На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.

Безумный Иван
1/13/2010, 2:47:27 AM
Вот налицо преимущества капитализма в России.
Раньше проектировали не на компьютерах, а на ватмане с помощью карандаша, линейки и циркуля. И учитывали какие-то там элементы качки и все другое. Летает до сих пор. При этом работали люди, как тут вспоминают, безынициативно, пьянствовали повсеместно, чаи гоняли, перекуривали по полдня, лишь бы трудодень прошел. Пришли эффективные управленцы - рыночники и чего-то раскочегариться не могут.
JFK2006
1/13/2010, 3:43:59 AM
Фамлии Ватман, Кульман и Циркуль пшутся с большой буквы.
Безумный Иван
1/13/2010, 4:00:38 AM
(JFK2006 @ 13.01.2010 - время: 00:43) Фамлии Ватман, Кульман и Циркуль пшутся с большой буквы.
А так же Курчатовы и Королевы. Где они сейчас? Им созданы все демократические условия. Никаких шаражек.
mjo
1/13/2010, 11:28:12 AM
(Crazy Ivan @ 12.01.2010 - время: 23:47) Вот налицо преимущества капитализма в России.
Раньше проектировали не на компьютерах, а на ватмане с помощью карандаша, линейки и циркуля. И учитывали какие-то там элементы качки и все другое. Летает до сих пор. При этом работали люди, как тут вспоминают, безынициативно, пьянствовали повсеместно, чаи гоняли, перекуривали по полдня, лишь бы трудодень прошел. Пришли эффективные управленцы - рыночники и чего-то раскочегариться не могут.
В данном случае общественный строй не имеет значения. Военной техникой занимается государство и оно обеспечивает условия военной промышленности и разработок. Сейчас государство России явно не способно на это по той простой причине, что не может на военное производство бросить любые ресурсы, как в соцвремена, в ущерб всему остальному. И это хорошо. Слава Богу войны нет. Специалисты находят себе более удобные места работы. Это нормально. В специализированных военных институтах остались не самые лучшие. Утрачена школа. Это плохо конечно, но восстановимо, как я думаю. Просто не надо с голой жопой ввязываться в гонку вооружений.
vova-78
1/13/2010, 4:06:09 PM
(mjo @ 13.01.2010 - время: 08:28) В данном случае общественный строй не имеет значения. ... Просто не надо с голой жопой ввязываться в гонку вооружений.
Ниче, есть еще в минестерстве обороны достойные специалисты!!!

МОСКВА, 12 янв — РИА Новости.
Столичные милиционеры и сотрудники управления ФСБ по Москве и Московской области задержали секретаря жилищной комиссии главного автобронетанкового управления министерства обороны РФ, подозреваемого в получении 100 тысяч рублей за внеочередное выделение квартиры военнослужащему.

Выявить подозреваемого в афере с жильем оперативникам УБЭП удалось после того, как в милицию обратился военнослужащий одного из подразделений Минобороны, состоящий в очереди на жилье в числе первых.

Мужчина рассказал, что секретарь военной жилищной комиссии в звании майора требует у него 100 тысяч рублей за ускорение процесса выделения жилья. При этом обратившийся заявил, что он уже передал вымогателю 50 тысяч рублей в качестве первого «взноса» за двухкомнатную квартиру в Подмосковье.

«В ходе спланированной операции подозреваемого задержали в своем кабинете в управлении на Фрунзенской набережной. В отношении задержанного офицера возбуждено уголовное дело по статье “мошенничество”, так как следователи установили, что реально он повлиять на процесс распределения квартир не мог», — сказал представитель УБЭП.

Официальных комментариев представителей Минобороны РИА Новости получить пока не удалось.
Gyn1988
1/14/2010, 5:17:49 PM
Оносительно Булавы
Обама на заседании военного ведомства:
- У меня для вас две новости, плохая и хорошая. Начну с плохой:
На нас нацелен российский ракетный комплекс.
- А хорошая?
- Это ракета «Булава».

Относительно министра обороны - Что Вы хотите от человека, который только умеет продавать - Вот и делает то что умеет. Распродает то, что еще не успели украсть
vova-78
1/15/2010, 2:26:37 PM
(mjo @ 12.01.2010 - время: 17:56)Вы знаете что в  двубортном  уже никто не воюет? Безобразие, война на носу а мы не готовы!

"Тот самый  Мюнхаузен" 00043.gif
Поняли. Учли. Исправляемся.

ИЗВЕЩЕНИЕ
о проведении открытого аукциона на право заключения государственного контракта на поставку вещевого имущества для нужд Минобороны России в 2010 году.


Министерство обороны Российской Федерации.....извещает о проведении открытого аукциона на право заключения государственного контракта на поставку вещевого имущества для нужд Минобороны России в 2010 году.

1. ФОРМА ТОРГОВ....
2. НАИМЕНОВАНИЕ....
3. ПРЕДМЕТ ...А ТАКЖЕ НАЧАЛЬНАЯ...ЦЕНА КОНТРАКТА (ЦЕНА ЛОТА):

№ лота, Наименование товара, цена лота, (руб.)
1-3.Костюм (куртка и брюки) зимний полевой - 646 654 500,00
4-6.Костюм зимний полевой нового образца - 1 743 893 250,00
7.Костюм летний полевой - 103 746 750,00
8-9.Костюм летний полевой нового образца - 555 175 200.00
10.Фуражка полевая нового образца - 104 000 000,00
11.Костюм летний с головными уборами бежевого цвета - 44 459 200,00
12.Береты шерстяные (в ассортименте) - 4 768 500,00
13.Рюкзак десантный РД-54 - 15 053 500,00
14.Ремни поясные для солдат кожаные - 46 378 800,00
15.---//--- - 44 595 000,00
16-18.Обувь (в ассортименте) -1 386 061 860,00
19.Рубашки (в ассортименте) -30 546 900,00
20.Галстук-регат -2 004 000,00
21.Шапки-ушанки (в ассортименте) -59 502 550,00
22.Трикотажные изделия (в ассортименте) - 56 972 670,00
23.Пальто шерстяное (в ассортименте) - 66 932 400,00
24.Кители и брюки (в ассортименте) - 51 488 840,00
25.Бушлат шерстяной для матросов - 19 609 500,00
26.Костюмы ВМФ (в ассортименте) - 58 229 250,00
27.Одежда ВМФ (в ассортименте) - 24 780 150,00
28.Головные уборы (в ассортименте) - 10 591 765,00
29.Костюм облегченный нового образца для подводников - 10 455 000,00
30.Костюмы специальные (в ассортименте) - 6 199 500,00
31.Перчатки и сапоги резиновые (в ассортименте) - 5 273 000,00
32....55...
56...Удостоверение к медали "За отличное окончание военного образовательного учреждения высшего профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации" - 45 000,00
Нагрудный знак "Гвардия" образца СССР - 137 874,15
60 - 64.Бумага туалетная - 26 409 600.00
...

Аукцион состоится 4 и 5 февраля 2010 г. в 10.00 часов (время московское) по адресу: 119160, г. Москва, ул. Б.Пироговская, д. 23


ИТОГО на общую сумму : 6 182 195 095,61
vova-78
1/16/2010, 4:31:42 PM
18 января премьер-министр Владимир Путин проведет в Воронеже крупное совещание с генералитетом и представителями ВПК, на котором может быть принято решение о массовом внедрении «Созвездия» в армии.

Напомним, что в августе 2000 года тогда еще президент Владимир Путин поручил разработать новейшую систему управления войсками, которая должна была повысить боевые возможности армии в разы и приблизить ее к американо-натовским стандартам, при которых войска управляются при помощи компьютеров. Российский ВПК взял под козырек и к 2006 году воронежский концерн «Созвездие» создал единую систему управления тактического звена (ЕСУ ТЗ). Начались многочисленные испытания, которые до сих пор не завершены.

«Наладонник» — в каждый танк!

Конструктивно ЕСУ ТЗ представляет из себя гигантскую компьютерную сеть, объединяющую на тактическом уровне все боевые единицы, задействованные в военной операции — от солдата до танка и самолета. Информация поступает в сеть от разведгрупп, беспилотников, наводчиков, экипажей и выводится на дисплеи с электронными картами в штабах округов и соединений, на компьютеры в танках и бронетранспортерах и даже в индивидуальных комплектах бойцов на базе «наладонников».

В идеале командующий операцией видит в штабе всю картинку поля боя в реальном времени и отдает приказы также в электронном виде. Но на практике возникает множество проблем: компьютеры выходят из строя и «зависают» (операционная система «ОС 2000», разработанная по заказу Минобороны, работает по принципу реального времени, то есть фиксирует как сбой каждую задержку выполнения операции), защищенные каналы связи рвутся и «тормозят» из-за устаревших протоколов или помех средств радиоэлектронной борьбы, высокоскоростная связь на современных цифровых модемах плохо сочетается со старыми УКВ-каналами, которые в армии пока никто не отменял. Но самая главная проблема — личный состав. Многие офицеры не хотят осваивать сложную технику и предпочитают отмахиваться от нее в пользу привычных устройств.

Сержанты на глазах превратились в юзеров

Весной прошлого года концерн «Созвездие» по договоренности со штабом Московского военного округа организовал испытания сегмента ЕСУ ТЗ в Таманской дивизии (сейчас — Таманская бригада). Для начала были оборудованы классы с компьютерами для обучения сержантов и солдат из боевых расчетов. В них почти полгода бойцы учились пользоваться новой операционной системой, загружать карты, настраивать цифровые модемы и выходить на связь друг с другом. Офицеры изучали свою программную часть — как отдавать команды и получать данные разведки. В сентябре первый этап обучения был завершен. И в декабре на полигоне Алабино прошли батальонно-тактические учения, на которых отрабатывали применение системы в боевых условиях.

Как сообщили GZT.RU в концерне «Созвездие», в учениях было задействовано два мотострелковых батальона, гаубичный артиллерийский самоходный дивизион, три танковых роты, зенитный дивизион, которому помогали несколько «вражеских» самолетов, и батальон связи, обеспечивавший работу почти 300 элементов ЕСУ ТЗ (более 80 мобильных и почти 200 носимых). В итоге, в ходе учебных боевых мероприятий, продолжавшихся около недели, было зафиксировано 137 отказов ПТС и сбоев функционирования системы, из них 12 — из-за неправильных действий бойцов.

«Несмотря на недостатки, поставленные цели учения достигнуты, командиры подразделений и боевых расчетов впервые получили навыки управления с помощью ЕСУ ТЗ, а мы увидели недостатки системы в бою, их теперь проще будет устранить»,— рассказал GZT.RU представитель концерна «Созвездие».

Для военных интерфейс пока слишком сложен

У военных к ЕСУ ТЗ свои претензии. Как рассказал GZT.RU один из участников декабрьских учений, в первую очередь, бойцов не устраивает слишком сложный интерфейс программного комплекса, в котором нужно очень долго разбираться, запоминать различные сочетания клавиш и алгоритмы действий. «Фактически, чтобы пользоваться этой системой, боец должен стать программистом. А это не каждому дано»,— отметил собеседник «Газеты».

Тем временем, в Минобороны присматриваются к зарубежным аналогам — на случай, если все же отечественная система не добьется одобрения высшего руководства. Как сообщили GZT.RU в Генштабе, существует вероятность частичных закупок систем управления во Франции и Израиле.
DELETED
1/16/2010, 8:12:40 PM
а смысл?
собирать армию из безграмотных колхозников и учить их полгода "загружать карты"???? 00064.gif
когда они же остальное выучат и хватит ли у среднестатистического россиянина, готовго "положить живот на алтарь отчества" оперативной памяти мозХа чтоб вместить кроме "загрузки карт" - остальные необходимые знания и навыки? 00064.gif

ИМХО, АСУ необходима в первую очередь в звене ДО БАТАЛЬОНА. Потому как грамотный батальонный командир со своего НП/КП может уже поле боя обозреть своими глазами и командовать своими силами по обстановке.

а наши горе-умники с приспособлением для ношения фуражек вместо головы, пытаются построить перевернутую пирамиду :( не солдат надо учить наладонниками пользоваться, а оболтусов из рупп опреативно управления "свежероженных" бригад :)
JFK2006
1/20/2010, 1:25:50 AM
Путин признал системы управления Российской армии устаревшими


Большинство комплексов и систем управления, разведки и связи российской армии устарели. Как пишет "Коммерсант", об этом на совещании по проблемам автоматизированной системы управления для вооруженных сил в Воронеже заявил премьер-министр Владимир Путин. Открывая совещание, премьер подчеркнул, что "всеми аналитиками - и зарубежными и нашими - все эти системы называются решающим фактором вооружения". По словам Путина, "на первый план выходит высокая управляемость войсками от стратегического до тактического звена, их устойчивость, широкое использование радиоэлектронной борьбы".
"До сих пор не выполнен ряд решений, - сказал Путин, - которые были приняты прежде. Не назначен генеральный конструктор по развитию автоматизированной системы управления. Не сформирована интегрированная структура, которая занималась бы выработкой и реализацией научно-технической политики в этой сфере. Не разработана специальная комплексная программа, которая позволила бы минимизировать и оптимизировать бюджетные расходы".

Как рассказал "Коммерсанту" полковник запаса Виктор Мураховский, в настоящий момент полноценно функционирует только АСУ стратегического уровня, но и она морально устарела. На оперативно-тактическом уровне (батальон—бригада) за последние 20 лет российская армия сильно отстала от западных стран. В видах и родах войск, округах и флотах действуют локальные АСУ, не интегрированные в единую систему.

Как отмечает главный редактор издания Moscow Defense Brief Михаил Барабанов, для преодоления отставания в ряде случаев, возможно, придется прибегать к импорту, покупке лицензий и технологий, а может быть, и к совместным разработкам некоторых систем вместе с иностранными партнерами. Кроме того, по мнению эксперта, необходимо дальнейшее наращивание финансирования этих программ, причем не только по НИОКР, но по серийным закупкам, что требует общего увеличения закупочного бюджета Минобороны.

Оснащение одной бригады российской армии новой тактической системой управления "Акведук" обойдется в 8 миллиардов рублей. В нее входят до 4 тысяч портативных компьютеров, до 3 тысяч радиостанций и другие средства. Пока "Акведуком" не оснащена ни одна бригада российской армии. Основной разработчик и производитель российских АСУВ - Воронежский НИИ связи, головное предприятие оборонного концерна "Созвездие".

Комментарий :
Начнем с того, что никто иной как Владимир Путин в 2000 году подписал распоряжение о разработке Единой системы управления войсками. Десять лет спустя Путин решил справиться, как выполняется его распоряжение. Если коротко – никак. Премьер сделал возмущенное лицо и, видимо, не понимая, что обращается к себе самому, возмутился тем, что до сих пор нет генерального конструктора проекта, нет координационной структуры, нет целевого бюджета - того, что должно было содержаться в изначальном документе, который тогдашний президент и подписал. Похоже, в этот момент Путин полагал, что отпускает шпильку по адресу президента Медведева, который непосредственно курирует национальную оборону и ВПК.

Что касается сути проблемы, то она проста – десятилетний простой в отрасли связан с тем, что разработкой заказа занимается непрофильный для этой темы оборонный концерн "Созвездие". Специалисты отмечают некую аналогию с "Булавой", когда практически готовую ракету для флота "Барк" предали забвению, а заказ передали ныне печально знаменитому МИТу, для которого ракеты морского базирования были новым делом.

В случае с АСУВ произошло нечто подобное. Уже готовая к 1983 АСУВ "Маневр", получившая высокие оценки зарубежных специалистов (после развала Варшавского договора она была использована американскими специалистами), АСУВ "Полет-К", практически готовый к концу 90-х, были проигнорированы новым разработчиком, который ранее к тематике не имел никакого отношения. Воронежцы специализировались на радиосвязи. Итог очевиден. Иначе говоря, пока АСУВ идет той же дорогой, что и "Булава" с ГЛОНАСС. А Владимир Путин на десятый год своего пребывания во власти, делает для себя открытие: оказывается, зарубежные аналитики считают АСУ одним из важных факторов вооружения.

Владимир Темный

rattus
3/9/2010, 4:40:14 AM
Крик души офицера


lozdok
3/9/2010, 10:29:09 PM
ну купим мы вертолетоносец и что, будем довольны тем, что сможем победить Грузию? по моему бред какой то.
JFK2006
3/10/2010, 12:51:43 AM
Тенденция, однако:
Минобороны России присматривается к итальянским бронемашинам LMV, утверждает источник. Машины уже прошли испытания в России и получили положительные отзывы военных. Контракт на поставку до 1 тыс. LMV может быть заключен в ближайшее время. Зачем России такие машины, не вполне ясно.
Ведутся переговоры о закупке для Минобороны России большой партии итальянских бронированных машин IVECO M65 (LMV) разработки и производства компании Iveco Defence Vehicles, сообщил «Интерфаксу» источник в оборонно-промышленном комплексе. «Решение о закупке итальянских бронемашин, как ожидается, может быть принято в ближайшее время. IVECO M65 уже прошла испытания в России, получила положительное заключение военных специалистов, и сейчас ведется обсуждение ценовых параметров предстоящего контракта, а также условий поставки машин», — рассказал источник.

Он отметил, что детали контракта пока не разглашаются. По неофициальным данным, Минобороны может закупить до 1 тыс. таких машин. «Если решение о столь масштабной закупке будет принято, это больно ударит по отечественным бронированным машинам «Тигр», выпускаемым Арзамасским машиностроительным заводом, входящем в состав Военной промышленной компании», — отметил он.

Источник добавил, что решение о закупке иностранного вооружения, тех же израильских беспилотников или французского вертолетоносца Mistral, Минобороны мотивировало тем, что наша промышленность не выпускает подобную технику, здесь же ситуация совсем иная. Российский «Тигр» практически ничем не уступает итальянской бронемашине, а по критерию «эффективность-стоимость» и превосходит ее.

Мнение эксперта
«Информация о вероятности такой закупки появилась еще на прошлой неделе», — заявил Infox.ru главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко. По его словам, у Минобороны при проведении военной реформы сформировалась четкая линия, когда задачи обновления парка техники рассматриваются вне связи с интересами российской оборонки.

«Образуется тенденция закупки иностранной техники, это было бы логично, если бы мы готовились к вступлению в НАТО, но это не планируется», — размышляет эксперт. «Эта утечка имеет под собой реальное основание», — уверен Коротченко.

По словам собеседника Infox.ru, источником утечки могут быть заинтересованные лица: военно-промышленная комиссия при правительстве России или Военно-промышленная компания (входит в холдинг «Русские машины» Олега Дерипаски).

Иностранные ВПК на службе России
Возможной закупкой итальянских бронемашин планы Минобороны по пополнению вооруженных сил России продуктами иностранных ВПК не ограничиваются. Многие месяцы продолжались неофициальные переговоры России и Франции по закупкам вертолетоносца Mistral. 1 марта переговоры приобрели официальный статус, о чем по итогам переговоров с российским президентом Дмитрием Медведевым сообщил президент Франции Николя Саркози.

Стороны пока не пришли к согласию относительно условий возможного контракта. Так, неясно, продаст ли Франция целый корабль (и если да, то в какой комплектации), или только передаст России соответствующие технологии. Ранее сообщалось, что Россия рассчитывает купить один Mistral и сама построить еще три-четыре таких корабля на основе полученных технологий.

Кроме того, долгое время для общественности оставался нерешенным вопрос о целесообразности покупки корабля у зарубежного государства. В российском же оборонном ведомстве в конце февраля разъяснили, что, помимо технологического превосходства над российскими кораблями аналогичного класса, Mistral необходим Военно-морскому флоту (ВМС) России как корабль для управления группировкой кораблей в море.

Помимо переговоров по Mistral, российские власти подумывают над покупкой французских же бронемашин VBL. Правда, потенциальным заказчиком в этом случае выступает не Минобороны, а МВД России. Как и в случае с Mistral, их необходимость объясняется технологическим совершенством по сравнению с российскими аналогами. Легче купить готовую машину, чем долгое время работать над созданием аналога, поясняют чиновники.
Rosinka
3/10/2010, 3:21:44 AM
Если решение о столь масштабной закупке будет принято, это больно ударит по отечественным бронированным машинам «Тигр», выпускаемым Арзамасским машиностроительным заводом, входящем в состав Военной промышленной компании», — отметил он. а вот не надо за Тигр было просить по 3,4 миллиона рублей
в стати вот фотки, поди догадайся кто где
Хостинг фото
image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Migel777
3/10/2010, 9:15:24 AM
Ну, в общем все понятно. Италия- это друг Сильвио. Который на котором пробы негде ставить - первый жулик в Европе.
А Дерипаска - личный олигарх Путина, тоже все ясно....
Безумный Иван
3/10/2010, 9:23:18 PM
(Rosinka @ 10.03.2010 - время: 00:21) Если решение о столь масштабной закупке будет принято, это больно ударит по отечественным бронированным машинам «Тигр», выпускаемым Арзамасским машиностроительным заводом, входящем в состав Военной промышленной компании», — отметил он. а вот не надо за Тигр было просить по 3,4 миллиона рублей
в стати вот фотки, поди догадайся кто где

И по Авто ВАЗу.
Хостинг фотографий
image
JFK2006
3/10/2010, 10:22:56 PM
Из Италии каналы налаженные... Раньше мебель возили. Теперь бронемашины возить будут.
Rosinka
3/10/2010, 10:33:34 PM
Crazy Ivan И по Авто ВАЗу. а это болотник, в смысле на маленьких колёсах он может ездить по дорогам общего пользования, а как попадает в свою стихию ставят здоровенные баллоны низкого давления
Безумный Иван
3/10/2010, 11:00:36 PM
https://news.mail.ru/politics/3491569/

Финны опубликовали сценарий войны с Россией
19:23 DP.RU - деловые новости

Ведущая газета Финляндии Helsingin Sanomat продемонстрировала, как к нам относятся соседи. Издание опубликовало сценарий войны между Россией и Финляндией в 2010 году. Произошло это на фоне весьма хороших официальных отношений между странами.

Сценарий войны между Россией и Финляндией, опубликованный Helsingin Sanomat, подготовлен, как уверяет издание, некими военными экспертами.

Происходит война так:

Русская крылатая ракета на низкой высоте, на уровне ниже действия финских военных радаров, летит в Финляндию. Около города Порвоо на высоте 200 м ракета ускоряется и в итоге поражает вещательный центр финской телерадиокомпании (YLE) в Хельсинки .

Взрыв приводит к прекращению телевещания в Финляндии.

Президент Финляндии объявляет всеобщую мобилизацию и берет на себя обязанности главнокомандующего Силами обороны страны. Объявляется военное положение, ограничивается свобода передвижения граждан, вводится цензура.   

После разрушения центра Финской телерадиокомпании, к Хельсинки подлетают на сверхзвуковой скорости российские истребители, при этом они несут первые потери в боях с финскими истребителями Hornet.

Военные эвакуируют правительство и парламент Финляндии как можно дальше от Хельсинки. Тем временем идет мобилизация резервистов, их призывают в тех же составах, что и раньше. Это означает, что люди уже знают друг друга.

На Карельском перешейке моторизованные части российской армии при поддержке артиллерии стараются прорваться к Хельсинки. Задача – достичь столицы Финляндии за двое суток. Однако, российское наступление, встретивотпор финской армии, застопоривается в районе около Кюмийоки.

Четкой линии фронта не существует – дело в том, что финские военные части легко перемещаются с одного места на другое на бронетранспортерах Pasi. Россия же тем временем перебрасывает в Финляндию сотни танков из-за Урала. Танки могут применять заряды с обедненным ураном.

В Зимней войне, финны использовали бутылки с зажигательной смесью, чтобы уничтожить танки. Теперь у них есть современное противотанковое оружие, ракеты и танки немецкого производства Leopard.

Военные госпитали заполнены. Забиты беженцами дороги в Швецию. Мобильные телефоны не работают.

Русские высаживают воздушный десант в ряде районов Хельсинки. Цель парашютистов – нарушить снабжение города электроэнергией, водой и продовольствием.

Перелом в войне наступает в воздухе. Тут Россия имеет безоговорочное превосходство, ее ВВС насчитывают более 1200 истребителей и 700 бомбардировщиков. У Финляндии всего 62 истребителя Hornet и 49 учебных самолетов Hawk.

Однако молниеносной победы России не получается. Борьба затягивается, а Финляндия получает дипломатическую поддержку всего мира.

P.S. Зачем Helsingin Sanomat опубликовала такой сценарий, само издание не уточняет. Особенно странно это выглядит на фоне последних действия правительства Финляндии, которое продемонстрировало свою лояльность к России.

Во-первых, Финляндия согласилась на прокладку по своей территории газопровода Nord Stream.

Во-вторых Финляндия выступила за установление безвизового режима между Евросоюзом и Россией. Об этом заявил в Москве министр иностранных дел Финляндии Александер Стубб.

Подробнее: https://news.mail.ru/politics/3491569/


Откуда ноги растут?
JFK2006
3/10/2010, 11:28:08 PM
Финляндия... Жизнь размеренная, скучная... Надо как-то развлекаться...

З.Ы. Какое только отношение это сообщение имеет к данной теме?