Мысли вслух о финансовой политике
Плепорций
Удален 12/2/2006, 12:59:16 AM
(Бесвребро @ 01.12.2006 - время: 17:35) (Плепорций @ 01.12.2006 - время: 16:31) (gegemon @ 01.12.2006 - время: 04:36) 2Плепорций
Вы знакомы со структурой нашего ВВП? И вы хотите сказать, что электроэнергетика, лесная, деревообрабат., цел.бум.пром, машиностр., метал-обраб., цветная и черная металлургия, промышленность строительных материалов, нефтепереработка и нефтехимия эффективны и конкурентоспособны в равных условия с западными компаниями?
Все-таки давайте определимся с тем, по поводу чего мы спорим. Смысл Ваших постов сводится к тому, что у нас все плохо. Но дальше-то что? Ну да, у нас здесь, в России, отнюдь "не Рио-Де-Жанейро". Ну и что Вы предлагаете?
Ну, как раз по сравнению с жителями Рио-де-Жанейро россияне люди вполне обеспеченные
Одно из двух - либо кавычки не заметил, либо "12 стульев" не читал
Вы знакомы со структурой нашего ВВП? И вы хотите сказать, что электроэнергетика, лесная, деревообрабат., цел.бум.пром, машиностр., метал-обраб., цветная и черная металлургия, промышленность строительных материалов, нефтепереработка и нефтехимия эффективны и конкурентоспособны в равных условия с западными компаниями?
Все-таки давайте определимся с тем, по поводу чего мы спорим. Смысл Ваших постов сводится к тому, что у нас все плохо. Но дальше-то что? Ну да, у нас здесь, в России, отнюдь "не Рио-Де-Жанейро". Ну и что Вы предлагаете?
Ну, как раз по сравнению с жителями Рио-де-Жанейро россияне люди вполне обеспеченные
Одно из двух - либо кавычки не заметил, либо "12 стульев" не читал
ValentinaValentine
Грандмастер
12/2/2006, 3:38:39 AM
(Плепорций @ 30.11.2006 - время: 12:09) Над этим госплан должен думать.Неужели Вы считаете,что наша инфраструктура совершенна и развивать больше нечего? Вы говорите: надо инвестировать в инфраструктуру. Я спрашиваю: а это куда конкретно? Вы отвечаете: а я откуда знаю? Как там у Кэролла? Чем отличается ворон от конторки? Помните ответ? Кстати об инфраструктуре.Метро себя не изжило,а напротив,стало особенно актуальным,как самый быстрый,экологически чистый транспорт.Но оно может ещё и убежищем служить.А наши метростроевцы - лучшие в мире.
Вот издеваетесь,не дочитавши про метро.Это моё предложение.Но гос.планами должны заниматься серьёзные специалисты,а не досужие обыватели.
"Алису"читала давно и ворона не помню. Случайного мало,но всё учесть трудно.Но сложность игры не делает её менее паразитической.Спекуляции на валютном и вторичном фондовом рынке не прибавляют вала.Удачная игра одних оборачивается проигрышем других и только.Так не очень давно обогащение Сороса привело к кризису в нескольких странах Юго-восточной Азии,в частности в Южной Корее.Так что это не только халява,но и паразитизм Ошибаетесь! Ой как ошибаетесь! Спекуляции на валютном рынке приближают к нулю разницу в кроссинг-курсе валют. Да, удача одних - проигрыш других. Но почему Вы не замечаете макроэкономических эффектов этой игры? Из которых вытекает общественная полезность деятельности брокеров и валютных спекулянтов? Что же касается Сороса, то зачем нам обсуждать злоупотребления? Обычный врач может как лечить, так и калечить - все дело в его добросовестности и особенностях мотивации. Это же не означает, что врачей нужно запретить?Значит выигрыши будем смаковать, а о про злоупотребления и проигрыши помолчим. И тогда спекулянты превратятся во врачей. Выгода потребителей. Верно! Отсюда открытость американской экономики.А Вы ранее писали, что Буш чуть ли не на все готов ради того, чтобы оградить своего производителя от опасного импорта!Так в США всё ради выгоды.И когда американские стальные монополии оказались в трудном положении,то надавили на правительство и США ввели пошлины на импорт стали.А в целом США выгодна открытость экономики.
Вот издеваетесь,не дочитавши про метро.Это моё предложение.Но гос.планами должны заниматься серьёзные специалисты,а не досужие обыватели.
"Алису"читала давно и ворона не помню. Случайного мало,но всё учесть трудно.Но сложность игры не делает её менее паразитической.Спекуляции на валютном и вторичном фондовом рынке не прибавляют вала.Удачная игра одних оборачивается проигрышем других и только.Так не очень давно обогащение Сороса привело к кризису в нескольких странах Юго-восточной Азии,в частности в Южной Корее.Так что это не только халява,но и паразитизм Ошибаетесь! Ой как ошибаетесь! Спекуляции на валютном рынке приближают к нулю разницу в кроссинг-курсе валют. Да, удача одних - проигрыш других. Но почему Вы не замечаете макроэкономических эффектов этой игры? Из которых вытекает общественная полезность деятельности брокеров и валютных спекулянтов? Что же касается Сороса, то зачем нам обсуждать злоупотребления? Обычный врач может как лечить, так и калечить - все дело в его добросовестности и особенностях мотивации. Это же не означает, что врачей нужно запретить?Значит выигрыши будем смаковать, а о про злоупотребления и проигрыши помолчим. И тогда спекулянты превратятся во врачей. Выгода потребителей. Верно! Отсюда открытость американской экономики.А Вы ранее писали, что Буш чуть ли не на все готов ради того, чтобы оградить своего производителя от опасного импорта!Так в США всё ради выгоды.И когда американские стальные монополии оказались в трудном положении,то надавили на правительство и США ввели пошлины на импорт стали.А в целом США выгодна открытость экономики.
ValentinaValentine
Грандмастер
12/2/2006, 4:17:32 AM
(gegemon @ 01.12.2006 - время: 04:36) Вы знакомы со структурой нашего ВВП? И вы хотите сказать, что электроэнергетика, лесная, деревообрабат., цел.бум.пром, машиностр., метал-обраб., цветная и черная металлургия, промышленность строительных материалов, нефтепереработка и нефтехимия эффективны и конкурентоспособны в равных условия с западными компаниями?
Думаю,что "Да".Можете доказать цифрами,что это не так? Один пример: Себестоимость добычи газа у независимых производителей меньше 20$, а у некоторых около 10$!Ничего не поняла.Кто такие независимые производители?А кто другие?10 долларов в год,илил за кубометр,или за тонну?Пожалуйста поаккуратнее с наименованиями при цифрах.
Я смотрю ты любитель официальной информации. Найди показатели изношенности основных фондов по Ярославской области! Это не проблема! Только цифры все равно будут немного занижены! Так как это официальная информация! Компания в которой я работал не раз заказывала такие иследования в т.ч. и по Ярославской области и цифры были ужасные!!!Раз Вы специалист и работали с этими материалами,то Вы и приведите эти цифры,о которых столько написали,но не показали. Если это произойдет (а все к этому и идет): Инфляция будет высокой (по сравнении со странами импортерами), а рубль и дальше будет укрепляться!!! Что в конечном счете приведет к огромному дисбалансу внешнетоговых операций при падении цены на сырьевых рынках!!!Что это произойдёт?Аэто ещё один пример для Плепорция В западных странах государство бралось за преоснащение предприятий в целых отраслях за счет длинных безпроцентных кредитов!!! Пример: нефтеперерабатывающий сектор в США! Цены на металл и метлопрокат (в т.ч.трубы) в России выше чем в Европе и США уже не один год! И это факт!!!
Какие наши товары ущемляются на западных рынках? Кроме мер вводимых против нашей стали я других товаров и не знаю! Ну иногда по мелочи, но это не существенно!Ну вот тут же сами же и опровергли свой "факт". А эти крупнейшие специалисты, являются специалистами только на бумаге!!!
Так думаю не только я, но и не мало других профессианалов из частного сектора которые давно уже плюнули на все, что происходит в этой забытой ЭКОНОМИКОЙ стране!!!Это кто?Не Гайдар ли,который на практике обос...ся по всем направлениям? Извините господа, но отвечать на бред и вранье которое льется с экранов и страниц СМИ (ваши ответы в это духе) о успехах нашей "экономики" и "экономической политики" я больше не буду!А зачем тогда и приходил сюда?Звали?Раз уж пришёл,так отвечай за "базар".
Думаю,что "Да".Можете доказать цифрами,что это не так? Один пример: Себестоимость добычи газа у независимых производителей меньше 20$, а у некоторых около 10$!Ничего не поняла.Кто такие независимые производители?А кто другие?10 долларов в год,илил за кубометр,или за тонну?Пожалуйста поаккуратнее с наименованиями при цифрах.
Я смотрю ты любитель официальной информации. Найди показатели изношенности основных фондов по Ярославской области! Это не проблема! Только цифры все равно будут немного занижены! Так как это официальная информация! Компания в которой я работал не раз заказывала такие иследования в т.ч. и по Ярославской области и цифры были ужасные!!!Раз Вы специалист и работали с этими материалами,то Вы и приведите эти цифры,о которых столько написали,но не показали. Если это произойдет (а все к этому и идет): Инфляция будет высокой (по сравнении со странами импортерами), а рубль и дальше будет укрепляться!!! Что в конечном счете приведет к огромному дисбалансу внешнетоговых операций при падении цены на сырьевых рынках!!!Что это произойдёт?Аэто ещё один пример для Плепорция В западных странах государство бралось за преоснащение предприятий в целых отраслях за счет длинных безпроцентных кредитов!!! Пример: нефтеперерабатывающий сектор в США! Цены на металл и метлопрокат (в т.ч.трубы) в России выше чем в Европе и США уже не один год! И это факт!!!
Какие наши товары ущемляются на западных рынках? Кроме мер вводимых против нашей стали я других товаров и не знаю! Ну иногда по мелочи, но это не существенно!Ну вот тут же сами же и опровергли свой "факт". А эти крупнейшие специалисты, являются специалистами только на бумаге!!!
Так думаю не только я, но и не мало других профессианалов из частного сектора которые давно уже плюнули на все, что происходит в этой забытой ЭКОНОМИКОЙ стране!!!Это кто?Не Гайдар ли,который на практике обос...ся по всем направлениям? Извините господа, но отвечать на бред и вранье которое льется с экранов и страниц СМИ (ваши ответы в это духе) о успехах нашей "экономики" и "экономической политики" я больше не буду!А зачем тогда и приходил сюда?Звали?Раз уж пришёл,так отвечай за "базар".
Плепорций
Удален 12/2/2006, 6:15:18 AM
(ValentinaValentine @ 02.12.2006 - время: 00:38) Вот издеваетесь,не дочитавши про метро.Это моё предложение.Но гос.планами должны заниматься серьёзные специалисты,а не досужие обыватели.
"Алису"читала давно и ворона не помню.
Еще желательно, чтобы госпланы были ясными, понятными и очевидными даже для обывателя. Хотя бы в целом. Я думаю, что мы здесь вполне можем и предложить что-то, и пообсуждать.
"Болванщик широко открыл глаза, но не нашелся, что ответить.
- Чем ворон похож на конторку? - спросил он, наконец.
- Так-то лучше, - подумала Алиса. - Загадки - это гораздо веселее...
(...)
- Отгадала загадку? - спросил Болванщик, снова поворачиваясь к Алисе.
- Нет, - ответила Алиса. - Сдаюсь. Какой же ответ?
- Понятия не имею, - сказал Болванщик.
- И я тоже, - подхватил Мартовский Заяц."
Значит выигрыши будем смаковать, а о про злоупотребления и проигрыши помолчим. И тогда спекулянты превратятся во врачей. Интересно, что Вы имеете в виду под злоупотреблениями и проигрышами? Так в США всё ради выгоды.И когда американские стальные монополии оказались в трудном положении,то надавили на правительство и США ввели пошлины на импорт стали.А в целом США выгодна открытость экономики. Замечу, что не просто пошлины, а пошлины против продукции, происходящей из страны - не члена ВТО, цены на которую были признаны необоснованно заниженными. Отбиваться таким образом, скажем, от бельгийской стали США бы не смогли в принципе!
"Алису"читала давно и ворона не помню.
Еще желательно, чтобы госпланы были ясными, понятными и очевидными даже для обывателя. Хотя бы в целом. Я думаю, что мы здесь вполне можем и предложить что-то, и пообсуждать.
"Болванщик широко открыл глаза, но не нашелся, что ответить.
- Чем ворон похож на конторку? - спросил он, наконец.
- Так-то лучше, - подумала Алиса. - Загадки - это гораздо веселее...
(...)
- Отгадала загадку? - спросил Болванщик, снова поворачиваясь к Алисе.
- Нет, - ответила Алиса. - Сдаюсь. Какой же ответ?
- Понятия не имею, - сказал Болванщик.
- И я тоже, - подхватил Мартовский Заяц."
Значит выигрыши будем смаковать, а о про злоупотребления и проигрыши помолчим. И тогда спекулянты превратятся во врачей. Интересно, что Вы имеете в виду под злоупотреблениями и проигрышами? Так в США всё ради выгоды.И когда американские стальные монополии оказались в трудном положении,то надавили на правительство и США ввели пошлины на импорт стали.А в целом США выгодна открытость экономики. Замечу, что не просто пошлины, а пошлины против продукции, происходящей из страны - не члена ВТО, цены на которую были признаны необоснованно заниженными. Отбиваться таким образом, скажем, от бельгийской стали США бы не смогли в принципе!
ValentinaValentine
Грандмастер
12/2/2006, 7:50:54 AM
(Плепорций @ 02.12.2006 - время: 03:15) Еще желательно, чтобы госпланы были ясными, понятными и очевидными даже для обывателя. Хотя бы в целом. Я думаю, что мы здесь вполне можем и предложить что-то, и пообсуждать.
Согласна.И ещё они должны быть доступными. Значит выигрыши будем смаковать, а о про злоупотребления и проигрыши помолчим. И тогда спекулянты превратятся во врачей. Интересно, что Вы имеете в виду под злоупотреблениями и проигрышами?Ну в предыдущей же цитате об этом было написано. Так в США всё ради выгоды.И когда американские стальные монополии оказались в трудном положении,то надавили на правительство и США ввели пошлины на импорт стали.А в целом США выгодна открытость экономики. Замечу, что не просто пошлины, а пошлины против продукции, происходящей из страны - не члена ВТО, цены на которую были признаны необоснованно заниженными. Отбиваться таким образом, скажем, от бельгийской стали США бы не смогли в принципе!Почему же тогда Германия и Япония пострадали и возмущались больше,чем мы?
Согласна.И ещё они должны быть доступными. Значит выигрыши будем смаковать, а о про злоупотребления и проигрыши помолчим. И тогда спекулянты превратятся во врачей. Интересно, что Вы имеете в виду под злоупотреблениями и проигрышами?Ну в предыдущей же цитате об этом было написано. Так в США всё ради выгоды.И когда американские стальные монополии оказались в трудном положении,то надавили на правительство и США ввели пошлины на импорт стали.А в целом США выгодна открытость экономики. Замечу, что не просто пошлины, а пошлины против продукции, происходящей из страны - не члена ВТО, цены на которую были признаны необоснованно заниженными. Отбиваться таким образом, скажем, от бельгийской стали США бы не смогли в принципе!Почему же тогда Германия и Япония пострадали и возмущались больше,чем мы?
batono
Специалист
12/2/2006, 12:51:56 PM
Так и быть. Подискутирую!
И на все ваши восхитительные возражения отвечу с "большим" удовольствием!
Хотя мое время стоит существенно дороже, чем ваше!
Главный индикатор экономического успеха страны - показатель ВВП на душу населения: еще в 1975г. в России составлял 43% от уровня США, к 1998г. откатился до 18%, а в 2004г. составил всего лишь 24%. В прошлом году по этому показателю Россию (82 место) обошли такие страны, как Тринидад и Тобаго (81), Чили (80), Антигуа и Барбуда (79), Аргентина (71), Маврикий (68) и Уругвай (64). /RBС конец 2005 года
Большинство открытых источников информации не несут в себе интересных и правдивых цифр. На то они и открытые источники!!! Степень погрешности в них достаточно высока!
За любые серьезные исследования (нашей экономики)надо платить!!! Это информация платная и дать ссылку я не в состоянии (т.к.моя профессия не программист)!!!
Любите Госкомстат, так как не люблю его Я!)))
Пройдут выходные и я вернусь!!!
И на все ваши восхитительные возражения отвечу с "большим" удовольствием!
Хотя мое время стоит существенно дороже, чем ваше!
Главный индикатор экономического успеха страны - показатель ВВП на душу населения: еще в 1975г. в России составлял 43% от уровня США, к 1998г. откатился до 18%, а в 2004г. составил всего лишь 24%. В прошлом году по этому показателю Россию (82 место) обошли такие страны, как Тринидад и Тобаго (81), Чили (80), Антигуа и Барбуда (79), Аргентина (71), Маврикий (68) и Уругвай (64). /RBС конец 2005 года
Большинство открытых источников информации не несут в себе интересных и правдивых цифр. На то они и открытые источники!!! Степень погрешности в них достаточно высока!
За любые серьезные исследования (нашей экономики)надо платить!!! Это информация платная и дать ссылку я не в состоянии (т.к.моя профессия не программист)!!!
Любите Госкомстат, так как не люблю его Я!)))
Пройдут выходные и я вернусь!!!
Плепорций
Удален 12/3/2006, 6:00:54 AM
(gegemon @ 02.12.2006 - время: 09:51) Так и быть. Подискутирую!
И на все ваши восхитительные возражения отвечу с "большим" удовольствием!
Хотя мое время стоит существенно дороже, чем ваше!
Главный индикатор экономического успеха страны - показатель ВВП на душу населения: еще в 1975г. в России составлял 43% от уровня США, к 1998г. откатился до 18%, а в 2004г. составил всего лишь 24%. В прошлом году по этому показателю Россию (82 место) обошли такие страны, как Тринидад и Тобаго (81), Чили (80), Антигуа и Барбуда (79), Аргентина (71), Маврикий (68) и Уругвай (64). /RBK конец 2005 года
Большинство открытых источников информации не несут в себе интересных и правдивых цифр. На то они и открытые источники!!! Степень погрешности в них достаточно высока!
За любые серьезные исследования (нашей экономики)надо платить!!! Это информация платная и дать ссылку я не в состоянии (т.к.моя профессия не программист)!!!
Любите Госкомстат, так как не люблю его Я!)))
Пройдут выходные и я вернусь!!!
Ну и что? Какие же выводы следуют из Ваших цифр? Надеюсь прочитать их после выходных.
По поводу самих цифр замечу, что, как известно, есть ложь, есть беспардонная ложь, а есть статистика. ВВП США и Японии на 99,99% состоял и состоит из товаров и услуг, востребованных на рынке. ВВП СССР состоял из массы продуктов, произведенных неизвестно для кого и неизвестно зачем, все это пылилось на складах и ржавело на задних дворах колхозов. Какой смысл считать валовой сбор картофеля на душу населения, если до прилавков доходила в лучшем случае половина собранного из-за вопиющей бесхозяйственности при хранении и транспортировке? Уверяю Вас - цифрами сыт не будешь, какие бы красивые они ни были! Советская экономика была ужасающе неэффективной - она была способной "гнать вал", но вот ликвидировать хронический дефицит в большинстве секторов потребительского рынка она так и не смогла, от чего (в том числе) и издохла. Поэтому ценность Ваших цифр близка к нулю...
И на все ваши восхитительные возражения отвечу с "большим" удовольствием!
Хотя мое время стоит существенно дороже, чем ваше!
Главный индикатор экономического успеха страны - показатель ВВП на душу населения: еще в 1975г. в России составлял 43% от уровня США, к 1998г. откатился до 18%, а в 2004г. составил всего лишь 24%. В прошлом году по этому показателю Россию (82 место) обошли такие страны, как Тринидад и Тобаго (81), Чили (80), Антигуа и Барбуда (79), Аргентина (71), Маврикий (68) и Уругвай (64). /RBK конец 2005 года
Большинство открытых источников информации не несут в себе интересных и правдивых цифр. На то они и открытые источники!!! Степень погрешности в них достаточно высока!
За любые серьезные исследования (нашей экономики)надо платить!!! Это информация платная и дать ссылку я не в состоянии (т.к.моя профессия не программист)!!!
Любите Госкомстат, так как не люблю его Я!)))
Пройдут выходные и я вернусь!!!
Ну и что? Какие же выводы следуют из Ваших цифр? Надеюсь прочитать их после выходных.
По поводу самих цифр замечу, что, как известно, есть ложь, есть беспардонная ложь, а есть статистика. ВВП США и Японии на 99,99% состоял и состоит из товаров и услуг, востребованных на рынке. ВВП СССР состоял из массы продуктов, произведенных неизвестно для кого и неизвестно зачем, все это пылилось на складах и ржавело на задних дворах колхозов. Какой смысл считать валовой сбор картофеля на душу населения, если до прилавков доходила в лучшем случае половина собранного из-за вопиющей бесхозяйственности при хранении и транспортировке? Уверяю Вас - цифрами сыт не будешь, какие бы красивые они ни были! Советская экономика была ужасающе неэффективной - она была способной "гнать вал", но вот ликвидировать хронический дефицит в большинстве секторов потребительского рынка она так и не смогла, от чего (в том числе) и издохла. Поэтому ценность Ваших цифр близка к нулю...
ValentinaValentine
Грандмастер
12/3/2006, 11:46:53 AM
(Плепорций @ 03.12.2006 - время: 03:00) (gegemon @ 02.12.2006 - время: 09:51) Так и быть. Подискутирую!
И на все ваши восхитительные возражения отвечу с "большим" удовольствием!
Хотя мое время стоит существенно дороже, чем ваше!
Главный индикатор экономического успеха страны - показатель ВВП на душу населения: еще в 1975г. в России составлял 43% от уровня США, к 1998г. откатился до 18%, а в 2004г. составил всего лишь 24%. В прошлом году по этому показателю Россию (82 место) обошли такие страны, как Тринидад и Тобаго (81), Чили (80), Антигуа и Барбуда (79), Аргентина (71), Маврикий (68) и Уругвай (64). /RBK конец 2005 года
Большинство открытых источников информации не несут в себе интересных и правдивых цифр. На то они и открытые источники!!! Степень погрешности в них достаточно высока!
За любые серьезные исследования (нашей экономики)надо платить!!! Это информация платная и дать ссылку я не в состоянии (т.к.моя профессия не программист)!!!
Любите Госкомстат, так как не люблю его Я!)))
Пройдут выходные и я вернусь!!!
Ну и что? Какие же выводы следуют из Ваших цифр? Надеюсь прочитать их после выходных.
По поводу самих цифр замечу, что, как известно, есть ложь, есть беспардонная ложь, а есть статистика. ВВП США и Японии на 99,99% состоял и состоит из товаров и услуг, востребованных на рынке. ВВП СССР состоял из массы продуктов, произведенных неизвестно для кого и неизвестно зачем, все это пылилось на складах и ржавело на задних дворах колхозов. Какой смысл считать валовой сбор картофеля на душу населения, если до прилавков доходила в лучшем случае половина собранного из-за вопиющей бесхозяйственности при хранении и транспортировке? Уверяю Вас - цифрами сыт не будешь, какие бы красивые они ни были! Советская экономика была ужасающе неэффективной - она была способной "гнать вал", но вот ликвидировать хронический дефицит в большинстве секторов потребительского рынка она так и не смогла, от чего (в том числе) и издохла. Поэтому ценность Ваших цифр близка к нулю...
Правда глаз колет?Цифры очень красноречивые!Ядерное оружие,производимое и в СССР и в США не продаётся на рынке.Да.Кое-что ржавело и гнило.Но советские запасы поддерживали нашу экономику в Ельцинские времена.На нашем предприятии часть крепежа и большая часть инструментов использовалась из советских запасов.Их не приходилось покупать.И Вы думаете,что сейчас производство эффективное и безотходное?Ничего не гниёт и не ржавеет?Из нашего цеха целый ящик хороших напильников просто выбросили на помойку.При советской власти часть их была в работе,часть в запасе,но вал упал и при переезде (уплотнении) они оказались лишними,и не только напильники.А сколько оборудования было уничтожено при ликвидации целых цехов!Да и в Америке есть брошенные заводы.На них потом фильмы-ужасы снимают.
И на все ваши восхитительные возражения отвечу с "большим" удовольствием!
Хотя мое время стоит существенно дороже, чем ваше!
Главный индикатор экономического успеха страны - показатель ВВП на душу населения: еще в 1975г. в России составлял 43% от уровня США, к 1998г. откатился до 18%, а в 2004г. составил всего лишь 24%. В прошлом году по этому показателю Россию (82 место) обошли такие страны, как Тринидад и Тобаго (81), Чили (80), Антигуа и Барбуда (79), Аргентина (71), Маврикий (68) и Уругвай (64). /RBK конец 2005 года
Большинство открытых источников информации не несут в себе интересных и правдивых цифр. На то они и открытые источники!!! Степень погрешности в них достаточно высока!
За любые серьезные исследования (нашей экономики)надо платить!!! Это информация платная и дать ссылку я не в состоянии (т.к.моя профессия не программист)!!!
Любите Госкомстат, так как не люблю его Я!)))
Пройдут выходные и я вернусь!!!
Ну и что? Какие же выводы следуют из Ваших цифр? Надеюсь прочитать их после выходных.
По поводу самих цифр замечу, что, как известно, есть ложь, есть беспардонная ложь, а есть статистика. ВВП США и Японии на 99,99% состоял и состоит из товаров и услуг, востребованных на рынке. ВВП СССР состоял из массы продуктов, произведенных неизвестно для кого и неизвестно зачем, все это пылилось на складах и ржавело на задних дворах колхозов. Какой смысл считать валовой сбор картофеля на душу населения, если до прилавков доходила в лучшем случае половина собранного из-за вопиющей бесхозяйственности при хранении и транспортировке? Уверяю Вас - цифрами сыт не будешь, какие бы красивые они ни были! Советская экономика была ужасающе неэффективной - она была способной "гнать вал", но вот ликвидировать хронический дефицит в большинстве секторов потребительского рынка она так и не смогла, от чего (в том числе) и издохла. Поэтому ценность Ваших цифр близка к нулю...
Правда глаз колет?Цифры очень красноречивые!Ядерное оружие,производимое и в СССР и в США не продаётся на рынке.Да.Кое-что ржавело и гнило.Но советские запасы поддерживали нашу экономику в Ельцинские времена.На нашем предприятии часть крепежа и большая часть инструментов использовалась из советских запасов.Их не приходилось покупать.И Вы думаете,что сейчас производство эффективное и безотходное?Ничего не гниёт и не ржавеет?Из нашего цеха целый ящик хороших напильников просто выбросили на помойку.При советской власти часть их была в работе,часть в запасе,но вал упал и при переезде (уплотнении) они оказались лишними,и не только напильники.А сколько оборудования было уничтожено при ликвидации целых цехов!Да и в Америке есть брошенные заводы.На них потом фильмы-ужасы снимают.
Immortal
Грандмастер
12/3/2006, 3:26:50 PM
Однако же, госпланирование в экономике оставалось неэффективным. Того, чего требовал рынок, или производили слишком мало, или не производили вовсе. Сейчас такие перекосы ещё бывают - по чьей-то злой воле (взять к примеру московскую недвижимость). Но тогда это была система.
В условиях же свободного рынка, никакое госпланирование не нужно и невозможно.
В условиях же свободного рынка, никакое госпланирование не нужно и невозможно.
Плепорций
Удален 12/4/2006, 4:27:37 PM
(ValentinaValentine @ 03.12.2006 - время: 08:46) Правда глаз колет?Цифры очень красноречивые!
Хотите - я еще такой правды понакидаю?
1. Муха делает 300-350 взмахов крыльями в секунду.
2. У голубого кита пенис имеет длину 3,5 м.
3. В группе Def Leppard играет однорукий барабанщик.
Ссылки в подтверждение приводить? Ядерное оружие,производимое и в СССР и в США не продаётся на рынке.Да.Кое-что ржавело и гнило.Но советские запасы поддерживали нашу экономику в Ельцинские времена. Ну, спасибо Советам! Сначала они загнали Россию глубоко в задницу, но пока мы оттуда вылезали, не дали нам сдохнуть за счет умело созданных запасов! Красиво! На нашем предприятии часть крепежа и большая часть инструментов использовалась из советских запасов.Их не приходилось покупать.И Вы думаете,что сейчас производство эффективное и безотходное?Ничего не гниёт и не ржавеет?Из нашего цеха целый ящик хороших напильников просто выбросили на помойку.При советской власти часть их была в работе,часть в запасе,но вал упал и при переезде (уплотнении) они оказались лишними,и не только напильники.А сколько оборудования было уничтожено при ликвидации целых цехов!Да и в Америке есть брошенные заводы.На них потом фильмы-ужасы снимают. То есть в Америке производство столь же неэффективно, как было в СССР? Вы это хотите сказать? Или Вы утверждаете, что производство в СССР было столь же эффективным, что и в США?
Хотите - я еще такой правды понакидаю?
1. Муха делает 300-350 взмахов крыльями в секунду.
2. У голубого кита пенис имеет длину 3,5 м.
3. В группе Def Leppard играет однорукий барабанщик.
Ссылки в подтверждение приводить? Ядерное оружие,производимое и в СССР и в США не продаётся на рынке.Да.Кое-что ржавело и гнило.Но советские запасы поддерживали нашу экономику в Ельцинские времена. Ну, спасибо Советам! Сначала они загнали Россию глубоко в задницу, но пока мы оттуда вылезали, не дали нам сдохнуть за счет умело созданных запасов! Красиво! На нашем предприятии часть крепежа и большая часть инструментов использовалась из советских запасов.Их не приходилось покупать.И Вы думаете,что сейчас производство эффективное и безотходное?Ничего не гниёт и не ржавеет?Из нашего цеха целый ящик хороших напильников просто выбросили на помойку.При советской власти часть их была в работе,часть в запасе,но вал упал и при переезде (уплотнении) они оказались лишними,и не только напильники.А сколько оборудования было уничтожено при ликвидации целых цехов!Да и в Америке есть брошенные заводы.На них потом фильмы-ужасы снимают. То есть в Америке производство столь же неэффективно, как было в СССР? Вы это хотите сказать? Или Вы утверждаете, что производство в СССР было столь же эффективным, что и в США?
ValentinaValentine
Грандмастер
12/5/2006, 9:21:15 AM
(Immortal @ 03.12.2006 - время: 12:26) Однако же, госпланирование в экономике оставалось неэффективным. Того, чего требовал рынок, или производили слишком мало, или не производили вовсе. Сейчас такие перекосы ещё бывают - по чьей-то злой воле (взять к примеру московскую недвижимость). Но тогда это была система.
В условиях же свободного рынка, никакое госпланирование не нужно и невозможно.
Вот как раз рынок бы и дополнял гос планирование.Всё что надо - запланировали и сделали,а всё остальное сделал рынок.(Цены до небес )
В условиях же свободного рынка, никакое госпланирование не нужно и невозможно.
Вот как раз рынок бы и дополнял гос планирование.Всё что надо - запланировали и сделали,а всё остальное сделал рынок.(Цены до небес )
Rusbear
Мастер
12/5/2006, 11:19:28 AM
(ValentinaValentine @ 05.12.2006 - время: 07:21) Вот как раз рынок бы и дополнял гос планирование.Всё что надо - запланировали и сделали,а всё остальное сделал рынок.(Цены до небес )
Главная беда тотального планирования, что никто не знает чего и сколько надо.
Попробуйте распланировать свое потребление на год, и покупать все весь год исключительно по плану. Мало того, что чего-то не будет хватать, так еще придется покупать то, что не требуется, и тратить на это деньги.
Главная беда тотального планирования, что никто не знает чего и сколько надо.
Попробуйте распланировать свое потребление на год, и покупать все весь год исключительно по плану. Мало того, что чего-то не будет хватать, так еще придется покупать то, что не требуется, и тратить на это деньги.
DELETED
Акула пера
12/5/2006, 3:17:23 PM
(Immortal @ 03.12.2006 - время: 12:26) В условиях же свободного рынка, никакое госпланирование не нужно и невозможно.
Вы совершенно не знаете, как фунционирует экономика на Западе (да и на Востоке). Никакого "свободного рынка" там давно уже нет и в помине.
Сейчас на Западе так называемый государственно-монополистический капитализм. То есть все основными условия существования и развития торговли и производства диктуют не просто крупные, а огромные монополии.
Например, в Германии (оттуда приятель приехал недавно и рассказал) ВЕСЬ продовольственный рынок поделен между 8 корпорациями. Они диктуют все. И все это знают. Так же и в США. Сфера обслуживания заняты мелким бизнесом, а всю политику и экономику определяют монополисты-корпорации.
Так вот - ОНИ ВСЕ ПЛАНИРУЮТ.
Планируют, что производить, что продавать, с кем договориться о слияниях и поглощениях и так далее.
Если бы у Вас был доступ к информационной системе Рейтерс (1500 долл.мес), то Вы бы увидели, что каждый день выходят сообщения типа "Корпорация Нестле планирует выручку на будущий квартал в таком то объеме и прибыль в таком то объеме", "Корпорация Ниссан планирует продать в этом году столько то машин в России" и так далее. Почему все хотят заняться ВПК ? Потому что там госзаказ и ВСЕ УЖЕ ЗАПЛАНИРОВАНО на годы и десятилетия вперед.
Японцы тоже все планируют. Причем они зациклены на планировании.
Идеальная модель для монополистического капитала - чтобы все было распланировано на годы вперед.
Пы.Сы. У нас была прекрасная плановая экономика при Сталине. Но Хрущев ее начал разрушать, а при Брежневе уже никому ничего не нужно было и все загубили.
Вы совершенно не знаете, как фунционирует экономика на Западе (да и на Востоке). Никакого "свободного рынка" там давно уже нет и в помине.
Сейчас на Западе так называемый государственно-монополистический капитализм. То есть все основными условия существования и развития торговли и производства диктуют не просто крупные, а огромные монополии.
Например, в Германии (оттуда приятель приехал недавно и рассказал) ВЕСЬ продовольственный рынок поделен между 8 корпорациями. Они диктуют все. И все это знают. Так же и в США. Сфера обслуживания заняты мелким бизнесом, а всю политику и экономику определяют монополисты-корпорации.
Так вот - ОНИ ВСЕ ПЛАНИРУЮТ.
Планируют, что производить, что продавать, с кем договориться о слияниях и поглощениях и так далее.
Если бы у Вас был доступ к информационной системе Рейтерс (1500 долл.мес), то Вы бы увидели, что каждый день выходят сообщения типа "Корпорация Нестле планирует выручку на будущий квартал в таком то объеме и прибыль в таком то объеме", "Корпорация Ниссан планирует продать в этом году столько то машин в России" и так далее. Почему все хотят заняться ВПК ? Потому что там госзаказ и ВСЕ УЖЕ ЗАПЛАНИРОВАНО на годы и десятилетия вперед.
Японцы тоже все планируют. Причем они зациклены на планировании.
Идеальная модель для монополистического капитала - чтобы все было распланировано на годы вперед.
Пы.Сы. У нас была прекрасная плановая экономика при Сталине. Но Хрущев ее начал разрушать, а при Брежневе уже никому ничего не нужно было и все загубили.
batono
Специалист
12/5/2006, 4:56:29 PM
(Плепорций @ 03.12.2006 - время: 03:00) (gegemon @ 02.12.2006 - время: 09:51) Так и быть. Подискутирую!
И на все ваши восхитительные возражения отвечу с "большим" удовольствием!
Хотя мое время стоит существенно дороже, чем ваше!
Главный индикатор экономического успеха страны - показатель ВВП на душу населения: еще в 1975г. в России составлял 43% от уровня США, к 1998г. откатился до 18%, а в 2004г. составил всего лишь 24%. В прошлом году по этому показателю Россию (82 место) обошли такие страны, как Тринидад и Тобаго (81), Чили (80), Антигуа и Барбуда (79), Аргентина (71), Маврикий (68) и Уругвай (64). /RBK конец 2005 года
Большинство открытых источников информации не несут в себе интересных и правдивых цифр. На то они и открытые источники!!! Степень погрешности в них достаточно высока!
За любые серьезные исследования (нашей экономики)надо платить!!! Это информация платная и дать ссылку я не в состоянии (т.к.моя профессия не программист)!!!
Любите Госкомстат, так как не люблю его Я!)))
Пройдут выходные и я вернусь!!!
Ну и что? Какие же выводы следуют из Ваших цифр? Надеюсь прочитать их после выходных.
По поводу самих цифр замечу, что, как известно, есть ложь, есть беспардонная ложь, а есть статистика. ВВП США и Японии на 99,99% состоял и состоит из товаров и услуг, востребованных на рынке. ВВП СССР состоял из массы продуктов, произведенных неизвестно для кого и неизвестно зачем, все это пылилось на складах и ржавело на задних дворах колхозов. Какой смысл считать валовой сбор картофеля на душу населения, если до прилавков доходила в лучшем случае половина собранного из-за вопиющей бесхозяйственности при хранении и транспортировке? Уверяю Вас - цифрами сыт не будешь, какие бы красивые они ни были! Советская экономика была ужасающе неэффективной - она была способной "гнать вал", но вот ликвидировать хронический дефицит в большинстве секторов потребительского рынка она так и не смогла, от чего (в том числе) и издохла. Поэтому ценность Ваших цифр близка к нулю...
Давай забудем о СССР.
Ты заметил правильную вещь. Основная часть ВВП США и Японии это сектор услуг! Помимо этого, существенную часть промышленного ВВП составляет сектор высоких технологий!
Весь западный мир живет в постиндустриальной эпохе, а мы с вами застряли в индустриальной! И финансовая политика наших властей не направлена на преодоление этого разрыва!!! Она ваааще ни на что не направлена!
И на все ваши восхитительные возражения отвечу с "большим" удовольствием!
Хотя мое время стоит существенно дороже, чем ваше!
Главный индикатор экономического успеха страны - показатель ВВП на душу населения: еще в 1975г. в России составлял 43% от уровня США, к 1998г. откатился до 18%, а в 2004г. составил всего лишь 24%. В прошлом году по этому показателю Россию (82 место) обошли такие страны, как Тринидад и Тобаго (81), Чили (80), Антигуа и Барбуда (79), Аргентина (71), Маврикий (68) и Уругвай (64). /RBK конец 2005 года
Большинство открытых источников информации не несут в себе интересных и правдивых цифр. На то они и открытые источники!!! Степень погрешности в них достаточно высока!
За любые серьезные исследования (нашей экономики)надо платить!!! Это информация платная и дать ссылку я не в состоянии (т.к.моя профессия не программист)!!!
Любите Госкомстат, так как не люблю его Я!)))
Пройдут выходные и я вернусь!!!
Ну и что? Какие же выводы следуют из Ваших цифр? Надеюсь прочитать их после выходных.
По поводу самих цифр замечу, что, как известно, есть ложь, есть беспардонная ложь, а есть статистика. ВВП США и Японии на 99,99% состоял и состоит из товаров и услуг, востребованных на рынке. ВВП СССР состоял из массы продуктов, произведенных неизвестно для кого и неизвестно зачем, все это пылилось на складах и ржавело на задних дворах колхозов. Какой смысл считать валовой сбор картофеля на душу населения, если до прилавков доходила в лучшем случае половина собранного из-за вопиющей бесхозяйственности при хранении и транспортировке? Уверяю Вас - цифрами сыт не будешь, какие бы красивые они ни были! Советская экономика была ужасающе неэффективной - она была способной "гнать вал", но вот ликвидировать хронический дефицит в большинстве секторов потребительского рынка она так и не смогла, от чего (в том числе) и издохла. Поэтому ценность Ваших цифр близка к нулю...
Давай забудем о СССР.
Ты заметил правильную вещь. Основная часть ВВП США и Японии это сектор услуг! Помимо этого, существенную часть промышленного ВВП составляет сектор высоких технологий!
Весь западный мир живет в постиндустриальной эпохе, а мы с вами застряли в индустриальной! И финансовая политика наших властей не направлена на преодоление этого разрыва!!! Она ваааще ни на что не направлена!
batono
Специалист
12/5/2006, 5:01:12 PM
(Rusbear @ 05.12.2006 - время: 08:19) (ValentinaValentine @ 05.12.2006 - время: 07:21) Вот как раз рынок бы и дополнял гос планирование.Всё что надо - запланировали и сделали,а всё остальное сделал рынок.(Цены до небес )
Главная беда тотального планирования, что никто не знает чего и сколько надо.
Попробуйте распланировать свое потребление на год, и покупать все весь год исключительно по плану. Мало того, что чего-то не будет хватать, так еще придется покупать то, что не требуется, и тратить на это деньги.
Грамотное и толковое планирование никому не помешает!!! Особенно это касается ГОСУДАРСТВА!!!
Главная беда тотального планирования, что никто не знает чего и сколько надо.
Попробуйте распланировать свое потребление на год, и покупать все весь год исключительно по плану. Мало того, что чего-то не будет хватать, так еще придется покупать то, что не требуется, и тратить на это деньги.
Грамотное и толковое планирование никому не помешает!!! Особенно это касается ГОСУДАРСТВА!!!
Rusbear
Мастер
12/5/2006, 6:35:17 PM
(gegemon @ 05.12.2006 - время: 15:01) Главная беда тотального планирования, что никто не знает чего и сколько надо.
Попробуйте распланировать свое потребление на год, и покупать все весь год исключительно по плану. Мало того, что чего-то не будет хватать, так еще придется покупать то, что не требуется, и тратить на это деньги.
Грамотное и толковое планирование никому не помешает!!! Особенно это касается ГОСУДАРСТВА!!!
Видимо я не очень понятно выразился.
Планирование, несомненно очень мощный механизм позволяющий достичь очень многого. Типа семь раз отмерь, один отреж.
Но, очень важный момент заключается в том, что является основой планирования.
Т.е. если государство рассуждает примерно так: население страны 100 человек, за год увеличится до 120 человек, понадобится продуктов 200 тонн. Это одно.
А если так. Нужно 200 танков, и 100 самолетов, для этого нужно 1000 рублей. Доход бюджета 1500 руб. Значит на 500 руб. покупаем продукты. То это немножко другое.
Попробуйте распланировать свое потребление на год, и покупать все весь год исключительно по плану. Мало того, что чего-то не будет хватать, так еще придется покупать то, что не требуется, и тратить на это деньги.
Грамотное и толковое планирование никому не помешает!!! Особенно это касается ГОСУДАРСТВА!!!
Видимо я не очень понятно выразился.
Планирование, несомненно очень мощный механизм позволяющий достичь очень многого. Типа семь раз отмерь, один отреж.
Но, очень важный момент заключается в том, что является основой планирования.
Т.е. если государство рассуждает примерно так: население страны 100 человек, за год увеличится до 120 человек, понадобится продуктов 200 тонн. Это одно.
А если так. Нужно 200 танков, и 100 самолетов, для этого нужно 1000 рублей. Доход бюджета 1500 руб. Значит на 500 руб. покупаем продукты. То это немножко другое.
DELETED
Акула пера
12/5/2006, 7:08:24 PM
(gegemon @ 05.12.2006 - время: 13:56) И финансовая политика наших властей не направлена на преодоление этого разрыва!!! Она ваааще ни на что не направлена!
Не правда !
Она направлена на личное обогащение верхушки власти во главе с Правительством и Президентом.
Существуют достаточно твердые расценки на места в Правительстве. Сколько стоит кресло министра, замминистра, начальника Управления, отдела и т.д. в различных министерствах. Но больше всего меня поразило другое -
при этом существует
БИНЕС-ПЛАН, ГДЕ РАСПИСАНО, КАК И В ТЕЧЕНИЕ КАКОГО ВРЕМЕНИ ЭТА СТОИМОСТЬ ОТБИВАЕТСЯ !
Не правда !
Она направлена на личное обогащение верхушки власти во главе с Правительством и Президентом.
Существуют достаточно твердые расценки на места в Правительстве. Сколько стоит кресло министра, замминистра, начальника Управления, отдела и т.д. в различных министерствах. Но больше всего меня поразило другое -
при этом существует
БИНЕС-ПЛАН, ГДЕ РАСПИСАНО, КАК И В ТЕЧЕНИЕ КАКОГО ВРЕМЕНИ ЭТА СТОИМОСТЬ ОТБИВАЕТСЯ !
Плепорций
Удален 12/5/2006, 10:20:11 PM
(Gaudi @ 05.12.2006 - время: 12:17) Вы совершенно не знаете, как фунционирует экономика на Западе (да и на Востоке). Никакого "свободного рынка" там давно уже нет и в помине.
Сейчас на Западе так называемый государственно-монополистический капитализм. То есть все основными условия существования и развития торговли и производства диктуют не просто крупные, а огромные монополии.
Например, в Германии (оттуда приятель приехал недавно и рассказал) ВЕСЬ продовольственный рынок поделен между 8 корпорациями. Они диктуют все. И все это знают.
Ну и где же здесь монополизм? Мировой рынок видеокарт, например, поделен вообще между двумя корпорациями - nVidia и AMD/ATI. Остальные производят либо нишевые продукты, либо встроенные решения. И что? На рынке наблюдаются жесточайшие конкурентные бои, от чего потребители имеют полный восторг, так как производительность решений растет по экспоненте, а цены остаются доступными. Если же Вы думаете, что между 8 продовольственными корпорациями в Германии заключено что-то вроде картельной сделки, то это означает, что именно Вы плохо знаете современный капитализм! Ибо во всех развитых странах имеется весьма продуманное антимонопольное законодательство, которое неукоснительно соблюдается! Так же и в США. Сфера обслуживания заняты мелким бизнесом, а всю политику и экономику определяют монополисты-корпорации. В масштабах открытого мирового рынка я знаю единственную корпорацию-монополиста - это Microsoft. Приведите мне пример еще хотя бы одного монополиста! Так вот - ОНИ ВСЕ ПЛАНИРУЮТ.
Планируют, что производить, что продавать, с кем договориться о слияниях и поглощениях и так далее.
Если бы у Вас был доступ к информационной системе Рейтерс (1500 долл.мес), то Вы бы увидели, что каждый день выходят сообщения типа "Корпорация Нестле планирует выручку на будущий квартал в таком то объеме и прибыль в таком то объеме", "Корпорация Ниссан планирует продать в этом году столько то машин в России" и так далее. Почему все хотят заняться ВПК ? Потому что там госзаказ и ВСЕ УЖЕ ЗАПЛАНИРОВАНО на годы и десятилетия вперед.
Японцы тоже все планируют. Причем они зациклены на планировании. Конечно же они все всё планируют! Вот только всегда ли эти планы сбываются? Бес любит приводить забавное высказывание Мольтке "Ни один план не выдерживает столкновения с неприятелем". nVidia, например, весьма много чего планировала в связи с выпуском видеокарт 5-й серии GeForce FX, однако продукт конкурента оказался существенно более удачными, отчего nVidia не выполнила план по прибыли и вообще потеряла заметную долю рынка. Это же капиталистическая экономика! Кто хорошо и правильно планирует, тот выживает, а кто ошибается в планах - становится в конечном итоге банкротом. Где Вы здесь усмотрели аналогию с советскими пятилетками? У нас была прекрасная плановая экономика при Сталине. Но Хрущев ее начал разрушать, а при Брежневе уже никому ничего не нужно было и все загубили. Я никогда не смогу считать "прекрасной" экономику, основанную на принудительном рабском труде миллионов заключенных ГУЛАГа. Несмотря ни на какие высокие результаты...
Сейчас на Западе так называемый государственно-монополистический капитализм. То есть все основными условия существования и развития торговли и производства диктуют не просто крупные, а огромные монополии.
Например, в Германии (оттуда приятель приехал недавно и рассказал) ВЕСЬ продовольственный рынок поделен между 8 корпорациями. Они диктуют все. И все это знают.
Ну и где же здесь монополизм? Мировой рынок видеокарт, например, поделен вообще между двумя корпорациями - nVidia и AMD/ATI. Остальные производят либо нишевые продукты, либо встроенные решения. И что? На рынке наблюдаются жесточайшие конкурентные бои, от чего потребители имеют полный восторг, так как производительность решений растет по экспоненте, а цены остаются доступными. Если же Вы думаете, что между 8 продовольственными корпорациями в Германии заключено что-то вроде картельной сделки, то это означает, что именно Вы плохо знаете современный капитализм! Ибо во всех развитых странах имеется весьма продуманное антимонопольное законодательство, которое неукоснительно соблюдается! Так же и в США. Сфера обслуживания заняты мелким бизнесом, а всю политику и экономику определяют монополисты-корпорации. В масштабах открытого мирового рынка я знаю единственную корпорацию-монополиста - это Microsoft. Приведите мне пример еще хотя бы одного монополиста! Так вот - ОНИ ВСЕ ПЛАНИРУЮТ.
Планируют, что производить, что продавать, с кем договориться о слияниях и поглощениях и так далее.
Если бы у Вас был доступ к информационной системе Рейтерс (1500 долл.мес), то Вы бы увидели, что каждый день выходят сообщения типа "Корпорация Нестле планирует выручку на будущий квартал в таком то объеме и прибыль в таком то объеме", "Корпорация Ниссан планирует продать в этом году столько то машин в России" и так далее. Почему все хотят заняться ВПК ? Потому что там госзаказ и ВСЕ УЖЕ ЗАПЛАНИРОВАНО на годы и десятилетия вперед.
Японцы тоже все планируют. Причем они зациклены на планировании. Конечно же они все всё планируют! Вот только всегда ли эти планы сбываются? Бес любит приводить забавное высказывание Мольтке "Ни один план не выдерживает столкновения с неприятелем". nVidia, например, весьма много чего планировала в связи с выпуском видеокарт 5-й серии GeForce FX, однако продукт конкурента оказался существенно более удачными, отчего nVidia не выполнила план по прибыли и вообще потеряла заметную долю рынка. Это же капиталистическая экономика! Кто хорошо и правильно планирует, тот выживает, а кто ошибается в планах - становится в конечном итоге банкротом. Где Вы здесь усмотрели аналогию с советскими пятилетками? У нас была прекрасная плановая экономика при Сталине. Но Хрущев ее начал разрушать, а при Брежневе уже никому ничего не нужно было и все загубили. Я никогда не смогу считать "прекрасной" экономику, основанную на принудительном рабском труде миллионов заключенных ГУЛАГа. Несмотря ни на какие высокие результаты...
Плепорций
Удален 12/5/2006, 10:25:34 PM
(gegemon @ 05.12.2006 - время: 13:56) Давай забудем о СССР.
Ты заметил правильную вещь. Основная часть ВВП США и Японии это сектор услуг! Помимо этого, существенную часть промышленного ВВП составляет сектор высоких технологий!
Весь западный мир живет в постиндустриальной эпохе, а мы с вами застряли в индустриальной! И финансовая политика наших властей не направлена на преодоление этого разрыва!!! Она ваааще ни на что не направлена!
Совершенно верно! Но просто констатировать этот печальный факт, являющийся секретом полишинеля, мне неинтересно. Мне интересно, что секснарод в этом топе может предложить взамен того, что у нас в РФ по недоразумению именуется финансовой политикой. Так что с любопытством жду постов!
Ты заметил правильную вещь. Основная часть ВВП США и Японии это сектор услуг! Помимо этого, существенную часть промышленного ВВП составляет сектор высоких технологий!
Весь западный мир живет в постиндустриальной эпохе, а мы с вами застряли в индустриальной! И финансовая политика наших властей не направлена на преодоление этого разрыва!!! Она ваааще ни на что не направлена!
Совершенно верно! Но просто констатировать этот печальный факт, являющийся секретом полишинеля, мне неинтересно. Мне интересно, что секснарод в этом топе может предложить взамен того, что у нас в РФ по недоразумению именуется финансовой политикой. Так что с любопытством жду постов!
Плепорций
Удален 12/5/2006, 10:27:18 PM
(Gaudi @ 05.12.2006 - время: 16:08) Не правда !
Она направлена на личное обогащение верхушки власти во главе с Правительством и Президентом.
Существуют достаточно твердые расценки на места в Правительстве. Сколько стоит кресло министра, замминистра, начальника Управления, отдела и т.д. в различных министерствах. Но больше всего меня поразило другое -
при этом существует
БИНЕС-ПЛАН, ГДЕ РАСПИСАНО, КАК И В ТЕЧЕНИЕ КАКОГО ВРЕМЕНИ ЭТА СТОИМОСТЬ ОТБИВАЕТСЯ !
Это мне тоже неинтересно обсуждать. Ибо у Вас очевидно нет ни одного факта в подтверждение этих громких обвинений!
Она направлена на личное обогащение верхушки власти во главе с Правительством и Президентом.
Существуют достаточно твердые расценки на места в Правительстве. Сколько стоит кресло министра, замминистра, начальника Управления, отдела и т.д. в различных министерствах. Но больше всего меня поразило другое -
при этом существует
БИНЕС-ПЛАН, ГДЕ РАСПИСАНО, КАК И В ТЕЧЕНИЕ КАКОГО ВРЕМЕНИ ЭТА СТОИМОСТЬ ОТБИВАЕТСЯ !
Это мне тоже неинтересно обсуждать. Ибо у Вас очевидно нет ни одного факта в подтверждение этих громких обвинений!