На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.
Sinnerbi
Акула пера
5/12/2011, 2:08:45 PM
(LinaKreiger @ 12.05.2011 - время: 07:19) ..ох и люблю я поутрам чистить зубы о косточки "патриотов" :)
Хотите про Сингапур? Получайте!
а Чем Сингапур отличается от Севастополя???
Принципиально? :)
Только тем, что потери были меньше? Результат "героической обороны" в глубоком тылу - тот же самый.
Город взят,
Порт через 3 месяца - функционирует.
Правда дома целы, люди живы :) (а потери при этом одинаковы, т.к. и пленный и убитый -не воюет)
Да и Британский Флот из города- ушел (а не был перетоплен как Черноморский,т англичане потеряли "Рипалс" и "Принц оф Уэлс" не в ходе Обороны а в результате неудачной набеговой операции на японский конвой)
Кстати, если Поставить Севастополь на расстояние, которое отделяло Сингапур от ближайших центров военного снабжения Британии (Бомбей, Цейлон, Карачи) то еще неизвестно, сколько бы продлилась его оборона :)
Отличие в том, что Севастополь никто не сдавал. Немцы просто сидели и ждали, когда на 35й батарее без воды, еды на жаре уже никого способного стрелять не останется. Потом пришли добили тех кто не смог встать, а остальных действительно взяли в плен. Там до 90х был полигон морской пехоты. Копнет боец саперной лопаткой в любом месте и сразу становится понятным, что такое стоять до последнего. Земля вперемешку с кусками металла и костями. Жуткое место. Сейчас там дачи строят. На непохороненных.
И что из ЧФ было перетоплено в Севастополе? Крейсер Червона Украина погиб еще при обороне Одессы. Лидер Ташкент в Новороссийске. Линкор Севастополь был в строю до 1950. Крейсера Красный Кавказ и Красный Крым пошли на иголки уже после войны. А вот Рипалз и Принц оф Уэльс действительно были потоплены японскими пикировщиками с авианосцев. Причем один из пилотов в ответ на поздравления, ответил, что это было не сложнее чем бомбить мишень, на которой они тренировались. И вот к стати какого было бы англичанам если бы это были Ю 87 и взлетали они не с авианосцев,где количество самолетов ограничено, а с обычных аэродромов с подлетным временем 15-20мин и самолетов сотни?
Хотите про Сингапур? Получайте!
а Чем Сингапур отличается от Севастополя???
Принципиально? :)
Только тем, что потери были меньше? Результат "героической обороны" в глубоком тылу - тот же самый.
Город взят,
Порт через 3 месяца - функционирует.
Правда дома целы, люди живы :) (а потери при этом одинаковы, т.к. и пленный и убитый -не воюет)
Да и Британский Флот из города- ушел (а не был перетоплен как Черноморский,т англичане потеряли "Рипалс" и "Принц оф Уэлс" не в ходе Обороны а в результате неудачной набеговой операции на японский конвой)
Кстати, если Поставить Севастополь на расстояние, которое отделяло Сингапур от ближайших центров военного снабжения Британии (Бомбей, Цейлон, Карачи) то еще неизвестно, сколько бы продлилась его оборона :)
Отличие в том, что Севастополь никто не сдавал. Немцы просто сидели и ждали, когда на 35й батарее без воды, еды на жаре уже никого способного стрелять не останется. Потом пришли добили тех кто не смог встать, а остальных действительно взяли в плен. Там до 90х был полигон морской пехоты. Копнет боец саперной лопаткой в любом месте и сразу становится понятным, что такое стоять до последнего. Земля вперемешку с кусками металла и костями. Жуткое место. Сейчас там дачи строят. На непохороненных.
И что из ЧФ было перетоплено в Севастополе? Крейсер Червона Украина погиб еще при обороне Одессы. Лидер Ташкент в Новороссийске. Линкор Севастополь был в строю до 1950. Крейсера Красный Кавказ и Красный Крым пошли на иголки уже после войны. А вот Рипалз и Принц оф Уэльс действительно были потоплены японскими пикировщиками с авианосцев. Причем один из пилотов в ответ на поздравления, ответил, что это было не сложнее чем бомбить мишень, на которой они тренировались. И вот к стати какого было бы англичанам если бы это были Ю 87 и взлетали они не с авианосцев,где количество самолетов ограничено, а с обычных аэродромов с подлетным временем 15-20мин и самолетов сотни?
rattus
Удален 5/12/2011, 2:23:44 PM
(Sinnerbi @ 12.05.2011 - время: 10:08) Немцы просто сидели и ждали....
...Земля вперемешку с кусками металла и костями.
Сами то поняли чего написали?
И что из ЧФ было перетоплено в Севастополе?Навскидку. 2 эсминца, 4 мининосца, несколько крупных транспортов, несколько подлодок, куча малых боевых корабдей.
...Земля вперемешку с кусками металла и костями.
Сами то поняли чего написали?
И что из ЧФ было перетоплено в Севастополе?Навскидку. 2 эсминца, 4 мининосца, несколько крупных транспортов, несколько подлодок, куча малых боевых корабдей.
Sinnerbi
Акула пера
5/12/2011, 2:42:57 PM
А вот СССР отвоевал совсем не самостоятельно: западная помощь начала поступать уже летом, осенью развернулся и американский ленд-лиз.
Величайшее в истории всех войн танковое сражение произошло 23-27 июня 1941г в районе Дубно, Луцк, Ровно. В общей сложности по разным данным с обеих сторон там было более 4000 машин. Сколько там было американских и английских танков?
Величайшее в истории всех войн танковое сражение произошло 23-27 июня 1941г в районе Дубно, Луцк, Ровно. В общей сложности по разным данным с обеих сторон там было более 4000 машин. Сколько там было американских и английских танков?
Sinnerbi
Акула пера
5/12/2011, 2:55:08 PM
(rattus @ 12.05.2011 - время: 10:23) (Sinnerbi @ 12.05.2011 - время: 10:08) Немцы просто сидели и ждали....
...Земля вперемешку с кусками металла и костями.
Сами то поняли чего написали?
И что из ЧФ было перетоплено в Севастополе?Навскидку. 2 эсминца, 4 мининосца, несколько крупных транспортов, несколько подлодок, куча малых боевых корабдей.
Я написал про последние дни обороны. До этого 35ю батарею ровняли с землей из всех систем и калибров, включая осадные орудия и пикирующие бомбардировщики.
Всё Вами перечисленное по водоизмещению только вместе с транспортами сойдет за Риплз и Принц оф Уэльс, а по весу бортового залпа главного калибра потянет процентов на 15-20. И это в условиях когда Stukas взлетали считай с Качи на Севастополь и Феодосии на перехват конвоев с Кавказа.
...Земля вперемешку с кусками металла и костями.
Сами то поняли чего написали?
И что из ЧФ было перетоплено в Севастополе?Навскидку. 2 эсминца, 4 мининосца, несколько крупных транспортов, несколько подлодок, куча малых боевых корабдей.
Я написал про последние дни обороны. До этого 35ю батарею ровняли с землей из всех систем и калибров, включая осадные орудия и пикирующие бомбардировщики.
Всё Вами перечисленное по водоизмещению только вместе с транспортами сойдет за Риплз и Принц оф Уэльс, а по весу бортового залпа главного калибра потянет процентов на 15-20. И это в условиях когда Stukas взлетали считай с Качи на Севастополь и Феодосии на перехват конвоев с Кавказа.
rattus
Удален 5/12/2011, 3:04:54 PM
(Sinnerbi @ 12.05.2011 - время: 10:55) Я написал про последние дни обороны.
Из воспоминаний очевидца об последних днях:
На берегу скопились тысячи солдат. Когда подошел корабль, люди бросились на деревянный причал, и он рухнул подтяжестью тел. Невозможно было разобрать, кто погиб, а кто выбрался из-под бревен. Штормовая волна. Корабль отошел от берега. Люди бросаются вплавь. Матросы спускают веревки, чтобы помочь солдатам взобраться на палубу Картина была страшная... Вдоль берега под скалами, насколько хватало глаз, лежали убитые бойцы. Узкая кромка буквально устлана телами.
З.Ы.
Величайшее в истории всех войн танковое сражение произошло 23-27 июня 1941г в районе Дубно, Луцк, Ровно. Кто победил в этом сражении?
Из воспоминаний очевидца об последних днях:
На берегу скопились тысячи солдат. Когда подошел корабль, люди бросились на деревянный причал, и он рухнул подтяжестью тел. Невозможно было разобрать, кто погиб, а кто выбрался из-под бревен. Штормовая волна. Корабль отошел от берега. Люди бросаются вплавь. Матросы спускают веревки, чтобы помочь солдатам взобраться на палубу Картина была страшная... Вдоль берега под скалами, насколько хватало глаз, лежали убитые бойцы. Узкая кромка буквально устлана телами.
З.Ы.
Величайшее в истории всех войн танковое сражение произошло 23-27 июня 1941г в районе Дубно, Луцк, Ровно. Кто победил в этом сражении?
Sinnerbi
Акула пера
5/12/2011, 3:59:58 PM
Из воспоминаний очевидца об последних днях:Это не последние дни. В том то и дело, что корабли больше не пришли. Бросили оставшихся. А давка при погрузке там была неминуема. Спуститься к морю можно по подземным галереям, а из них 2 параллельных выхода к морю, да и то на высоте около 3м. Есть правда еще один этаж ниже, но я там не лазил и есть ли из него выходы не знаю. Там похоже даже саперов не было после войны, стремно. Просто к берегу выйти можно только на маленьком пляжике рядом и в паре км от этих выходов, но там мелко и суда близко не подойдут.
Кто победил в этом сражении? Конечно немцы! Если б они его проиграли вся группа армий Центр оказалась бы в котле и война кончилась года на 2 раньше.
Кто победил в этом сражении? Конечно немцы! Если б они его проиграли вся группа армий Центр оказалась бы в котле и война кончилась года на 2 раньше.
rattus
Удален 5/12/2011, 4:11:15 PM
(Sinnerbi @ 12.05.2011 - время: 11:59) Из воспоминаний очевидца об последних днях:Это не последние дни. В том то и дело, что корабли больше не пришли. Бросили оставшихся.
Насколько я понял, Приморскую армию никто и не собирался эвакуировать. Их бросили с самого начала. Скажите, а почему подлодки Щ-209 и Л-23 эвакуировали партийных и энкаведешников а не раненых? Нехорошо. Некрасиво я бы сказал, подло.
Насколько я понял, Приморскую армию никто и не собирался эвакуировать. Их бросили с самого начала. Скажите, а почему подлодки Щ-209 и Л-23 эвакуировали партийных и энкаведешников а не раненых? Нехорошо. Некрасиво я бы сказал, подло.
Sinnerbi
Акула пера
5/12/2011, 5:05:28 PM
(rattus @ 12.05.2011 - время: 12:11) Насколько я понял, Приморскую армию никто и не собирался эвакуировать. Их бросили с самого начала. Скажите, а почему подлодки Щ-209 и Л-23 эвакуировали партийных и энкаведешников а не раненых? Нехорошо. Некрасиво я бы сказал, подло.
Я уже писал, что подвиг одних это всегда следствие подлости или тупости других, но подвиг то остается подвигом. Советская военная традиция - техника важнее людей. А тут еще адмирал Октябрьский прикинул что ему лично будет от Верховного, если он при эвакуации потеряет боевые корабли, а просто транспорты туда бы уже не прошли. Тем выше подвиг простых солдат и матросов. Похоронить бы хоть всех, а то лежат ведь до сих пор там.
Я уже писал, что подвиг одних это всегда следствие подлости или тупости других, но подвиг то остается подвигом. Советская военная традиция - техника важнее людей. А тут еще адмирал Октябрьский прикинул что ему лично будет от Верховного, если он при эвакуации потеряет боевые корабли, а просто транспорты туда бы уже не прошли. Тем выше подвиг простых солдат и матросов. Похоронить бы хоть всех, а то лежат ведь до сих пор там.
rattus
Удален 5/12/2011, 5:11:59 PM
(Sinnerbi @ 12.05.2011 - время: 13:05) Я уже писал, что подвиг одних это всегда следствие подлости или тупости других, но подвиг то остается подвигом.
Иными словами людей вынуждали совершать подвиг бросив погибать.... Плохая военная традиция.
Кстати, крыса загнанная в угол отбиваеться до последнего. Подвиг совершает...
Иными словами людей вынуждали совершать подвиг бросив погибать.... Плохая военная традиция.
Кстати, крыса загнанная в угол отбиваеться до последнего. Подвиг совершает...
gogano
Профессионал
5/12/2011, 6:23:09 PM
мо дед со мной был Согласен.
вот его слова, Ветерана, воевавшего с 22.06.1941 по 08.05.1945: "Если бы Гитлер не зверствовал, ему бы Россию на блюдечке с голубой каемочкой преподнесли".
Так же дед вспоминал что в июне июле 1941г из их части дезертировало - более 80% солдат, чьи семьи оказывались на территории, занятой немцами.
Кстати, Сталина дед ненавидел, к немцам всегда относился спокойно и с уважением, считал что Люди есть среди всех. и даже приводил конретные примеры.
а вот Замполитов всех мастей- Дед откровенно презирал
Не зря говорят, "яблочко от вишенки не далеко падает", внучка достойна деда. Дед в РОА был, не правда ли?
Вот мой был полицаем. Днем. Погиб правда,в 1945 в Германии в рядах РККА, ну тут что поделать.
Да о масштабах лучше не спорить. Вновь отошлю к Б Лиддел Гарт и его монументальному труду "Вторая мировая война", там все есть. И ни какой "красной пропаганды". Апологетам второго франта- плакать.
вот его слова, Ветерана, воевавшего с 22.06.1941 по 08.05.1945: "Если бы Гитлер не зверствовал, ему бы Россию на блюдечке с голубой каемочкой преподнесли".
Так же дед вспоминал что в июне июле 1941г из их части дезертировало - более 80% солдат, чьи семьи оказывались на территории, занятой немцами.
Кстати, Сталина дед ненавидел, к немцам всегда относился спокойно и с уважением, считал что Люди есть среди всех. и даже приводил конретные примеры.
а вот Замполитов всех мастей- Дед откровенно презирал
Не зря говорят, "яблочко от вишенки не далеко падает", внучка достойна деда. Дед в РОА был, не правда ли?
Вот мой был полицаем. Днем. Погиб правда,в 1945 в Германии в рядах РККА, ну тут что поделать.
Да о масштабах лучше не спорить. Вновь отошлю к Б Лиддел Гарт и его монументальному труду "Вторая мировая война", там все есть. И ни какой "красной пропаганды". Апологетам второго франта- плакать.
Безумный Иван
Акула пера
5/12/2011, 6:56:35 PM
(rattus @ 12.05.2011 - время: 09:14) (LinaKreiger @ 12.05.2011 - время: 07:19) при сохранении процента, уж хотя бы на Дивизию, ладно, самый завалящий Полк "английских коллаборационистов".. должно было хватить желающих? Однако их - не было :( не пробовали задуматься- ПОЧЕМУ?
Я уже спрашивал об этом несколько раз - молчат почему-то....
Хотя нет, нашли одну часть, целый легион св. Георга. Там даже один австралиец служил...
«Установить общее число репрессированных коллаборационистов не представляется возможным. С годами оно часто менялось в сторону увеличения и уточнения. По донесениям отдельных префектов, в 1948 году в их префектурах суммарно было казнено около 10 тысяч коллаборационистов. Известный историк французского Сопротивления Р. Арон приводил цифру от 30 до 40 тыс. стихийно казненных. Министр иностранных дел нового правительства Франции в 1944 г. сообщал о 105 тысячах стихийно казненных, не считая случаев казни во французских колониях...» © Семиряга М. И. Коллаборационизм: Природа, типология и проявления в годы Второй мировой войны. М., 2000. С. 802.
Это кстати еще и о том, как дружелюбно с цветами встречали на родине коллаборационистов в цивилизованных странах. В СССР таких репрессий не было.
Я уже спрашивал об этом несколько раз - молчат почему-то....
Хотя нет, нашли одну часть, целый легион св. Георга. Там даже один австралиец служил...
«Установить общее число репрессированных коллаборационистов не представляется возможным. С годами оно часто менялось в сторону увеличения и уточнения. По донесениям отдельных префектов, в 1948 году в их префектурах суммарно было казнено около 10 тысяч коллаборационистов. Известный историк французского Сопротивления Р. Арон приводил цифру от 30 до 40 тыс. стихийно казненных. Министр иностранных дел нового правительства Франции в 1944 г. сообщал о 105 тысячах стихийно казненных, не считая случаев казни во французских колониях...» © Семиряга М. И. Коллаборационизм: Природа, типология и проявления в годы Второй мировой войны. М., 2000. С. 802.
Это кстати еще и о том, как дружелюбно с цветами встречали на родине коллаборационистов в цивилизованных странах. В СССР таких репрессий не было.
rattus
Удален 5/12/2011, 7:07:44 PM
(Crazy Ivan @ 12.05.2011 - время: 14:56) © Семиряга М. И. Коллаборационизм: Природа, типология и проявления в годы Второй мировой войны. М., 2000. С. 802.
Crazy Ivan, сказки Семиряги тут будете другим рассказывать. Во Франции даже проституток бывало за коллаборационизм казнили.
Повторю вопрос. Сколько британских военнослужащих перешло на сторону гитлеровцев, какой процент от общего числа британских военнопленных?
Crazy Ivan, сказки Семиряги тут будете другим рассказывать. Во Франции даже проституток бывало за коллаборационизм казнили.
Повторю вопрос. Сколько британских военнослужащих перешло на сторону гитлеровцев, какой процент от общего числа британских военнопленных?
Безумный Иван
Акула пера
5/12/2011, 8:34:17 PM
(rattus @ 12.05.2011 - время: 15:07)
Повторю вопрос. Сколько британских военнослужащих перешло на сторону гитлеровцев, какой процент от общего числа британских военнопленных?
Повторю вопрос. Сколько британских военнослужащих перешло на сторону гитлеровцев, какой процент от общего числа британских военнопленных?
скрытый текст
Фрагмент из книги Мануэля Саркисянца "Английские корни немецкого фашизма. От Британской к Австро-Баварской расе господ." Перевод с немецкого М. Ю. Некрасов. Санкт-Петербург: Академический проект, 2003. С. 285-289.
«Флаг Великобритании и флаг с изображением свастики в 1940— 1945 гг. дружно развевались над Нормандскими островами — британской территорией, занятой вермахтом. Британский бейлиф (наместник) распорядился не оказывать сопротивления — и «исполнять приказания немцев». Гитлеровскую оккупационную власть «побежденные подданные гордой страны» «приветствовали с вежливым почтением», «так вежливо, что невозможно было представить, что между ними идет война», — сообщал в 1940 г. американский журналист Чарлз Свифт. Ведь, в конце концов, «немцы освободили Европу от коммунизма » — и называли англичан своими «двоюродными братьями», «двоюродными братьями по расе». На Нормандских островах — в отличие от других оккупированных территорий — солдатам вермахта незачем было носить оружие. Во всей оккупированной Европе эта британская территория была для немецких оккупантов самым безопасным местом, чтобы переждать войну: там (и только там) они могли не опасаться никаких враждебных действий.
Утверждается, что Невилл Чемберлен предрекал: «Люди предпочтут быть несвободными и живыми, чем свободными и мертвыми...» Ведь зачем британцам, если их победили, было снова рисковать головой? На это, в конце концов, были союзники (в частности, поляки и сербы)...
«Если бы островные органы отказались выполнять хотя бы административные... функции для немецких оккупационных властей, последним было бы нелегко управлять островами». Произошло обратное: Амброз Шервилл, генеральный атторней (по сути — прокурор) острова Гернси, выразил по радио (в августе 1940 г.) не только свою гордость поведением сограждан, но и благодарность немецким оккупационным властям — за то, что те учли лояльность британских подданных (в том числе и) его британского величества... Шервилл заявил, что цель его деятельности заключается в том, чтобы реализовать меры по осуществлению оккупации в наибольшем объеме. В свою очередь бейлиф острова Гернси, Виктор Кэри, «использовал все средства» для помощи немцам. Местная британская администрация этих островов действовала как «агентура немцев»-гитлеровцев. «В результате национал-социалистские намерения воплощались руками британских чиновников». Так, на островах Джерси и Гернси были введены специальные законы против евреев. Шервилл и британская полиция на острове Джерси сотрудничали с гитлеровской оккупационной властью в выявлении и регистрации евреев по приказу немцев. «Ни один британский чиновник на Гернси и Джерси не считал евреев достаточно важными лицами, чтобы портить из-за них хорошие отношения с немцами». В противоположность некоторым немцам (особенно в Берлине) эти островитяне «не защищали ни евреев, ни тех, кого принуждали к рабскому труду, ни тех , кто сопротивлялся... Отдавшие жизнь за свободу доставляли неудобства большинству, не имевшему такого мужества» — как и в Германии. По сути, сопротивление на этих британских территориях, оккупированных нацистами, было гораздо слабее, чем в самой Германии. Единственным же человеком, призывавшим к восстанию против гитлеровских оккупантов на Нормандских островах, был немецкий солдат Пауль Мюльбах. (В 1948 г., когда Германия была оккупирована союзными войсками, Пауля Мюльбаха судили «за дезертирство». В 1945 г. Комитет немецких солдат пытался обратиться за сведениями к «английским патриотам», однако они предпочли держаться подальше от всего этого. При немецкой оккупации британские суды на Нормандских островах преследовали тех, кого обвиняли в сопротивлении; даже поведение, приводившее к обострению отношений с оккупационными войсками, расценивалось британскими островными властями как правонарушение. Некоторые из островных жителей «были вовлечены» в издевательства над заключенными трудовых лагерей. Повешение одного из них, русского, вызвало у полисмена с острова Джерси такую же реакцию, как и у большинства немцев.) Ведь при гитлеровской оккупации прагматичная британская тактика на британских Нормандских островах — еще в течение долгого времени после отставки Невилла Чемберлена — формулировалась так: «мир любой ценой».
Министерство информации Англии ограничилось по этому поводу лишь заявлением от 19 июля 1945 г.: «Коллаборационизм был почти неизбежен». Мало того, что ни один британец с Нормандских островов не был привлечен к ответу за сотрудничество с «врагом» — даже доносчик, виновный в смерти двух из пяти подпольных активистов сопротивления. (Уже после освобождения от немецкой оккупации австралийский журналист Роланд ле Фоле Хоф-фманн, находившийся на острове Гернси, покончил с собой, поскольку не смог вынести стыда и отвращения при виде открытого сотрудничества с врагом.) Не прозвучало и какой-либо публичной критики действий местного руководства в период вражеской оккупации. Напротив: высшие служащие местной британской администрации даже удостоились официальных почестей. (В этом отношении Великобритания стала почти уникальным исключением среди стран, территории которых были заняты державами «оси» и где появились коллаборационисты, — включая даже такие страны «среднего класса», как Франция, Нидерланды, Бельгия, Норвегия, не говоря уже о «докапиталистических» — Польше, Греции, Болгарии, Сербии.)
Послевоенная пресса Англии наложила табу на тему сотрудничества британцев на Нормандских островах с Третьим рейхом. («Удивительна эта дисциплина прессы, эта солидарность, когда речь идет 6 престиже и мощи империи», — восхищался до войны корреспондент «Völkischer Beobachter».) Только одна газета — «Daily Herald» в номере от 7 июня 1945 г. отметила, что органы правосудия Великобритании не проявляют никакого интереса к британским коллаборационистам, сотрудничавшим с нацистами, — даже к тем, кто помогал отправлять людей в концлагеря. Отказ от судебного преследования военных преступников, действовавших в концлагере Олдерни, стал неприятным фактом для лейбористского правительства Британии после 1946 г.
И вообще «британцы не желают замечать, что на британской земле были концлагеря». Когда немецкий социал-демократ Отто Шпер — после девяти лет пребывания в гиммлеровских концентрационных лагерях — был переведен в концлагерь Олдерни на британских Нормандских островах, и сообщил об этом британским радиослушателям, он получил выговор. Не возымело никакого действия и письменное обращение жителя острова Джерси к министру внутренних дел, лейбористу Моррисону (тому самому, который в 1937 г. обвинял Невилла Чемберлена в укрывании фашистских злодеяний). Автор этого обращения подчеркивал, что «гражданская администрация была пронацистской — со дня прихода нацистов и до самой их капитуляции». По слухам, около 50 самых активных коллаборационистов с Нормандских островов были тайно вывезены британскими секретными службами в Англию, чтобы «замять суету вокруг них». В Англии же они были тихо отпущены на свободу. Ведь провал нацистской оккупации британских Нормандских островов породил кошмар грядущего общественного бунта против антидемократических коллаборационистов с фашистами, «кошмар, который преследовал каждую страну, побывавшую под нацистской оккупацией, обратился в бурю отмщения». И, словно бы и на британских территориях существовала опасность такого бунта, даже лейбористское правительство Англии следовало политике систематического укрывательства. «Важнейшие документы с чьей-то помощью пропали», явно для того, чтобы «избежать неприятностей», — сообщала мужественная журналистка Маделейн Бантинг.
«Флаг Великобритании и флаг с изображением свастики в 1940— 1945 гг. дружно развевались над Нормандскими островами — британской территорией, занятой вермахтом. Британский бейлиф (наместник) распорядился не оказывать сопротивления — и «исполнять приказания немцев». Гитлеровскую оккупационную власть «побежденные подданные гордой страны» «приветствовали с вежливым почтением», «так вежливо, что невозможно было представить, что между ними идет война», — сообщал в 1940 г. американский журналист Чарлз Свифт. Ведь, в конце концов, «немцы освободили Европу от коммунизма » — и называли англичан своими «двоюродными братьями», «двоюродными братьями по расе». На Нормандских островах — в отличие от других оккупированных территорий — солдатам вермахта незачем было носить оружие. Во всей оккупированной Европе эта британская территория была для немецких оккупантов самым безопасным местом, чтобы переждать войну: там (и только там) они могли не опасаться никаких враждебных действий.
Утверждается, что Невилл Чемберлен предрекал: «Люди предпочтут быть несвободными и живыми, чем свободными и мертвыми...» Ведь зачем британцам, если их победили, было снова рисковать головой? На это, в конце концов, были союзники (в частности, поляки и сербы)...
«Если бы островные органы отказались выполнять хотя бы административные... функции для немецких оккупационных властей, последним было бы нелегко управлять островами». Произошло обратное: Амброз Шервилл, генеральный атторней (по сути — прокурор) острова Гернси, выразил по радио (в августе 1940 г.) не только свою гордость поведением сограждан, но и благодарность немецким оккупационным властям — за то, что те учли лояльность британских подданных (в том числе и) его британского величества... Шервилл заявил, что цель его деятельности заключается в том, чтобы реализовать меры по осуществлению оккупации в наибольшем объеме. В свою очередь бейлиф острова Гернси, Виктор Кэри, «использовал все средства» для помощи немцам. Местная британская администрация этих островов действовала как «агентура немцев»-гитлеровцев. «В результате национал-социалистские намерения воплощались руками британских чиновников». Так, на островах Джерси и Гернси были введены специальные законы против евреев. Шервилл и британская полиция на острове Джерси сотрудничали с гитлеровской оккупационной властью в выявлении и регистрации евреев по приказу немцев. «Ни один британский чиновник на Гернси и Джерси не считал евреев достаточно важными лицами, чтобы портить из-за них хорошие отношения с немцами». В противоположность некоторым немцам (особенно в Берлине) эти островитяне «не защищали ни евреев, ни тех, кого принуждали к рабскому труду, ни тех , кто сопротивлялся... Отдавшие жизнь за свободу доставляли неудобства большинству, не имевшему такого мужества» — как и в Германии. По сути, сопротивление на этих британских территориях, оккупированных нацистами, было гораздо слабее, чем в самой Германии. Единственным же человеком, призывавшим к восстанию против гитлеровских оккупантов на Нормандских островах, был немецкий солдат Пауль Мюльбах. (В 1948 г., когда Германия была оккупирована союзными войсками, Пауля Мюльбаха судили «за дезертирство». В 1945 г. Комитет немецких солдат пытался обратиться за сведениями к «английским патриотам», однако они предпочли держаться подальше от всего этого. При немецкой оккупации британские суды на Нормандских островах преследовали тех, кого обвиняли в сопротивлении; даже поведение, приводившее к обострению отношений с оккупационными войсками, расценивалось британскими островными властями как правонарушение. Некоторые из островных жителей «были вовлечены» в издевательства над заключенными трудовых лагерей. Повешение одного из них, русского, вызвало у полисмена с острова Джерси такую же реакцию, как и у большинства немцев.) Ведь при гитлеровской оккупации прагматичная британская тактика на британских Нормандских островах — еще в течение долгого времени после отставки Невилла Чемберлена — формулировалась так: «мир любой ценой».
Министерство информации Англии ограничилось по этому поводу лишь заявлением от 19 июля 1945 г.: «Коллаборационизм был почти неизбежен». Мало того, что ни один британец с Нормандских островов не был привлечен к ответу за сотрудничество с «врагом» — даже доносчик, виновный в смерти двух из пяти подпольных активистов сопротивления. (Уже после освобождения от немецкой оккупации австралийский журналист Роланд ле Фоле Хоф-фманн, находившийся на острове Гернси, покончил с собой, поскольку не смог вынести стыда и отвращения при виде открытого сотрудничества с врагом.) Не прозвучало и какой-либо публичной критики действий местного руководства в период вражеской оккупации. Напротив: высшие служащие местной британской администрации даже удостоились официальных почестей. (В этом отношении Великобритания стала почти уникальным исключением среди стран, территории которых были заняты державами «оси» и где появились коллаборационисты, — включая даже такие страны «среднего класса», как Франция, Нидерланды, Бельгия, Норвегия, не говоря уже о «докапиталистических» — Польше, Греции, Болгарии, Сербии.)
Послевоенная пресса Англии наложила табу на тему сотрудничества британцев на Нормандских островах с Третьим рейхом. («Удивительна эта дисциплина прессы, эта солидарность, когда речь идет 6 престиже и мощи империи», — восхищался до войны корреспондент «Völkischer Beobachter».) Только одна газета — «Daily Herald» в номере от 7 июня 1945 г. отметила, что органы правосудия Великобритании не проявляют никакого интереса к британским коллаборационистам, сотрудничавшим с нацистами, — даже к тем, кто помогал отправлять людей в концлагеря. Отказ от судебного преследования военных преступников, действовавших в концлагере Олдерни, стал неприятным фактом для лейбористского правительства Британии после 1946 г.
И вообще «британцы не желают замечать, что на британской земле были концлагеря». Когда немецкий социал-демократ Отто Шпер — после девяти лет пребывания в гиммлеровских концентрационных лагерях — был переведен в концлагерь Олдерни на британских Нормандских островах, и сообщил об этом британским радиослушателям, он получил выговор. Не возымело никакого действия и письменное обращение жителя острова Джерси к министру внутренних дел, лейбористу Моррисону (тому самому, который в 1937 г. обвинял Невилла Чемберлена в укрывании фашистских злодеяний). Автор этого обращения подчеркивал, что «гражданская администрация была пронацистской — со дня прихода нацистов и до самой их капитуляции». По слухам, около 50 самых активных коллаборационистов с Нормандских островов были тайно вывезены британскими секретными службами в Англию, чтобы «замять суету вокруг них». В Англии же они были тихо отпущены на свободу. Ведь провал нацистской оккупации британских Нормандских островов породил кошмар грядущего общественного бунта против антидемократических коллаборационистов с фашистами, «кошмар, который преследовал каждую страну, побывавшую под нацистской оккупацией, обратился в бурю отмщения». И, словно бы и на британских территориях существовала опасность такого бунта, даже лейбористское правительство Англии следовало политике систематического укрывательства. «Важнейшие документы с чьей-то помощью пропали», явно для того, чтобы «избежать неприятностей», — сообщала мужественная журналистка Маделейн Бантинг.
rattus
Удален 5/12/2011, 8:47:56 PM
(Crazy Ivan @ 12.05.2011 - время: 16:34) Фрагмент из книги Мануэля Саркисянца
Там нет интерисующей меня информации. Итак, сколько военнопленных пошло служить под германские знамёна? 5 тыщ,. пиисят?
Там нет интерисующей меня информации. Итак, сколько военнопленных пошло служить под германские знамёна? 5 тыщ,. пиисят?
mjo
Удален 5/12/2011, 8:54:04 PM
Я конечно извиняюсь. А Сердюков Анатолий Эдуардович тоже из этих... типа перебежчиков?
Sinnerbi
Акула пера
5/12/2011, 9:14:34 PM
(rattus @ 12.05.2011 - время: 16:47) Там нет интерисующей меня информации. Итак, сколько военнопленных пошло служить под германские знамёна? 5 тыщ,. пиисят?
Мы с Вами как то уже считали к декабрю 42го в живых из советских пленных остался только каждый 3й. Выбор или смерть в лагере или на службу в РОА. Какой был выбор у британцев? Или лагерь с посылками от Красного Креста или лезть опять под пули да еще за немцев. На хрена им это было? Лучше досидеть спокойно до конца войны.
Мы с Вами как то уже считали к декабрю 42го в живых из советских пленных остался только каждый 3й. Выбор или смерть в лагере или на службу в РОА. Какой был выбор у британцев? Или лагерь с посылками от Красного Креста или лезть опять под пули да еще за немцев. На хрена им это было? Лучше досидеть спокойно до конца войны.
DELETED
Акула пера
5/12/2011, 9:46:36 PM
(rattus @ 12.05.2011 - время: 10:23) (Sinnerbi @ 12.05.2011 - время: 10:08) Немцы просто сидели и ждали....
...Земля вперемешку с кусками металла и костями.
Сами то поняли чего написали?
И что из ЧФ было перетоплено в Севастополе?Навскидку. 2 эсминца, 4 мининосца, несколько крупных транспортов, несколько подлодок, куча малых боевых корабдей.
в довесок, - Легкий Крейсер "Червона Украина" и 4 пл (это если ситать непосредственно затопленные в бухте корабли)
а если посмотреть на суда, потопленные на переходах из/в севастополь и на разгрузке конвоев.. то вот вам пример за один день:
2 июля 1942 года в 11 часов 20 минут Новороссийск атаковали 64 пикирующих бомбардировщика в сопровождении 14 Bf 109. В ходе пятнадцатиминутного налета было сброшено 170 бомб весом 250-1000 кг. В результате были потоплены лидер «Ташкент», эсминец «Бдительный», санитарный транспорт «Украина», спасательный буксир «Черномор», три рыболовных катера, одна баржа, недостроенный корпус траспорта «Пролетарий»....
...Земля вперемешку с кусками металла и костями.
Сами то поняли чего написали?
И что из ЧФ было перетоплено в Севастополе?Навскидку. 2 эсминца, 4 мининосца, несколько крупных транспортов, несколько подлодок, куча малых боевых корабдей.
в довесок, - Легкий Крейсер "Червона Украина" и 4 пл (это если ситать непосредственно затопленные в бухте корабли)
а если посмотреть на суда, потопленные на переходах из/в севастополь и на разгрузке конвоев.. то вот вам пример за один день:
2 июля 1942 года в 11 часов 20 минут Новороссийск атаковали 64 пикирующих бомбардировщика в сопровождении 14 Bf 109. В ходе пятнадцатиминутного налета было сброшено 170 бомб весом 250-1000 кг. В результате были потоплены лидер «Ташкент», эсминец «Бдительный», санитарный транспорт «Украина», спасательный буксир «Черномор», три рыболовных катера, одна баржа, недостроенный корпус траспорта «Пролетарий»....
DELETED
Акула пера
5/12/2011, 9:51:03 PM
Иван, вы читали мой предыдущий пост или с понималкой туго????
мой Дед, Денисенко И.И., 1918г.р. в 1945м - капитан, - был со мной СОГЛАСЕН :) (Во многом мое воспитание и мировозрение это заслуга Деда, которых хотел видеть Человека Мыслящего)
ну и напоследок, специально для всех, вещающих из загробного мира м на аватары вместо своего лица - Людоеда, последняя цитата от моего Деда:
"Патриотизм- удел "бойцов" банно-прачечных батальонов)
мой Дед, Денисенко И.И., 1918г.р. в 1945м - капитан, - был со мной СОГЛАСЕН :) (Во многом мое воспитание и мировозрение это заслуга Деда, которых хотел видеть Человека Мыслящего)
ну и напоследок, специально для всех, вещающих из загробного мира м на аватары вместо своего лица - Людоеда, последняя цитата от моего Деда:
"Патриотизм- удел "бойцов" банно-прачечных батальонов)
Безумный Иван
Акула пера
5/12/2011, 10:30:37 PM
(LinaKreiger @ 12.05.2011 - время: 17:51) последняя цитата от моего Деда:
"Патриотизм- удел "бойцов" банно-прачечных батальонов)
Ваш дед не был патриотом? За что он воевал?
"Патриотизм- удел "бойцов" банно-прачечных батальонов)
Ваш дед не был патриотом? За что он воевал?
DELETED
Акула пера
5/12/2011, 11:07:50 PM
не был! :)
Воевал потому что если уж ты оказался на Войне, то у тебя два выхода только есть.. Победить или Проиграть. В СССР "Проиграть" возможно было только одним образом - Погибнуть :( а жить, знаете ли - хотелось и никакой ненависти к немцам у него никогда и в помине не было.
вроде как военный человек, а таких простых истин - не понимаете
Вам бы понаблюдать, как быстро выветривается "угар патриотизма" даже из добровольцев, на войну попавших мне доводилось.. понаблюдать :)
Воевал потому что если уж ты оказался на Войне, то у тебя два выхода только есть.. Победить или Проиграть. В СССР "Проиграть" возможно было только одним образом - Погибнуть :( а жить, знаете ли - хотелось и никакой ненависти к немцам у него никогда и в помине не было.
вроде как военный человек, а таких простых истин - не понимаете
Вам бы понаблюдать, как быстро выветривается "угар патриотизма" даже из добровольцев, на войну попавших мне доводилось.. понаблюдать :)