, из моего поста можно было сделать вывод, что я не знаю об операции "Морской Лев"? Действительно, в первоначальные планы Гитлера входила десантная операция, от которой пришлось отказаться вследствие определенной ограниченности ресурсов, надеюсь, Вы понимаете, что война на два фронта заранее обрекла бы восточный поход на неудачу? и фактора времени- либо возиться с бриттами, которые худо-бедно сопротивлялись, оттягивая на себя часть сил люфтваффе, либо грабить богатый ресурсами СССР, который наращивал военную мощь высокими темпами. Бритты- главная цель Гитлера! Пишите книгу, срочно, Вы побьете славу Резуна, не прикладывая ни малейших усилий.))
Да, ваша логика - это нечто! Как я уже писал выше, Гитлер отказался от операции окончательно только в 1942 г. Главная цель или не главная (вообще-то у Гитлера главным было завоевание мирового господства, и Британия тут была помехой, мягко говоря, ничуть не меньшей, чем СССР), однако - еще раз повторяю: на ее исполнение была брошена большая мощь. Когда выяснилось, что цель (по крайней мере, пока) не по зубам, Гитлер занялся тем, что считал попроще. И, возможно, он не ошибался. Но он не ожидал, что Запад сплотится со своим идеологическим противником во имя общего спасения. И тут у него получился облом.
А это невозможно предугадать, если только не оперировать большевистки беапеляционными "аксиомами". Особенно любят делать это люди, даже в армии не служившие.
Что Вы мелете? При чем здесь большевистские безапелляционные аксиомы??? Это здравый смысл, который Вы безуспешно пытаетесь игнорировать на потеху посетителям форума. Элементарный здравый смысл. Из которого следует, что оборонять остров гораздо проще, чем отражать одновременно и форсированные наземные атаки, и атаки с воздуха. muse55 Вам то же самое сказал, без сухопутных операций Вы много не навоюете. Для того, чтобы понимать элементарные вещи вроде таблицы умножения, не надо быть Лобачевским. Так что с Вашими привычными и совершенно неуместными в данном случае либеральными мантрами Вы опять сели в лужу, с чем Вас и поздравляю.
О, уже и либерализм приплели! День прожит не зря, да?
Открою для вас маленькую тайну: есть разные острова и совершенно разные континентальные пространства. Британию отделяли 30 км пролива, а Москву от границы - тысяча километров, которую надо было пройти с войной, через русскую распутицу и жесточайшие морозы. Вы не в курсе, почему немцы намеревались взять Москву обязательно не позднее, чем через три месяца после начала войны?
И где я писал, что можно навоевать без сухопутных операций? Только в вашей весьма своеобразной фантазии. Я всего лишь пытаюсь втолковать вам, что островное положение спасало от непосредственного сухопутного вторжения, но никак не облегчало ведение воздушной войны. И, если бы британцы не отстояли свое небо в борьбе со значительно превосходящими силами противника, им не миновать было немецкого десанта со всеми вытекающими. Которому до Лондона было бы всего ничего... То есть, поражение англичан в битве за небо Британии фактически лишило бы их преимущества островного положения, ибо доставить десант немцам было бы уже не особенно сложно. Если уж вы до сих пор не поняли, о чем идет речь...
Ну перечислите навскидку какие-нибудь великие подвиги союзников, кроме битвы за Британию и Эль-Аламейна? Которые бы уделали Сталинград, блокаду Ленинграда, Курск, битву за Москву, битву за Берлин так, чтобы даже у отпетых сталинисток вроде меня не осталось сомнений- да, союзники выиграли эту войну, а СССР вообще не при делах.
А где я писал этот бред?? Это вы все носитесь с этой чепуховой идеей, только поменяв местами стороны.
А сражений хватало. Битва за Окинаву (по некоторым данным, величайший десант за всю историю, даже открытие второго фронта переплюнул по своим масштабам), японцы потеряли более 100 тыс. за почти 3 месяца кровопролитных боев. Причем там были задействованы все рода войск - сухопутные силы, флот и авиация. Что делало битву невероятно сложной.
Битва за Мидуэй, ставшая переломной в войне на Тихом океане, в котором американский флот нанес японцам сокрушительное поражение, от которого они уже не смогли оправиться.
Битва под Монте-Кассино в Италии, в ходе которой союзники после долгих кровопролитных боев прорвали немецкую оборону и вышли к Риму, взяв его (заметьте!) еще до высадки союзников в Нормандии! Это тот самый реальный Второй фронт в Европе, открытый союзниками еще в 1943, задолго до операции в Нормандии.
Надеюсь, достаточно накурили союзники бамбука?
Ага, а если б СССР был размером с Францию...
Чего тогда несете пургу насчет великости подвигов союзников, если сами же признаете, что европейская мелочь по объективным причинам не могла внести равноценный вклад в Победу?
У вас забавная логика. С чего вы взяли, что вклад определяется размерами территории?
Да и Британская империя покрывала СССР как бык овцу, не говоря уж вкупе с США и Франции с колониями. Просто в Европе у них было мало, их территории были или сильно разбросаны по миру или далековаты, как США. Но дело не в этом, я всего лишь напомнил вам в ответ на очередную вашу смешную сентенцию, что у всех есть свои недостатки и преимущества...То есть Гитлер снарядил мощнейший авиакулак против Британии просто так, повоевать немного на досуге? Поищите на досуге че-нить про план "Морской лев", отличница вы наша по истории.
Давно убедилась, что Bruno и логика- две вещи несовместные. Как, объясните мне, как, ясновидящий Вы наш, из моего поста можно было сделать вывод, что я не знаю об операции "Морской Лев"? Действительно, в первоначальные планы Гитлера входила десантная операция, от которой пришлось отказаться вследствие определенной ограниченности ресурсов, надеюсь, Вы понимаете, что война на два фронта заранее обрекла бы восточный поход на неудачу? и фактора времени- либо возиться с бриттами, которые худо-бедно сопротивлялись, оттягивая на себя часть сил люфтваффе, либо грабить богатый ресурсами СССР, который наращивал военную мощь высокими темпами. Бритты- главная цель Гитлера! Пишите книгу, срочно, Вы побьете славу Резуна, не прикладывая ни малейших усилий.))
Да, ваша логика - это нечто! Как я уже писал выше, Гитлер отказался от операции окончательно только в 1942 г. Главная цель или не главная (вообще-то у Гитлера главным было завоевание мирового господства, и Британия тут была помехой, мягко говоря, ничуть не меньшей, чем СССР), однако - еще раз повторяю: на ее исполнение была брошена большая мощь. Когда выяснилось, что цель (по крайней мере, пока) не по зубам, Гитлер занялся тем, что считал попроще. И, возможно, он не ошибался. Но он не ожидал, что Запад сплотится со своим идеологическим противником во имя общего спасения. И тут у него получился облом.
А это невозможно предугадать, если только не оперировать большевистки беапеляционными "аксиомами". Особенно любят делать это люди, даже в армии не служившие.
Что Вы мелете? При чем здесь большевистские безапелляционные аксиомы??? Это здравый смысл, который Вы безуспешно пытаетесь игнорировать на потеху посетителям форума. Элементарный здравый смысл. Из которого следует, что оборонять остров гораздо проще, чем отражать одновременно и форсированные наземные атаки, и атаки с воздуха. muse55 Вам то же самое сказал, без сухопутных операций Вы много не навоюете. Для того, чтобы понимать элементарные вещи вроде таблицы умножения, не надо быть Лобачевским. Так что с Вашими привычными и совершенно неуместными в данном случае либеральными мантрами Вы опять сели в лужу, с чем Вас и поздравляю.
О, уже и либерализм приплели! День прожит не зря, да?
Открою для вас маленькую тайну: есть разные острова и совершенно разные континентальные пространства. Британию отделяли 30 км пролива, а Москву от границы - тысяча километров, которую надо было пройти с войной, через русскую распутицу и жесточайшие морозы. Вы не в курсе, почему немцы намеревались взять Москву обязательно не позднее, чем через три месяца после начала войны?
И где я писал, что можно навоевать без сухопутных операций? Только в вашей весьма своеобразной фантазии. Я всего лишь пытаюсь втолковать вам, что островное положение спасало от непосредственного сухопутного вторжения, но никак не облегчало ведение воздушной войны. И, если бы британцы не отстояли свое небо в борьбе со значительно превосходящими силами противника, им не миновать было немецкого десанта со всеми вытекающими. Которому до Лондона было бы всего ничего... То есть, поражение англичан в битве за небо Британии фактически лишило бы их преимущества островного положения, ибо доставить десант немцам было бы уже не особенно сложно. Если уж вы до сих пор не поняли, о чем идет речь...
Bruno1969
Грандмастер
5/13/2011, 5:11:07 AM
(NEMINE @ 13.05.2011 - время: 00:53) (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 20:49)
Дык, когда одни держали оборону Брестской крепости, другие, коих было куда больше, мчались со всех ног на восток, оставляя эту самую крепость глубоко у немцев в тылу, бросая оружие и технику и просто сдаваясь в плен. Ежели б все стояли, то хрен там немцы прокатились маршем по огромному совку в считанные месяцы аж до самой Москвы!
А Вы бы не драпали? Стояли бы на смерть? Точно?!! Вы уверены?!! А я вот смотрю фильмы про войну, про разведчиков, которые попали в плен и думаю...наверное, я бы не выдержала... Кто мы такие, чтобы судить тех, кто сражался в ту войну? да и вообще... сидим вот в тёпленьких квартирках, в мягеньких креслицах с чашкой горячего чая и бутербродом с колбаской и рассуждаем... а люди гибли, чтоб у нас всё это было, а мы им ещё морально-нравственные оценки выносим...
Nemine, если вы прочтете мои посты чуть внимательнее, наверняка обнаружите, что я пытаюсь донести до уря-патриотов, что в войну воевали ЛЮДИ, что на Западе, что на Востоке. И было там у всех все - и поражения, и трусость, и героизм, и победы. Причем с обеих сторон. Различия, по сути, были лишь в нюансах. И даже то, что по моему глубокому убеждению, без союзной помощи СССР ни фига не выстоял бы и, в лучшем случае, дотянул бы до 1943 г., ничуть не умаляет подвиг тех, кто стоял насмерть в Брестской крепости. Потому что не они в этом виноваты, они свое дело делали на 110%.
Я лично распальцовываться не стану, не представляю себя героем, поэтому подвигов на войне не совершил бы. Хотя, думаю, постарался бы делать свое дело как следует. Но до какого предела - знать мне не дано.
Дык, когда одни держали оборону Брестской крепости, другие, коих было куда больше, мчались со всех ног на восток, оставляя эту самую крепость глубоко у немцев в тылу, бросая оружие и технику и просто сдаваясь в плен. Ежели б все стояли, то хрен там немцы прокатились маршем по огромному совку в считанные месяцы аж до самой Москвы!
А Вы бы не драпали? Стояли бы на смерть? Точно?!! Вы уверены?!! А я вот смотрю фильмы про войну, про разведчиков, которые попали в плен и думаю...наверное, я бы не выдержала... Кто мы такие, чтобы судить тех, кто сражался в ту войну? да и вообще... сидим вот в тёпленьких квартирках, в мягеньких креслицах с чашкой горячего чая и бутербродом с колбаской и рассуждаем... а люди гибли, чтоб у нас всё это было, а мы им ещё морально-нравственные оценки выносим...
Nemine, если вы прочтете мои посты чуть внимательнее, наверняка обнаружите, что я пытаюсь донести до уря-патриотов, что в войну воевали ЛЮДИ, что на Западе, что на Востоке. И было там у всех все - и поражения, и трусость, и героизм, и победы. Причем с обеих сторон. Различия, по сути, были лишь в нюансах. И даже то, что по моему глубокому убеждению, без союзной помощи СССР ни фига не выстоял бы и, в лучшем случае, дотянул бы до 1943 г., ничуть не умаляет подвиг тех, кто стоял насмерть в Брестской крепости. Потому что не они в этом виноваты, они свое дело делали на 110%.
Я лично распальцовываться не стану, не представляю себя героем, поэтому подвигов на войне не совершил бы. Хотя, думаю, постарался бы делать свое дело как следует. Но до какого предела - знать мне не дано.
Bruno1969
Грандмастер
5/13/2011, 5:23:07 AM
(Fater @ 13.05.2011 - время: 00:15) (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 23:48)
То есть Гитлер снарядил мощнейший авиакулак против Британии просто так, повоевать немного на досуге? Поищите на досуге че-нить про план "Морской лев", отличница вы наша по истории.
Расскажите тогда, как Германия накапливала высадочные средства готовясь к "Морскому Льву", знаток Вы наш во всём.....
Немцы сосредоточили в Роттердаме, Шербуре, Кале и Остенде НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ транспортных средств. Достаточно сказать, что только 17 сентября 1940 г. британская авиация потопила свыше 200 немецких транспортов и барж, что составляло примерно 1/10 часть собранных для операции плавсредств, которыми кишели порты, отобранные для десанта. По-моему, довольно серьезные средства. План ведь предполагал высадку 40 дивизий, как-никак...
То есть Гитлер снарядил мощнейший авиакулак против Британии просто так, повоевать немного на досуге? Поищите на досуге че-нить про план "Морской лев", отличница вы наша по истории.
Расскажите тогда, как Германия накапливала высадочные средства готовясь к "Морскому Льву", знаток Вы наш во всём.....
Немцы сосредоточили в Роттердаме, Шербуре, Кале и Остенде НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ транспортных средств. Достаточно сказать, что только 17 сентября 1940 г. британская авиация потопила свыше 200 немецких транспортов и барж, что составляло примерно 1/10 часть собранных для операции плавсредств, которыми кишели порты, отобранные для десанта. По-моему, довольно серьезные средства. План ведь предполагал высадку 40 дивизий, как-никак...
vova-78
Мастер
5/13/2011, 1:56:05 PM
(rattus @ 12.05.2011 - время: 23:45)
я щас вас начитаюсь и к вам новым министром обороны пойду работать. На страх врагам...
И че от этого поменяется?
Кстати, Раттус, если хотите тонко подгадить солидной части политического форума - поставьте на авку профиль Иосифа Виссарионовича :))) - в текущем сезоне, судя по обилию портрЭтов вождя народов, это - хит.
я щас вас начитаюсь и к вам новым министром обороны пойду работать. На страх врагам...И че от этого поменяется?
Кстати, Раттус, если хотите тонко подгадить солидной части политического форума - поставьте на авку профиль Иосифа Виссарионовича :))) - в текущем сезоне, судя по обилию портрЭтов вождя народов, это - хит.
Sinnerbi
Акула пера
5/13/2011, 2:48:14 PM
(Bruno1969 @ 13.05.2011 - время: 01:23) Немцы сосредоточили в Роттердаме, Шербуре, Кале и Остенде НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ транспортных средств. Достаточно сказать, что только 17 сентября 1940 г. британская авиация потопила свыше 200 немецких транспортов и барж, что составляло примерно 1/10 часть собранных для операции плавсредств, которыми кишели порты, отобранные для десанта. По-моему, довольно серьезные средства. План ведь предполагал высадку 40 дивизий, как-никак...
Bruno, авантюра был этот Морской Лев и никто не собирался его реализовывать, просто тень на плетень, чтобы отвести глаза Сталину от того что реально должно было состояться и что было прописано еще в Mein Kampf. Вся эта посуда собранная в портах Северного моря не определяла успех морского десанта. Для успеха операции сначала надо было перетопить весь Home Fleet, вывести из строя береговые батареи и уничтожить RAF. Ни у люфтвафе ни у кригсмарин сил на реализацию таких задач не было в принципе. Это стало ясно после гибели Бисмарка, хотя он и пустил ко дну первым залпом хваленый британский Hood. К тому же перебросить американские авианосцы Атлантического флота дело нескольких дней. Редер это прекрасно представлял.
Bruno, авантюра был этот Морской Лев и никто не собирался его реализовывать, просто тень на плетень, чтобы отвести глаза Сталину от того что реально должно было состояться и что было прописано еще в Mein Kampf. Вся эта посуда собранная в портах Северного моря не определяла успех морского десанта. Для успеха операции сначала надо было перетопить весь Home Fleet, вывести из строя береговые батареи и уничтожить RAF. Ни у люфтвафе ни у кригсмарин сил на реализацию таких задач не было в принципе. Это стало ясно после гибели Бисмарка, хотя он и пустил ко дну первым залпом хваленый британский Hood. К тому же перебросить американские авианосцы Атлантического флота дело нескольких дней. Редер это прекрасно представлял.
-Ягморт-
Грандмастер
5/13/2011, 6:35:03 PM
(Bruno1969 @ 13.05.2011 - время: 00:27)
Может, вы для начала ознакомитесь с вопросом хотя бы на базовом уровне и узнаете, что у немцев постоянно было в корпусе "Африка" 3-4 дивизии (впридачу к 8 итальянским)?
даже при быстром присмотре можно приблизительно выявить состав Африканского корпуса
Состав
5-я лёгкая дивизия (затем переименована как 21-я танковая дивизия) (5. Leichte Division, 21. Panzer-Division)
15-я танковая дивизия (15. Panzer-Division) — с мая 1941
300-й батальон особого назначения «Оазис» (Oasen-Bataillon z.b.V. 300)
605-й противотанковый батальон (Panzerjäger-Abteilung (mot) 605)
606-й зенитный батальон (Flak-Abteilung (mot) 606)
батальон связи (Nachrichten-Abteilung (mot) 475)
батальон снабжения (Nachschub-Bataillon (mot) 572)
батальон водоснабжения (Wasserversorgungs Bataillon (mot) 580)
разведывательная моторизованная рота (Aufklärungs Kompanie (mot) 580)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 598)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 599).
12 февраля 1941 с довольно скромными по численности войсками, Роммель тут же бросил их в бой в надежде отвлечь англичан от полного уничтожения итальянской армии. Основные танковые силы Африканского корпуса прибыли в Триполи не раньше середины марта. Но даже к концу марта 5-я механизированная (впоследствии 21-я танковая) дивизия все еще не прибыла полностью. Вторую дивизию - 15-ю танковую - не ожидали раньше мая. Несмотря на недостаток сил, 3 апреля 1941 Роммель бросил свою не укомплектованную до конца дивизию в пробное контрнаступление на позиции английских войск. Оно оказалось куда более удачливым, чем можно было предположить. Менее чем через две недели он переломил баланс сил в свою пользу. Через несколько дней Африканский корпус захватил Бардью, а затем устремился на Тобрук. Весьма обеспокоенный действиями Роммеля и Африканского корпуса Уинстон Черчилль в ноябре 1941 сместил генерала Вавеля и назначил командующим британскими войсками на Ближнем Востоке генерала Клода Аучинлека. В декабре 1941 Аучинлек силами 8-й британской армии предпринял хорошо спланированное наступление на позиции Роммеля и отбросил к Эль-Агейлу, освободив при этом Тобрук. Английские войска превосходили противника в живой силе в 4 раза, а в танках - в 2 раза. Англичане имели 756 танков и самоходных орудий (плюс треть в резерве), в то время как у немцев было лишь 174 танка и 146 - старого образца.В начале 1942 германские транспорты в Средиземноморье доставили истощенным войскам от 50 до 100 танков, которых оказалось достаточно, чтобы Африканский корпус снова ринулся вперед. К февралю он прорвал линию фронта у Эль-Газала. В мае Роммель предпринял крупное наступление, позволившее ему в конце концов овладеть Тобруком, вторгнуться на территорию Египта и, минуя Сиди-Барани и Мерса- Матрух, достичь Эль-Аламейна, находившегося всего лишь в 100 км западнее Александрии. "Лис пустыни" совершил этот невероятный бросок, имея лишь 280 самоходных орудий и 230 итальянских танков старого образца против почти 1000 танков у англичан. К тому же британские войска имели около 150 новейших американских танков с более мощным вооружением. За две недели стремительного наступления германские войска отбросили 8-ю британскую армию назад на исходные позиции в районе дельты НилаСолдаты Африканского корпуса обессилили в изнурительных боях, но хуже всего было отсутствие подкрепления. В течение всего этого года Африканский корпус насчитывал две плохо укомплектованные дивизии, состоявших из 2 танковых и 3 пехотных батальонов, наскоро усиленных несколькими пехотными и артиллерийскими соединениями. Гитлер по воздуху отправил дополнительную пехотную дивизию лишь после того как был остановлен у Эль-Аламейна, но было уже слишком поздно.
Может, вы для начала ознакомитесь с вопросом хотя бы на базовом уровне и узнаете, что у немцев постоянно было в корпусе "Африка" 3-4 дивизии (впридачу к 8 итальянским)?
даже при быстром присмотре можно приблизительно выявить состав Африканского корпуса
Состав
5-я лёгкая дивизия (затем переименована как 21-я танковая дивизия) (5. Leichte Division, 21. Panzer-Division)
15-я танковая дивизия (15. Panzer-Division) — с мая 1941
300-й батальон особого назначения «Оазис» (Oasen-Bataillon z.b.V. 300)
605-й противотанковый батальон (Panzerjäger-Abteilung (mot) 605)
606-й зенитный батальон (Flak-Abteilung (mot) 606)
батальон связи (Nachrichten-Abteilung (mot) 475)
батальон снабжения (Nachschub-Bataillon (mot) 572)
батальон водоснабжения (Wasserversorgungs Bataillon (mot) 580)
разведывательная моторизованная рота (Aufklärungs Kompanie (mot) 580)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 598)
запасный батальон (Feldersatz Bataillon 599).
12 февраля 1941 с довольно скромными по численности войсками, Роммель тут же бросил их в бой в надежде отвлечь англичан от полного уничтожения итальянской армии. Основные танковые силы Африканского корпуса прибыли в Триполи не раньше середины марта. Но даже к концу марта 5-я механизированная (впоследствии 21-я танковая) дивизия все еще не прибыла полностью. Вторую дивизию - 15-ю танковую - не ожидали раньше мая. Несмотря на недостаток сил, 3 апреля 1941 Роммель бросил свою не укомплектованную до конца дивизию в пробное контрнаступление на позиции английских войск. Оно оказалось куда более удачливым, чем можно было предположить. Менее чем через две недели он переломил баланс сил в свою пользу. Через несколько дней Африканский корпус захватил Бардью, а затем устремился на Тобрук. Весьма обеспокоенный действиями Роммеля и Африканского корпуса Уинстон Черчилль в ноябре 1941 сместил генерала Вавеля и назначил командующим британскими войсками на Ближнем Востоке генерала Клода Аучинлека. В декабре 1941 Аучинлек силами 8-й британской армии предпринял хорошо спланированное наступление на позиции Роммеля и отбросил к Эль-Агейлу, освободив при этом Тобрук. Английские войска превосходили противника в живой силе в 4 раза, а в танках - в 2 раза. Англичане имели 756 танков и самоходных орудий (плюс треть в резерве), в то время как у немцев было лишь 174 танка и 146 - старого образца.В начале 1942 германские транспорты в Средиземноморье доставили истощенным войскам от 50 до 100 танков, которых оказалось достаточно, чтобы Африканский корпус снова ринулся вперед. К февралю он прорвал линию фронта у Эль-Газала. В мае Роммель предпринял крупное наступление, позволившее ему в конце концов овладеть Тобруком, вторгнуться на территорию Египта и, минуя Сиди-Барани и Мерса- Матрух, достичь Эль-Аламейна, находившегося всего лишь в 100 км западнее Александрии. "Лис пустыни" совершил этот невероятный бросок, имея лишь 280 самоходных орудий и 230 итальянских танков старого образца против почти 1000 танков у англичан. К тому же британские войска имели около 150 новейших американских танков с более мощным вооружением. За две недели стремительного наступления германские войска отбросили 8-ю британскую армию назад на исходные позиции в районе дельты НилаСолдаты Африканского корпуса обессилили в изнурительных боях, но хуже всего было отсутствие подкрепления. В течение всего этого года Африканский корпус насчитывал две плохо укомплектованные дивизии, состоявших из 2 танковых и 3 пехотных батальонов, наскоро усиленных несколькими пехотными и артиллерийскими соединениями. Гитлер по воздуху отправил дополнительную пехотную дивизию лишь после того как был остановлен у Эль-Аламейна, но было уже слишком поздно.
Duhovnik
Удален 5/13/2011, 11:58:59 PM
1812год Отечественная война
Наполеон вторгся с армией троекратно превосходящей войска которые ему противостояли
итог:
Потери Наполеона: 550тыс человек
Потери Российской Империи: 210тыс человек
соотношение потерь почти в 2,5 раза
"Воюют не числом а уменьем!" *(с)А.В. Суворов
А теперь вспомните соотношение войск и потерь в Великую Отечественную (после того как товарищ Ленин и товарищ Сталин уничтожили всех высших и средних командиров.
ну а теперь о нынешних реалиях: как вы оцениваете умения современного командования? в случае глобальной войны без использования оружия массового уничтожения какое соотношение потерь будет? Как в Отечественную войну или как в Великую Отечественную?
Наполеон вторгся с армией троекратно превосходящей войска которые ему противостояли
итог:
Потери Наполеона: 550тыс человек
Потери Российской Империи: 210тыс человек
соотношение потерь почти в 2,5 раза
"Воюют не числом а уменьем!" *(с)А.В. Суворов
А теперь вспомните соотношение войск и потерь в Великую Отечественную (после того как товарищ Ленин и товарищ Сталин уничтожили всех высших и средних командиров.
ну а теперь о нынешних реалиях: как вы оцениваете умения современного командования? в случае глобальной войны без использования оружия массового уничтожения какое соотношение потерь будет? Как в Отечественную войну или как в Великую Отечественную?
NEMINE
Акула пера
5/14/2011, 1:37:46 AM
(Duhovnik @ 13.05.2011 - время: 19:58) 1812год Отечественная война
Наполеон вторгся с армией троекратно превосходящей войска которые ему противостояли
итог:
Потери Наполеона: 550тыс человек
Потери Российской Империи: 210тыс человек
соотношение потерь почти в 2,5 раза
"Воюют не числом а уменьем!" *(с)А.В. Суворов
А теперь вспомните соотношение войск и потерь в Великую Отечественную (после того как товарищ Ленин и товарищ Сталин уничтожили всех высших и средних командиров.
ну а теперь о нынешних реалиях: как вы оцениваете умения современного командования? в случае глобальной войны без использования оружия массового уничтожения какое соотношение потерь будет? Как в Отечественную войну или как в Великую Отечественную?
Думаю, что всё будет гораздо плачевнее...
Наполеон вторгся с армией троекратно превосходящей войска которые ему противостояли
итог:
Потери Наполеона: 550тыс человек
Потери Российской Империи: 210тыс человек
соотношение потерь почти в 2,5 раза
"Воюют не числом а уменьем!" *(с)А.В. Суворов
А теперь вспомните соотношение войск и потерь в Великую Отечественную (после того как товарищ Ленин и товарищ Сталин уничтожили всех высших и средних командиров.
ну а теперь о нынешних реалиях: как вы оцениваете умения современного командования? в случае глобальной войны без использования оружия массового уничтожения какое соотношение потерь будет? Как в Отечественную войну или как в Великую Отечественную?
Думаю, что всё будет гораздо плачевнее...
rattus
Удален 5/14/2011, 2:02:00 AM
(vova-78 @ 13.05.2011 - время: 09:56) (rattus @ 12.05.2011 - время: 23:45) я щас вас начитаюсь и к вам новым министром обороны пойду работать. На страх врагам...
И че от этого поменяется?
Кстати, Раттус, если хотите тонко подгадить солидной части политического форума - поставьте на авку профиль Иосифа Виссарионовича :))) - в текущем сезоне, судя по обилию портрЭтов вождя народов, это - хит.
Нихочу. Я на 9 мая ставил аватаром фото того кто действительно заслужил чтобы его вспоминали хотя бы в этот день с уважением. Там было фото политрука. Его фамилию вряд ли кто из увжаемых почитателей усатого преступника назовёт без поисковика...
я щас вас начитаюсь и к вам новым министром обороны пойду работать. На страх врагам...И че от этого поменяется?
Кстати, Раттус, если хотите тонко подгадить солидной части политического форума - поставьте на авку профиль Иосифа Виссарионовича :))) - в текущем сезоне, судя по обилию портрЭтов вождя народов, это - хит.
Нихочу. Я на 9 мая ставил аватаром фото того кто действительно заслужил чтобы его вспоминали хотя бы в этот день с уважением. Там было фото политрука. Его фамилию вряд ли кто из увжаемых почитателей усатого преступника назовёт без поисковика...
Sinnerbi
Акула пера
5/14/2011, 3:58:39 AM
(Duhovnik @ 13.05.2011 - время: 19:58)
ну а теперь о нынешних реалиях: как вы оцениваете умения современного командования? в случае глобальной войны без использования оружия массового уничтожения какое соотношение потерь будет? Как в Отечественную войну или как в Великую Отечественную?
Сейчас никакой Суворов с Кутузовым не помогут. Лукойл и Роснефть за бабло первыми узнают прям из Генштаба о готовящемся наступлении и поднимут цены на саляр. В результате горючки хватит только до фронта доехать, а когда начнется отступление Сердюков под это дело спишет в потери техники всё , что есть только в бух балансах, а на самом деле деньги давно растащены и техники этой не было никогда. Остальные олигархи тоже уйдут от налогов списав всё на коварного супостата.
ну а теперь о нынешних реалиях: как вы оцениваете умения современного командования? в случае глобальной войны без использования оружия массового уничтожения какое соотношение потерь будет? Как в Отечественную войну или как в Великую Отечественную?
Сейчас никакой Суворов с Кутузовым не помогут. Лукойл и Роснефть за бабло первыми узнают прям из Генштаба о готовящемся наступлении и поднимут цены на саляр. В результате горючки хватит только до фронта доехать, а когда начнется отступление Сердюков под это дело спишет в потери техники всё , что есть только в бух балансах, а на самом деле деньги давно растащены и техники этой не было никогда. Остальные олигархи тоже уйдут от налогов списав всё на коварного супостата.
Fater
Грандмастер
5/14/2011, 3:59:27 AM
(Bruno1969 @ 13.05.2011 - время: 01:23) (Fater @ 13.05.2011 - время: 00:15) (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 23:48)
То есть Гитлер снарядил мощнейший авиакулак против Британии просто так, повоевать немного на досуге? Поищите на досуге че-нить про план "Морской лев", отличница вы наша по истории.
Расскажите тогда, как Германия накапливала высадочные средства готовясь к "Морскому Льву", знаток Вы наш во всём.....
Немцы сосредоточили в Роттердаме, Шербуре, Кале и Остенде НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ транспортных средств. Достаточно сказать, что только 17 сентября 1940 г. британская авиация потопила свыше 200 немецких транспортов и барж, что составляло примерно 1/10 часть собранных для операции плавсредств, которыми кишели порты, отобранные для десанта. По-моему, довольно серьезные средства. План ведь предполагал высадку 40 дивизий, как-никак...
Вы не поверите! Но последние лет 12 - 15 я много разных литератур читал на эту тему (собственно почему я и задал вопрос), так вот, везде, во всех источниках написано - Гитлер НЕ СОБИРАЛСЯ высаживаться. Переслегин в одной из книг привёл даже результаты военных игр в альтернативной версии истории. Там получилось осуществить высадку. Только не баржи эти были нужны (которых кстати не такое дикое количество немцы насобирали). Там использовались пассажирские лайнеру к примеру и высаживались не на "другой стороне ЛА-Манша", а совсем на противоположной, в Ирландии, при этом активно к процессу подключались недовольные английским правлением силы из тех, кого сегодня называют "Ирландская Республиканская Армия". Что в реальной истории гитлеровцы на самом деле пытались провернуть, но не особо "упираясь". О чём-то вообще не задумывались.
И позволю себе заметить, по поводу Вашего ответа Nemine :
"... в войну воевали ЛЮДИ, что на Западе, что на Востоке. И было там у всех все - и поражения, и трусость, и героизм, и победы. Причем с обеих сторон. Различия, по сути, были лишь в нюансах..."
Да, воевали люди. Везде. Только по Вашему выходит почему-то так, что у англичан и американцев героизма и побед было на пару порядков больше, а поражений и трусости на пару порядков меньше чем у русских (советских).
То есть Гитлер снарядил мощнейший авиакулак против Британии просто так, повоевать немного на досуге? Поищите на досуге че-нить про план "Морской лев", отличница вы наша по истории.
Расскажите тогда, как Германия накапливала высадочные средства готовясь к "Морскому Льву", знаток Вы наш во всём.....
Немцы сосредоточили в Роттердаме, Шербуре, Кале и Остенде НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ транспортных средств. Достаточно сказать, что только 17 сентября 1940 г. британская авиация потопила свыше 200 немецких транспортов и барж, что составляло примерно 1/10 часть собранных для операции плавсредств, которыми кишели порты, отобранные для десанта. По-моему, довольно серьезные средства. План ведь предполагал высадку 40 дивизий, как-никак...
Вы не поверите! Но последние лет 12 - 15 я много разных литератур читал на эту тему (собственно почему я и задал вопрос), так вот, везде, во всех источниках написано - Гитлер НЕ СОБИРАЛСЯ высаживаться. Переслегин в одной из книг привёл даже результаты военных игр в альтернативной версии истории. Там получилось осуществить высадку. Только не баржи эти были нужны (которых кстати не такое дикое количество немцы насобирали). Там использовались пассажирские лайнеру к примеру и высаживались не на "другой стороне ЛА-Манша", а совсем на противоположной, в Ирландии, при этом активно к процессу подключались недовольные английским правлением силы из тех, кого сегодня называют "Ирландская Республиканская Армия". Что в реальной истории гитлеровцы на самом деле пытались провернуть, но не особо "упираясь". О чём-то вообще не задумывались.
И позволю себе заметить, по поводу Вашего ответа Nemine :
"... в войну воевали ЛЮДИ, что на Западе, что на Востоке. И было там у всех все - и поражения, и трусость, и героизм, и победы. Причем с обеих сторон. Различия, по сути, были лишь в нюансах..."
Да, воевали люди. Везде. Только по Вашему выходит почему-то так, что у англичан и американцев героизма и побед было на пару порядков больше, а поражений и трусости на пару порядков меньше чем у русских (советских).
Duhovnik
Удален 5/15/2011, 11:49:29 PM
Скажите а это правда что какой-то российский генерал набил морду министру обороны РФ?
Fater
Грандмастер
5/15/2011, 11:58:21 PM
(Duhovnik @ 15.05.2011 - время: 19:49) Скажите а это правда что какой-то российский генерал набил морду министру обороны РФ?
Стёб?
Я лично не слышал о таком.... хотя хотелось бы услышать, а лучше увидеть....
Стёб?
Я лично не слышал о таком.... хотя хотелось бы услышать, а лучше увидеть....
NEMINE
Акула пера
5/16/2011, 12:34:21 AM
(Fater @ 15.05.2011 - время: 19:58) (Duhovnik @ 15.05.2011 - время: 19:49) Скажите а это правда что какой-то российский генерал набил морду министру обороны РФ?
Стёб?
Я лично не слышал о таком.... хотя хотелось бы услышать, а лучше увидеть....
Наберите в Гугле "Евтухович набил морду Сердюкову") Правда, это было в 2009 году
Стёб?
Я лично не слышал о таком.... хотя хотелось бы услышать, а лучше увидеть....
Наберите в Гугле "Евтухович набил морду Сердюкову") Правда, это было в 2009 году
Fater
Грандмастер
5/16/2011, 4:27:28 AM
(NEMINE @ 15.05.2011 - время: 20:34)
Наберите в Гугле "Евтухович набил морду Сердюкову") Правда, это было в 2009 году
Вот что значит не иметь интернета! Вот за это американцам Спасибо!
В 9-ом году я был без интернета...,а про такое ни в новостях, ни в газетах не сообщали...
Наберите в Гугле "Евтухович набил морду Сердюкову") Правда, это было в 2009 году
Вот что значит не иметь интернета! Вот за это американцам Спасибо!
В 9-ом году я был без интернета...,а про такое ни в новостях, ни в газетах не сообщали...
Sinnerbi
Акула пера
5/16/2011, 6:11:59 PM
(Duhovnik @ 15.05.2011 - время: 19:49) Скажите а это правда что какой-то российский генерал набил морду министру обороны РФ?
Как морду били наверное в инете нет, но вот как кап раз командир АПЛ благодарит командование за то, что про них забыли в день ВМФ есть
https://www.youtube.com/watch?v=QcLF7EKMiGg...player_embedded
Как морду били наверное в инете нет, но вот как кап раз командир АПЛ благодарит командование за то, что про них забыли в день ВМФ есть
https://www.youtube.com/watch?v=QcLF7EKMiGg...player_embedded
Duhovnik
Удален 5/26/2011, 6:38:09 PM
11:33 26/05/2011
МОСКВА, 26 мая - РИА Новости. Информация Комитета солдатских матерей о том, что военнослужащих Черноморского флота принуждают отправиться в Ливию по контракту, не соответствует действительности, заявил в четверг РИА Новости официальный представитель Минобороны РФ полковник Игорь Конашенков.
Ранее организация "Солдатские матери Санкт-Петербурга" распространила информацию о том, что военнослужащих, проходящих службу по призыву в Севастополе, принуждают к подписанию контракта для отправки в Ливию. В заявлении речь шла о военнослужащих, проходящих службу в воинской части №51356 на БПК "Керчь".
"Заявление отдельных представителей Комитета солдатских матерей о том, что якобы командование одной из частей Черноморского флота РФ оказывает давление на военнослужащих срочной службы в целях заключения ими контракта для последующей отправки в Ливию, является вымыслом и не соответствует действительности", - заявил он.
По его словам, в настоящее время большой противолодочный корабль "Керчь" находится в пункте дислокации и готовится к плановому выходу в море для выполнения задач в акватории Черного моря.
"Увольнение военнослужащих по призыву, отслуживших установленные сроки, с корабля "Керчь" проводится в плановом порядке в строгом соответствии с законодательством Российской Федерации. Комитет солдатских матерей имеет необходимые каналы связи для получения соответствующих разъяснений от руководства министерства обороны и ВМФ России", - сообщил Конашенков.
МОСКВА, 26 мая - РИА Новости. Информация Комитета солдатских матерей о том, что военнослужащих Черноморского флота принуждают отправиться в Ливию по контракту, не соответствует действительности, заявил в четверг РИА Новости официальный представитель Минобороны РФ полковник Игорь Конашенков.
Ранее организация "Солдатские матери Санкт-Петербурга" распространила информацию о том, что военнослужащих, проходящих службу по призыву в Севастополе, принуждают к подписанию контракта для отправки в Ливию. В заявлении речь шла о военнослужащих, проходящих службу в воинской части №51356 на БПК "Керчь".
"Заявление отдельных представителей Комитета солдатских матерей о том, что якобы командование одной из частей Черноморского флота РФ оказывает давление на военнослужащих срочной службы в целях заключения ими контракта для последующей отправки в Ливию, является вымыслом и не соответствует действительности", - заявил он.
По его словам, в настоящее время большой противолодочный корабль "Керчь" находится в пункте дислокации и готовится к плановому выходу в море для выполнения задач в акватории Черного моря.
"Увольнение военнослужащих по призыву, отслуживших установленные сроки, с корабля "Керчь" проводится в плановом порядке в строгом соответствии с законодательством Российской Федерации. Комитет солдатских матерей имеет необходимые каналы связи для получения соответствующих разъяснений от руководства министерства обороны и ВМФ России", - сообщил Конашенков.
Безумный Иван
Акула пера
5/27/2011, 1:49:03 AM
(Sinnerbi @ 16.05.2011 - время: 14:11)
Как морду били наверное в инете нет, но вот как кап раз командир АПЛ благодарит командование за то, что про них забыли в день ВМФ есть
https://www.youtube.com/watch?v=QcLF7EKMiGg...player_embedded
Хамло конечно командир со своим замполитом. Приняли на грудь и позерством перед камерой занимались. Стыдно и противно. Обиделся, блин, с праздником его не поздравили. На матросов может этот дешевый трюк впечатление и произведет. У командира комплекс собственной незаменимости. Это он сегодня может орать безнаказанно на нач.ПО дивизии, а лет 25 назад по струнке перед ним бы стоял. И чего же он начпо звонит, а не комдиву? Политотдел сегодня кто угодно может безнаказанно нахер послать. Одним словом - позёрство. Сам потом десять раз прокручивал это видео в кают-кампании и тащился с себя.
Говорит ни бригада ни дивизия их не поздравила. Атомные лодки объединяются в дивизии, а дизельные в бригады. Атомная может попасть только в бригаду ремонтирующихся кораблей. Вот видно после выхода в море его сначала поставили на бочки скорее всего для размагничивания, а потом к пирсу судоремонтного завода для расхолаживания реактора перед постановкой в док. Уж больно задний план очень похож больше на завод, чем на причальный фронт. Флаг ВМФ еще над рубкой, а не на кормовой надстройке, значит только что причалили. Для дивизии он уже убыл в ремонт, а для бригады ремонта еще не прибыл. Вот никто его и не поздравил. И чего истерику закатывать?
Как морду били наверное в инете нет, но вот как кап раз командир АПЛ благодарит командование за то, что про них забыли в день ВМФ есть
https://www.youtube.com/watch?v=QcLF7EKMiGg...player_embedded
Хамло конечно командир со своим замполитом. Приняли на грудь и позерством перед камерой занимались. Стыдно и противно. Обиделся, блин, с праздником его не поздравили. На матросов может этот дешевый трюк впечатление и произведет. У командира комплекс собственной незаменимости. Это он сегодня может орать безнаказанно на нач.ПО дивизии, а лет 25 назад по струнке перед ним бы стоял. И чего же он начпо звонит, а не комдиву? Политотдел сегодня кто угодно может безнаказанно нахер послать. Одним словом - позёрство. Сам потом десять раз прокручивал это видео в кают-кампании и тащился с себя.
Говорит ни бригада ни дивизия их не поздравила. Атомные лодки объединяются в дивизии, а дизельные в бригады. Атомная может попасть только в бригаду ремонтирующихся кораблей. Вот видно после выхода в море его сначала поставили на бочки скорее всего для размагничивания, а потом к пирсу судоремонтного завода для расхолаживания реактора перед постановкой в док. Уж больно задний план очень похож больше на завод, чем на причальный фронт. Флаг ВМФ еще над рубкой, а не на кормовой надстройке, значит только что причалили. Для дивизии он уже убыл в ремонт, а для бригады ремонта еще не прибыл. Вот никто его и не поздравил. И чего истерику закатывать?
Fater
Грандмастер
5/27/2011, 4:21:53 AM
(Duhovnik @ 26.05.2011 - время: 14:38) 11:33 26/05/2011
МОСКВА, 26 мая - РИА Новости. Информация Комитета солдатских матерей о том, что военнослужащих Черноморского флота принуждают отправиться в Ливию по контракту, не соответствует действительности, заявил в четверг РИА Новости официальный представитель Минобороны РФ полковник Игорь Конашенков.
Вообще, непонятная история. Я правда не особо вникал... но :
1) не воевать в Ливию посылают, а "посмотреть".
2) не "ДетСад №..." посылают, а военный корабль, с военнослужащими которые принимали Присягу.
В чём вопрос-то???
Что за попытки истерики?
А если война? "Комитет Солдатских матерей" в Страссбург будет жалобы писать что мальчиков заставляют воевать?
МОСКВА, 26 мая - РИА Новости. Информация Комитета солдатских матерей о том, что военнослужащих Черноморского флота принуждают отправиться в Ливию по контракту, не соответствует действительности, заявил в четверг РИА Новости официальный представитель Минобороны РФ полковник Игорь Конашенков.
Вообще, непонятная история. Я правда не особо вникал... но :
1) не воевать в Ливию посылают, а "посмотреть".
2) не "ДетСад №..." посылают, а военный корабль, с военнослужащими которые принимали Присягу.
В чём вопрос-то???
Что за попытки истерики?
А если война? "Комитет Солдатских матерей" в Страссбург будет жалобы писать что мальчиков заставляют воевать?