Мысли вслух о финансовой политике

DELETED
11/16/2006, 10:46:03 PM
(Лексингтон @ 16.11.2006 - время: 10:59) Нет, сальдо торгового баланса в РФ положительное. Хотя импорт уже и растет быстрее чем экспорт.
Да ничего подобного .............с начала года Экспорт увеличился на 7.2 млрд зелёных , а импорт на 5.8млрд. торговый баланс действительно сильно положительный..................за полгода +74.4 млрд долларов, а за прошлый год + 118.3 млрд дол.
Только не совсем понятно куда эти бабаны уходят??
Плепорций
11/17/2006, 3:20:35 AM
(Лексингтон @ 15.11.2006 - время: 02:11) Интересно, значит чем меньше "лишних денег" тем лучше производство? Объясните как можно заставить потребителей не просто покупать но и производить?
Возьмем Кувейт. Как крайний вариант. Вот Вы хотите в Кувейте организовать... Ну я не знаю... Колбасный цех! Купить оборудование, нанять персонал... Стоп. Ни один кувейтец и пальцем не пошевелит, пока Вы ему $10000 в месяц не пообещаете! Он и так в месяц имеет достаточно в размере своей доли от нефтяного экспорта! А если даже и заманите Вы его большой зарплатой - то сколько тогда колбаска будет стоить? Кому Вы ее продать сможете? У нас, конечно, не Кувейт, однако раздача населению нефтедолларов приведет к аналогичным последствиям, хоть и не столь явным. Я прикинул - в год на одного россиянина приходится около 20000 руб. нефтяного дохода, но это же не заработанные им деньги - это деньги, свалившиеся с неба! Замечу также, что любые инвестиции нефтедолларов в российскую экономику - это та же раздача, но завуалированная. Все эти деньги в конечном итоге будут выданы кому-то на руки в виде зарплат, премий или дивидендов. Реформа электроэнергетики идет уже не первый год. Чубайс пугает энергодефицитом зимой. Как можно сторить новые мощности не вкладывая денег? Если план Чубайса сработает, то РАО ЕЭС превратиться в конгломерат "полусредних" трейдеров, берущих кредиты в банках на обновление оборудования на общих основаниях. На общих рыночных принципах. За те же самые проценты. То есть не искажая рынок товаров и услуг в РФ.
Плепорций
11/17/2006, 3:50:34 AM
(ValentinaValentine @ 15.11.2006 - время: 03:02) Будешь производить,когда покупать не на что станет.
Думаю,что инвестировать деньги надо напрямую в собственную экономику.Те её сектора,которые выгоднее,напр. в сырьевые,а не привлекать иностранные инвестиции.
А как, по-Вашему, государство определит эти самые "сектора, которые выгоднее"? Иностранный (как и отечественный) инвестор, вкладывая в производство, рискует своими кровными, а чем рискует чиновник, распоряжающийся миллиардами инвестиций? И какой ему смысл выгодно их вкладывать? IMHO ему есть смысл вкладывать бабло за ма-а-аленький такой откатик, 0,001 % хотя бы! IMHO это основная беда вообще всех российский госинвестиций... Почему на наших природных ресурсах должны зарабатывать иностранцы? А почему нет? Или Вы тоже склонны кричать "Россию распродают"? Чем же плох высокий курс своей валюты? Да тем, что На те же самые доллары, вырученные производителем от экспорта, получается купить меньше рублей, а значит рублевая прибыль падает! Да и тут еще выясняется, что и на внутреннем рынке спрос на отечественное падает, поскольку вместе с падением курса доллара дешевеет и импорт! Почему русские должны получать за свой труд меньше,чем американцы? А кто говорит, что должны? Каждый работает за ту зарплату, которая его устраивает. А нет - так значит ищет другую работу! Зачем работодателю платить работнику в месяц $1000, если работник вполне нормально трудится и за $500? Подорожают др. товары? Так почему не понизить конкретно на них цену? Или переориентироваться на внутренний рынок? Если понизить цену, то откуда возьмутся высокие зарплаты для работников? И прибыль для предпринимателей? Внутренний же рынок насыщен - там нет "ниш", куда можно было бы сунуться со своим бывшим экспортным товаром, который для зарубежного потребителя из-за роста курса рубля стал слишком дорогим. Проблему вхождения во внутренний рынок усугубит также и то, что с ростом курса рубля подешевеют и рублевые цены на импорт! Если ограничить экспорт нефти,то она должна за рубежом подорожать,а в своей стране её останется больше и она у себя должна подешеветь.Более дешёвые энергоресурсы снизят издержки отечественных производителей,что и позволит им снизить цены на свои товары,в том числе и на внешнем рынке.А от дешёвого импорта можно защититься пошлинами,что защитит отечественного производителя и повысит доходы бюджета. Если ограничить экспорт нефти, то уменьшатся и доходы от нее в бюджете! Вряд ли цена на мировом рынке от этого сильно изменится - страны ОПЕК просто увеличат квоты своей добычи, с удовольствием заняв место России на рынке нефти. Манипуляции же с пошлинами и внутренними ценами на нефть приведут в итоге к тому, что Россию опять обвинят в демпинге, перекосах в торговой политике, и в результате будут применять то же самое оружие - заградительные пошлины. Вспомните историю с импортом в ЕЭС азиатского трикотажа и китайской обуви!
Плепорций
11/17/2006, 4:03:26 AM
(ValentinaValentine @ 15.11.2006 - время: 03:48) Голод был следствием войны,и только в те годы.(Не считая более ранних)Не помню какая ещё погода была тогда.
Голод в первую послевоенную пятилетку был связан с засухой, с которой власти оказались неспособными справиться. После 1953 г.,и особенно начиная с Хрущёва это была уже не сталинская экономика, а хрущёвская, брежневская, горбачёвская. Неужели Вы будете утверждать,что это всё одно и то же?Я при своей жизни убедилась,что нет. Конечно же это разные экономики! Однако как же так получилось, что успешная по мнению некторых сталинская экономика трансформировалась в хрущевскую, потом в брежневскую, потом в горбачевскую, а потом - вообще в труп? Если в ней изначально был заложен такой мощный позитив, почему за какие-то неполные 50 лет все рухнуло, а успехи обернулись пропагандистским пшиком?
Плепорций
11/17/2006, 4:05:53 AM
(Лексингтон @ 15.11.2006 - время: 13:35) И много можно продать если у покупателей нет денег? А как расширять производство если "лишних денег" тоже нет? Непонятно. wink.gif
Ваш рецепт понятен. Надо просто всем раздать деньги - и экономика поднимется.
Плепорций
11/17/2006, 4:08:07 AM
(ВАЛЕТ @ 16.11.2006 - время: 19:46) (Лексингтон @ 16.11.2006 - время: 10:59) Нет, сальдо торгового баланса в РФ положительное. Хотя импорт уже и растет быстрее чем экспорт.
Да ничего подобного .............с начала года Экспорт увеличился на 7.2 млрд зелёных , а импорт на 5.8млрд. торговый баланс действительно сильно положительный..................за полгода +74.4 млрд долларов, а за прошлый год + 118.3 млрд дол.
Только не совсем понятно куда эти бабаны уходят??
Как куда? Меньшая часть - в Стабфонд, а большая - вывозится. Вывоз капитала!
ValentinaValentine
11/17/2006, 6:49:40 AM
(Art-ur @ 16.11.2006 - время: 08:39) К сожалению, меня уже на данный момент не устраивает ставка таможенной пошлины на импортные автомобили. А если меня заставят переплачивать ещё и за сотовые телефоны, бытовую технику и электронику, одежду, обувь и проч.. то мне это совсем не понравится.
Назначение пошлин защита своего производителя,а не ограбление своего населения.Вводить пошлины на непроизводимый у себя товар - это грабёж своих. Я Вас понимаю, это приведет к некоторому развитию отечественной промышленности, но обычно промышленность развивающаяся в условиях протекционизма не демонстрирует высоких результатов.Всё хорошо в меру.Не стоит производить то,без чего можно обойтись,но можно дёшево купить.Напр. сотовые телефоны,бытовую технику,бананы.Но зерно,мясо необходимо выращивать даже,если покупать дешевле.Это вопрос стратегический.Вот его и можно защитить пошлинами или дотациями. Вот ведь ВАЗ дешевая машина (относительно конечно), но ведь Вы наверное не хотите её покупать. А ведь под протекцией работает фирма.У меня нет денег даже на ВАЗ,но будь у меня и 1000000 у меня в планах автомобиль пока не числится,если только для дочки,но это уже не мой выбор. (Плепорций @ Дата 17.11.2006 - время: 01:03 )как же так получилось, что успешная по мнению некторых сталинская экономика трансформировалась в хрущевскую, потом в брежневскую, потом в горбачевскую?Если в ней изначально был заложен такой мощный позитив, почему за какие-то неполные 50 лет все рухнуло?Сталинская трансформировалась вскоре после смерти Сталина.Всё же в ней были элементы крепостничества и принуждения.При Хрущёве и далее она уже не могла так функционировать.Освобождение крестьян,улучшение условий труда и быта в городе привело к перетоку населения из деревни в город,что повлекло кризисные явления в сельском хозяйстве.К негативным последствиям привели так же затратный принцип ценообразования,отсутствие конкуренции (вернее ответственности за результат.),бесхозяйственность.Затратный механизм ценообразования привёл к тому,что стало выгодно производить неоправданно дорогие товары , а потом - вообще в трупНу уж слишком строго angry.gif Вы обозвали ельцынскую экономику. biggrin.gif Всё же как-то inv.gif до Путина мы дотянули. Если в ней изначально был заложен такой мощный позитив, почему за какие-то неполные 50 лет все рухнуло,Отмечаю,что Вы признали,что рухнуло.Рухнуло гораздо быстрее - за 6 лет,несмотря на заимствования.Но некоторые предшествующие негативные факторы я уже упоминала,хотя главными в разрухе были не они,а разрушительные гайдаровские реформы.А за 50 лет были накоплены огромные ресурсы,без которых мы бы не выжили. , а успехи обернулись пропагандистским пшикомВернее яковлевская и более поздняя "демократическая" пропаганда обернула успехи пшиком. Голод в первую послевоенную пятилетку был связан с засухой, с которой власти оказались неспособными справиться. Ну не смогли власти дождик накликать. pardon.gif Атеисты проклятые! devil_2.gif
ValentinaValentine
11/17/2006, 8:44:57 AM
(Плепорций @ 17.11.2006 - время: 00:50) (ValentinaValentine @ 15.11.2006 - время: 03:02) Будешь производить,когда покупать не на что станет.
Думаю,что инвестировать деньги надо напрямую в собственную экономику.Те её сектора,которые выгоднее,напр. в сырьевые,а не привлекать иностранные инвестиции.
А как, по-Вашему, государство определит эти самые "сектора, которые выгоднее"? Иностранный (как и отечественный) инвестор, вкладывая в производство, рискует своими кровными, а чем рискует чиновник, распоряжающийся миллиардами инвестиций? И какой ему смысл выгодно их вкладывать? IMHO ему есть смысл вкладывать бабло за ма-а-аленький такой откатик, 0,001 % хотя бы! IMHO это основная беда вообще всех российский госинвестиций...
Не по тому ли принципу выбирали банки для хранения стабфонда?Инвестировать можно в виде кредитов из гос. банка,где хранится стабфонд. Почему на наших природных ресурсах должны зарабатывать иностранцы? А почему нет? Или Вы тоже склонны кричать "Россию распродают"? Хуже,не распродают,а разбазаривают.А они у нас не лишние,самим надо,а что не надо сами продадим.Эх не послушали Ю.Ю.Болдырева! Чем же плох высокий курс своей валюты? Да тем, что На те же самые доллары, вырученные производителем от экспорта, получается купить меньше рублей, а значит рублевая прибыль падает! Да и тут еще выясняется, что и на внутреннем рынке спрос на отечественное падает, поскольку вместе с падением курса доллара дешевеет и импорт!Отвечаете не дочитав,а у меня дальше сказано о пошлинах и о переориентации на внутренний рынок. Почему русские должны получать за свой труд меньше,чем американцы? А кто говорит, что должны? Каждый работает за ту зарплату, которая его устраивает. А нет - так значит ищет другую работу! Зачем работодателю платить работнику в месяц $1000, если работник вполне нормально трудится и за $500?Когда есть дефицит раб.силы,то цена на неё растёт,а если строить новые предприятия,то работники понадобятся,значит им надо будет дать достойную повышенную по сравнению с прежней зарплату.Но здесь у меня речь не об этом,а о курсе валюты.Если рубль дорожает,то и наша зарплата - тоже. Подорожают др. товары? Так почему не понизить конкретно на них цену? Или переориентироваться на внутренний рынок? Если понизить цену, то откуда возьмутся высокие зарплаты для работников? И прибыль для предпринимателей? Внутренний же рынок насыщен - там нет "ниш", куда можно было бы сунуться со своим бывшим экспортным товаром, который для зарубежного потребителя из-за роста курса рубля стал слишком дорогим.Внутренний рынок "насыщен" потому,что у населения низкая покупательная способность из-за недостатка денег.Если повысить зарплаты и пенсии,то покупательная способность возрастёт и появятся ниши для качественного экспортного товара. Проблему вхождения во внутренний рынок усугубит также и то, что с ростом курса рубля подешевеют и рублевые цены на импорт!Ну и прекрасно.От снижения цен повысится уровень жизни,а о защите пошлинами,дотациями и квотами стратегических товаров я уже недавно говорила. Если ограничить экспорт нефти,то она должна за рубежом подорожать,а в своей стране её останется больше и она у себя должна подешеветь.Более дешёвые энергоресурсы снизят издержки отечественных производителей,что и позволит им снизить цены на свои товары,в том числе и на внешнем рынке.А от дешёвого импорта можно защититься пошлинами,что защитит отечественного производителя и повысит доходы бюджета. Если ограничить экспорт нефти, то уменьшатся и доходы от нее в бюджете!У нас изрядный профицит,его можно сократить за счёт нефти. Вряд ли цена на мировом рынке от этого сильно изменится - страны ОПЕК просто увеличат квоты своей добычи, с удовольствием заняв место России на рынке нефти.Ещё как изменится!Повысится уже от одного известия о намерении.А странам ОПЕК самим выгодна высокая цена на нефть,так что с ними можно договориться.Пусть повышают квоты,но вприемлемых пределах,а мы сэкономим свои ресурсы не в виде бумажек,а в виде натуральной нефти. Манипуляции же с пошлинами и внутренними ценами на нефть приведут в итоге к тому, что Россию опять обвинят в демпинге, перекосах в торговой политике, и в результате будут применять то же самое оружие - заградительные пошлины. Вспомните историю с импортом в ЕЭС азиатского трикотажа и китайской обуви!Пусть вопят,национальные интересы важнее.А пошлины они введут на нефть? biggrin.gif Другое сырьё для их промышленности?Удобрения? smile.gif На наше оружие?Газ? lol.gif
Art-ur
11/17/2006, 3:04:14 PM
(ValentinaValentine)Назначение пошлин защита своего производителя,а не ограбление своего населения.Вводить пошлины на непроизводимый у себя товар - это грабёж своих.
Назначение пошлин - это искусственное создание благоприятных условий работы для своего производителя, а это далеко не всегда приводит к положительным результатам. Если Вам доводилось читать Ли Якокку, то Вы, наверное сталкивались с его возмущением по поводу действия правительства Японии, которая не вводя наких пошлин, так оперировала курсом нац валюты, что все остальные производители сразу оказывались в невыгодном положении...

Всё хорошо в меру.Не стоит производить то,без чего можно обойтись,но можно дёшево купить.Напр. сотовые телефоны,бытовую технику,бананы.Но зерно,мясо необходимо выращивать даже,если покупать дешевле.Это вопрос стратегический.Вот его и можно защитить пошлинами или дотациями.
Есть места на земле, где выращивать пшеницу невозможно в принципе, но нет таких мест где нельзя было бы производить бытовую технику... Если Вы противник сырьевой направленности экономики, то о чем Вы говорите???

Когда есть дефицит раб.силы,то цена на неё растёт,а если строить новые предприятия,то работники понадобятся,значит им надо будет дать достойную повышенную по сравнению с прежней зарплату.Но здесь у меня речь не об этом,а о курсе валюты.Если рубль дорожает,то и наша зарплата - тоже.

Заработная плата, помимо категорий спроса и предложения, сильно зависит и от такого понятия, как прозводительность труда. То есть от того, какую полезность создает работник за то время, пока работает. Отметим, что если работник будет производить ненужные никому вещи, то несмотря на громадный выпуск, производительность его труда составит ноль...(СССР)



Лексингтон
11/17/2006, 11:46:17 PM
(Плепорций @ 17.11.2006 - время: 00:20) (Лексингтон @ 15.11.2006 - время: 02:11) Интересно, значит чем меньше "лишних денег" тем лучше производство? Объясните как можно заставить потребителей не просто покупать но и производить?
Возьмем Кувейт. Как крайний вариант. Вот Вы хотите в Кувейте организовать... Ну я не знаю... Колбасный цех! Купить оборудование, нанять персонал... Стоп. Ни один кувейтец и пальцем не пошевелит, пока Вы ему $10000 в месяц не пообещаете! Он и так в месяц имеет достаточно в размере своей доли от нефтяного экспорта! А если даже и заманите Вы его большой зарплатой - то сколько тогда колбаска будет стоить? Кому Вы ее продать сможете? У нас, конечно, не Кувейт, однако раздача населению нефтедолларов приведет к аналогичным последствиям, хоть и не столь явным. Я прикинул - в год на одного россиянина приходится около 20000 руб. нефтяного дохода, но это же не заработанные им деньги - это деньги, свалившиеся с неба! Замечу также, что любые инвестиции нефтедолларов в российскую экономику - это та же раздача, но завуалированная. Все эти деньги в конечном итоге будут выданы кому-то на руки в виде зарплат, премий или дивидендов.

Нет в Кувейте я колбасный цех открывать не буду no_1.gif Они свинину не едят! wink.gif
В Кувейте коренных жителей не больше 45% остальные приезжие из Индии, Пакистана, Ирана и т.д они и работают там где коренные жители работать не хотят и не за астрономические суммы.
Однако интересно как Вы можете ставить знак равенства между инвестициями и зарплатами? Это что же мы в каменном веке по уровню развития находимся? Кругом один ручной труд и при этом вся прибыль еще и работникм идёт?
А когда по Вашему мнению можно потратить Стабфонд на какие цели и как это отразится на экономике?
Лексингтон
11/17/2006, 11:56:22 PM
(Плепорций @ 17.11.2006 - время: 01:08) (ВАЛЕТ @ 16.11.2006 - время: 19:46) (Лексингтон @ 16.11.2006 - время: 10:59) Нет, сальдо торгового баланса в РФ положительное. Хотя импорт уже и растет быстрее чем экспорт.
Да ничего подобного .............с начала года Экспорт увеличился на 7.2 млрд зелёных , а импорт на 5.8млрд. торговый баланс действительно сильно положительный..................за полгода +74.4 млрд долларов, а за прошлый год + 118.3 млрд дол.
Только не совсем понятно куда эти бабаны уходят??
Как куда? Меньшая часть - в Стабфонд, а большая - вывозится. Вывоз капитала!
Несогласен! no_1.gif Большая часть пополняет золотовалютные резервы ЦБ. Смотрит тут https://www.cbr.ru/print.asp?file=/statisti...nter_res_06.htm
Сейчас уже можно говорить не о вывозе капитала, а о притоке капитала. https://www.cbr.ru/statistics/credit_statis...ile=capital.htm
Плепорций
11/18/2006, 10:51:11 PM
(ValentinaValentine @ 17.11.2006 - время: 05:44) Не по тому ли принципу выбирали банки для хранения стабфонда?Инвестировать можно в виде кредитов из гос. банка,где хранится стабфонд.
Стабфонд хранится не в госбанке. Во-первых. Во-вторых, Вы не ответили на вопрос о том, кто будет распределять кредиты. Хуже,не распродают,а разбазаривают.А они у нас не лишние,самим надо,а что не надо сами продадим.Эх не послушали Ю.Ю.Болдырева! Что значит "сами продадим"? А кто сейчас продает? Да и потом при нынешних мировых ценах на ресурсы лично я бы не рискнул их продажу назвать разбазариванием. Внутренний рынок "насыщен" потому,что у населения низкая покупательная способность из-за недостатка денег.Если повысить зарплаты и пенсии,то покупательная способность возрастёт и появятся ниши для качественного экспортного товара. Вот и получается замкнутый круг! Чтобы работники получали высокую зарплату, надо строить предприятия для повышения спроса на рабочую силу, однако их строить незачем, поскольку на рынке с низкой покупательной способностью населения ничего не продашь. Кроме того - из-за ограниченной покупательной способности продажи товара тоже ограничены, что не дает предпринимателю достаточных доходов для расширения производства - строительства новых заводов, например. В последнем случае какой выход из ситуации? Простой - выйти на внешние рынки со своим товаром! Вот только рост курса рубля может поставить крест на подобном начинании. Вообще у меня возникает подозрение, что Вы придерживаетесь изоляционистской позиции. Типа ввести запретительные пошлины, остановить вывоз капитала, ориентироваться только на внутренний рынок... Я ошибаюсь? Ну и прекрасно.От снижения цен повысится уровень жизни,а о защите пошлинами,дотациями и квотами стратегических товаров я уже недавно говорила. Уровень жизни, несомненно, повысится. Вот только он повысится не за счет того, что честно заработано, а за счет халявы! Нужно ли нам такое благосостояние? Вот если с общеидеологической точки зрения? У нас изрядный профицит,его можно сократить за счёт нефти. И что нам делать с сэкономленной нефтью? Я уже высказывался по этому поводу. IMHO лучше складировать золото-валютные резервы, нежели нефть. Практичнее. Ещё как изменится!Повысится уже от одного известия о намерении.А странам ОПЕК самим выгодна высокая цена на нефть,так что с ними можно договориться.Пусть повышают квоты,но вприемлемых пределах,а мы сэкономим свои ресурсы не в виде бумажек,а в виде натуральной нефти. Если говорить о настроениях трейдеров - то да, повысится. А потом вернется на место вместе с настроением. Что касается ОПЕК - то зря Вы думаете, что они стараются достичь исключительно наиболее высоких цен на нефть! Не все так просто. Про "бумажки" я уже писал. Самые главные ресурсы - это человеческие и финансовые. Стоит завтра или послезавтра появиться серьезному альтернативному источнику энергии - и мы можем остаться в заднице со своей сэкономленной и сильно подешевевшей нефтью. Я полагаю, что ее стоит интенсивно продавать, пользуясь благоприятной коньюктурой. Пусть вопят,национальные интересы важнее.А пошлины они введут на нефть? biggrin.gif Другое сырьё для их промышленности?Удобрения? smile.gif На наше оружие?Газ? lol.gif Дело не в воплях! У них тоже есть национальные интересы, и они будут их защищать. Введут пошлины на российские лес, сталь, никель, титан, объявят эмбарго (или опять пошлины) на поставки продовольствия, технологий, хайтек изделий... Оно нам надо? Вы полагаете, что такая торговая война будет отвечать национальным интересам?
Плепорций
11/18/2006, 11:03:18 PM
(Лексингтон @ 17.11.2006 - время: 20:46) Нет в Кувейте я колбасный цех открывать не буду no_1.gif Они свинину не едят! wink.gif
А если из говядинки колбаску? В Кувейте коренных жителей не больше 45% остальные приезжие из Индии, Пакистана, Ирана и т.д они и работают там где коренные жители работать не хотят и не за астрономические суммы. Однако же никакой промышленности помимо нефтедобычи в Кувейте нет! Может я и дал маху с колбасным цехом (там действительно могут работать и пакистанцы какие-нибудь), но вот никакого серьезного производства, требующего квалифицированного персонала, в Кувейте не организуешь. Именно по тем причинам, которые я уже описал. Однако интересно как Вы можете ставить знак равенства между инвестициями и зарплатами? Это что же мы в каменном веке по уровню развития находимся? Кругом один ручной труд и при этом вся прибыль еще и работникм идёт? А куда по-Вашему, денутся инвестиции? Растворятся в воздухе? На них что-то купят = заплатят деньги тем, кто это "что-то" произвел. А производитель, в свою очередь, заплатит из этих средств зарплаты наемным работникам и прибыль акционерам. Результат - все деньги оказались в конечном итоге в обращении! А когда по Вашему мнению можно потратить Стабфонд на какие цели и как это отразится на экономике? Стабфонд IMHO вообще не нужно никуда тратить! Пусть себе лежит мертвым грузом! Может когда-то и пригодится. Россия должна подняться своим трудом в жестких конкурентных условиях мирового рынка! Только так из российской экономики будет какой-то толк! Нельзя баловать Россию халявными миллиардами незаработанных денег!
Плепорций
11/18/2006, 11:05:48 PM
(Лексингтон @ 17.11.2006 - время: 20:56) Несогласен! no_1.gif Большая часть пополняет золотовалютные резервы ЦБ. Смотрит тут https://www.cbr.ru/print.asp?file=/statisti...nter_res_06.htm
Сейчас уже можно говорить не о вывозе капитала, а о притоке капитала. https://www.cbr.ru/statistics/credit_statis...ile=capital.htm
Да разве в этом дело? Ну пусть будет, что большая часть уходит в резервы. Это как-то отменяет мои аргументы?
MylnikovDm
11/19/2006, 1:07:27 AM
Рост курса национальной валюты приведет к удешевлению импорта, а чем это закончится для отечественной промышленности можно легко предположить.
Ничем катастрофическим не закончится, если этот рост будет предсказуемым и постепенным, а не обвальным, как падение курса в 1998 году.
Бизнесом у нас, однако, не дураки занимаются.
Опять же, сейчас стоит весьма острая необходимость в обновлении основных фондов и модернизации производств. И с этой точки зрения рост курса будет только выгоден, поскольку в пересчёте на рубли импортное оборудование и технологии будут дешеветь, а их приобретение и внедрение поможет выйти нашим предприятиям на конкурентно способный уровень производства. а с устаревшим оборудованием и технологиями они его вообще никогда не достигнут. Спрашивается, а на кой хрен поддерживать на плаву неэффективные и устаревшие производства, которые производят заведомо неконкурентноспособный товар, возможность продажи которого поддерживается только за счёт низкого курса рубля?

И ещё один момент. В свете китайской экспансии практически на всех рынках, защита отечественных производителей путём удержания курса уже практически не работает. Дешёвого дерьма китайцы по любому производят намного больше и готовы продовать его дешевле, чем наши старые производства.
Так что, по большому счёту, все эти разговоры про "защиту отечественного производителя" не более чем отговорки.


А как быть без стабфонда, если цена на нефть вдруг упадет? Откуда брать средства. Я, разумеется не знаю как обстоят дела со стабфондом в России, но могу предположить что формируют его не идиоты... Там должны работать и цены отсечения и критичекие объемы, необходимые для стабильного развития экономики в случае прекращения поступления денег в казну от экспорта сырья. Остальные средства итак инвестируются, наверное.
Ну я прямо балдею! "Остальные средства и так инвестируются, наверное"
Это вы так себе придумали, чтобы спокойнее спалось, и теперь пытаетесь ещё и нас тоже убедить в своём сне?!

Я прикинул - в год на одного россиянина приходится около 20000 руб. нефтяного дохода, но это же не заработанные им деньги - это деньги, свалившиеся с неба!
А та небольшая группа людей, которая эти деньги сложила в свой карман, она их заработала или как?

Замечу также, что любые инвестиции нефтедолларов в российскую экономику - это та же раздача, но завуалированная. Все эти деньги в конечном итоге будут выданы кому-то на руки в виде зарплат, премий или дивидендов.
На счёт дивдиентов - это вы уже куда-то не туда урулили. Дивиденты выплачиваются инвесторам, то есть тем, кто свои деньги в какое-то дело вкладывает.
Что же касается зарплат, то это далеко не одно и тоже, поскольку чтобы получить запрлату ЧЕЛОВЕК ДОЖЕН ОТРАБОТАТЬ, то есть, что-либо произвести полезное. Так о какой тогда халяве речь?!
Опять же, когда заходит речь о том, что у нас ну очень чего есть, что нужно сделать, начиная от сроительства нормальных дорог и кончая массовой заменой технической инфраструктуры практически во всех городах и посёлках, вдруг оказывается, что "денег у нас на это нет".
Причём "денег нет" при официальном профиците бюджета почти в 2 млрд. рублей, гигантском стабфонде и третьим в мире по объёмам золотовалютном резерве....

Если план Чубайса сработает, то РАО ЕЭС превратиться в конгломерат "полусредних" трейдеров, берущих кредиты в банках на обновление оборудования на общих основаниях. На общих рыночных принципах. За те же самые проценты. То есть не искажая рынок товаров и услуг в РФ.
В прошлом году РАО ЕЭС получило прибыль в размере 6 млрд. $. На вопрос, куда РАО дело эти деньги, менеджеры во главе с Чубайсом так толком ничего ответить не смогли. Ответ "потратили на развитие энергетики" не прокатывает, поскольку за тот же год на эти цели было потрачено всего 3 млрд. А где вторая половина? И это уже не говоря о том, что килловат вводимой РАО ЕЭС мощности на новых электростанциях стоит 1200$, в то время как самые дорогие электростанции в Европе строятся за 600$ на килловат мощности, а тот же Китай вообще умудряется строить вполне современные электростанции с эффективностью 400$ за килловат.
Далее, на реформу энергетики и строительство новых мощностей Чубайс запросил из бюджета что-то порядка 15 млрд. рублей (если я правильно помню цифры). И после этого ещё говорить о том, что кто-то там будет брать кредиты?!
А чё, нормальная схема! Берём бюжетные деньги, загоняем их в профильный банк, а потом раздаём "полусредним трейдерам" в виде кредитов, за которые они потом нам ещё и проценты залпатят. Денег то им всё равное больше взять не где. А за всю эту вакханалию и процветание господина Чубайса со товарищи в конечном итоге заплятат потребители электроэнергии, то есть мы с вами.

А как, по-Вашему, государство определит эти самые "сектора, которые выгоднее"? Иностранный (как и отечественный) инвестор, вкладывая в производство, рискует своими кровными, а чем рискует чиновник, распоряжающийся миллиардами инвестиций? И какой ему смысл выгодно их вкладывать? IMHO ему есть смысл вкладывать бабло за ма-а-аленький такой откатик, 0,001 % хотя бы! IMHO это основная беда вообще всех российский госинвестиций...
??? Если уж на то пошло, то свои откаты чиновники получают в любом случае, даже если это и не госинвестиции.
А с другой стороны, если он и там, и тут свой откатик получает, то что мешает ему направить деньги туда, где это может принести больше пользы?
Опять же, если все чиновники такие подлецы, как вы тут пытаетесь нас убедить, то на кой хрен они там вообще нужны?

Голод в первую послевоенную пятилетку был связан с засухой, с которой власти оказались неспособными справиться.
Не только с засухой, но и тем, что в первые послевоенные годы СССР кроме своего населения комрил ещё и население в странах восточной Европы, которые оказались под его влиянием, и где экономика была в ещё худшем состоянии, чем в самом СССР, поскольку война заканчивалась именно там, да и "союзники" весьма постарались в последние месяцы войны для того, чтобы максимально разрушить всё, что было можно разрушить. Активные бомбандировки с воздуха проводились практически до самых последних дней, когда военного смысла для победы над Германией в них уже не было ни какого.

Однако как же так получилось, что успешная по мнению некторых сталинская экономика трансформировалась в хрущевскую, потом в брежневскую, потом в горбачевскую, а потом - вообще в труп? Если в ней изначально был заложен такой мощный позитив, почему за какие-то неполные 50 лет все рухнуло, а успехи обернулись пропагандистским пшиком?
????!!!!!
Рухнуло????!!!! Вы специально прикидываетесь или как?
За все 15 лет "реформ" эту самую экономику так и не удалось разрушить. Мало того, большая часть экономических и управленческих процессов до сих пор базируются на тех самых принципах, которые закладывались ещё во времена Сталина, поскольку ничего лучшего никто так придумать и не смог.
Мы в некотором смысле до сих пор проедаем те ресурсы, которые были накоплены той самой экономикой.

И что нам делать с сэкономленной нефтью? Я уже высказывался по этому поводу. IMHO лучше складировать золото-валютные резервы, нежели нефть. Практичнее.
Ну да, а когда нефть таки закончится, то мы будем топить ассигнациями тех самых банков, которые эту валюту эммитировали. Прямо как советовал Дмитрий Иванович Менделеев!
Кстати, какие же, оказывается, непрактичные американцы! Они ведь не валюту накапливают, а ту самую нефть в подземные хранилища по всей стране закачивают. Вот ведь дураки какие! Учились бы лучше уму разуму у Кудрина с Плепорцием!

Стоит завтра или послезавтра появиться серьезному альтернативному источнику энергии - и мы можем остаться в заднице со своей сэкономленной и сильно подешевевшей нефтью. Я полагаю, что ее стоит интенсивно продавать, пользуясь благоприятной коньюктурой.
Да и вообще, не сегодня - завтра изобретут вечный двигатель, и тогда всем вообще будет полный пи..ец! В том числе и Чубайсам с Миллерами и прочими олигархами.

А куда по-Вашему, денутся инвестиции? Растворятся в воздухе? На них что-то купят = заплатят деньги тем, кто это "что-то" произвел. А производитель, в свою очередь, заплатит из этих средств зарплаты наемным работникам и прибыль акционерам. Результат - все деньги оказались в конечном итоге в обращении!
Ну и что, что они оказались в обращении?!!!
Мне почему-то казалось, что наша задача как раз в том и состоит, чтобы "что-то произвести". Или как?
Вы, Плепорций, вообще-то какую цель преследуете?
Опять же, если возник товар, то даже при попадании денег в обращение никакой инфляции быть не должно, поскольку баланс товаров и денег не нарушился. Или я опять что-то в ваших экономических теориях не догоняю?!

Стабфонд IMHO вообще не нужно никуда тратить! Пусть себе лежит мертвым грузом! Может когда-то и пригодится. Россия должна подняться своим трудом в жестких конкурентных условиях мирового рынка! Только так из российской экономики будет какой-то толк! Нельзя баловать Россию халявными миллиардами незаработанных денег!
Странно тогда, что при таких убеждениях вы выступаете за поддержку низкого курса рубля. А разве рост рубля не будет созданием тех же самых "жёстких конкурентных условий"?
И очень бы хотелось услышать ответ на вопрос, А НА КОЙ ХРЕН ТОГДА ВООБЩЕ ЭТИ ДЕНЬГИ НУЖНЫ?!!! Кого можно ими баловать? Отправлять обратно на запад, чтобы они на них могли снова и снова покупать у нас необходимое им сырьё?
Лексингтон
11/19/2006, 2:34:04 AM
(Плепорций @ 18.11.2006 - время: 20:03) Однако интересно как Вы можете ставить знак равенства между инвестициями и зарплатами? Это что же мы в каменном веке по уровню развития находимся? Кругом один ручной труд и при этом вся прибыль еще и работникм идёт? А куда по-Вашему, денутся инвестиции? Растворятся в воздухе? На них что-то купят = заплатят деньги тем, кто это "что-то" произвел. А производитель, в свою очередь, заплатит из этих средств зарплаты наемным работникам и прибыль акционерам. Результат - все деньги оказались в конечном итоге в обращении! Значит производитель несет затраты только на рабочую силу. А материалы, оборудование, технологии ему бесплатно достаются? wink.gif
 
Стабфонд IMHO вообще не нужно никуда тратить! Пусть себе лежит мертвым грузом! Может когда-то и пригодится. Россия должна подняться своим трудом в жестких конкурентных условиях мирового рынка! Только так из российской экономики будет какой-то толк! Нельзя баловать Россию халявными миллиардами незаработанных денег!
Т.е Стабфонда это типа клада? Сложили денежки зарыли, а потом кто-нибудь откапает на что-нибудь потратит? А зачем он тогда вообще нужен? Что значит "халявные незаработанные деньги" по Вашему?
ValentinaValentine
11/19/2006, 7:50:33 AM
(Плепорций @ 18.11.2006 - время: 19:51) (ValentinaValentine @ 17.11.2006 - время: 05:44) Не по тому ли принципу выбирали банки для хранения стабфонда?Инвестировать можно в виде кредитов из гос. банка,где хранится стабфонд.
Стабфонд хранится не в госбанке.
А жаль.Наверно госбанк отката не давал smile.gif Вы не ответили на вопрос о том, кто будет распределять кредиты.Тот,кто имеет право распоряжаться Стабфондом.Фамилии и должности я не знаю. Хуже,не распродают,а разбазаривают.А они у нас не лишние,самим надо,а что не надо сами продадим.Эх не послушали Ю.Ю.Болдырева! Что значит "сами продадим"? А кто сейчас продает? Да и потом при нынешних мировых ценах на ресурсы лично я бы не рискнул их продажу назвать разбазариванием.Я имела ввиду "Соглашение о разделе продукции".Инвестирование импортного капитала в разработку наших месторождений. Внутренний рынок "насыщен" потому,что у населения низкая покупательная способность из-за недостатка денег.Если повысить зарплаты и пенсии,то покупательная способность возрастёт и появятся ниши для качественного экспортного товара.Вот и получается замкнутый круг! Чтобы работники получали высокую зарплату, надо строить предприятия для повышения спроса на рабочую силу,однако их строить незачем, поскольку на рынке с низкой покупательной способностью населения ничего не продашь.Кроме того - из-за ограниченной покупательной способности продажи товара тоже ограничены, что не дает предпринимателю достаточных доходов для расширения производства - строительства новых заводов, например.Инвестиции в производство следует брать из Стабфонда.Частично они пойдут на зарплату трудящимся.Необходимо также для повышения уровня жизни и повышения покупательной способности населения компенсировать обесцененные советские вклады граждан,повысить пенсии.Повышению пенсий мешает отделение Пенсионного фонда от бюджета.Это надо исправить.Компенсацию вкладов делать не резко,чтобы не произоша инфляция.Тогда будет и стимул к расширению производства и средства для этого и повышение уровня жизни,что и является целью производства. В последнем случае какой выход из ситуации? Простой - выйти на внешние рынки со своим товаром!Вот только рост курса рубля может поставить крест на подобном начинании.Значит надо снижать цену,снижать издержки,модернизироваться или перепрофилироваться.Либо,если товар стратегический,искать поддержку государства в виде дотаций ... Вообще у меня возникает подозрение, что Вы придерживаетесь изоляционистской позиции. Типа ввести запретительные пошлины, остановить вывоз капитала, ориентироваться только на внутренний рынок...Ориентироваться надо не только на внутренний рынок,но высокий курс валюты ещё не означает изоляцию.Разве ЕС с высоким курсом евро в изоляции?Я предлагаю быть готовыми к изоляции,т.е. самодостаточными.Не дай бог война случится.А инвестировать чужую экономику есть смысл,когда у себя инвестиции не нужны,когда иностранные инвестиции не привлекаем. Ну и прекрасно.От снижения цен повысится уровень жизни,а о защите пошлинами,дотациями и квотами стратегических товаров я уже недавно говорила. Уровень жизни, несомненно, повысится. Вот только он повысится не за счет того, что честно заработано, а за счет халявы! Нужно ли нам такое благосостояние? Вот если с общеидеологической точки зрения?Благосостояние нужно в любом случае.Нормальный человек хочет мало работать и много получать.Но почему халявой должны пользоваться олигархи?У трудящихся как раз деньги заработанные.И именно эти деньги тратятся на производимые нашей промышленностью товары,т.е.поддерживают и развивают и таким образом как бы инвестируют нашу экономику.А не иностранный футбол,иностранное строительство,иностранное "яхтостроение"... У нас изрядный профицит,его можно сократить за счёт нефти. И что нам делать с сэкономленной нефтью? Я уже высказывался по этому поводу. IMHO лучше складировать золото-валютные резервы, нежели нефть. Практичнее. Ещё как изменится!Повысится уже от одного известия о намерении.А странам ОПЕК самим выгодна высокая цена на нефть,так что с ними можно договориться.Пусть повышают квоты,но в приемлемых пределах,а мы сэкономим свои ресурсы не в виде бумажек,а в виде натуральной нефти. Если говорить о настроениях трейдеров - то да, повысится. А потом вернется на место вместе с настроением. Что касается ОПЕК - то зря Вы думаете, что они стараются достичь исключительно наиболее высоких цен на нефть! Не все так просто. Про "бумажки" я уже писал. Самые главные ресурсы - это человеческие и финансовые. Стоит завтра или послезавтра появиться серьезному альтернативному источнику энергии - и мы можем остаться в заднице со своей сэкономленной и сильно подешевевшей нефтью. Я полагаю, что ее стоит интенсивно продавать, пользуясь благоприятной коньюктурой.Конъюнктурой надо пользоваться,но не только.Её ещё и создавать надо.Серьёзной альтернативой в энергетике может стать термоядерный синтез,но здесь до практического рентабельного его использования очень далеко,т.к.не создан даже опытный работающий образец.Кроме того нефть и газ - ресурсы исчерпаемые и универсальные,т.е.годится не только на топливо,но и как сырьё для всей органической химии.Т.е. она является ценностью действительной,а не условной,как бумажные или "электронные" деньги. Пусть вопят,национальные интересы важнее.А пошлины они введут на нефть? biggrin.gif Другое сырьё для их промышленности?Удобрения? smile.gif На наше оружие?Газ? lol.gif Дело не в воплях! У них тоже есть национальные интересы, и они будут их защищать. Введут пошлины на российские лес, сталь, никель, титан, объявят эмбарго (или опять пошлины) на поставки продовольствия, технологий, хайтек изделий... Оно нам надо? Вы полагаете, что такая торговая война будет отвечать национальным интересам?Естественно будут бороться.Но в мире пока ещё не одна страна.У каждой свои интересы.Китай,например,ведёт вполне самостоятельную политику,а пошлины на сырьё для своей промышленности повысят издержки их промышленности и снизят таким образом конкурентоспособность их товаров.Им это надо?Эмбарго при большом желании можно обойти через третьи страны.К тому же эмбарго сужает их рынки сбыта.Эти рынки поспешат занять их конкуренты.Аргентина пополнит наши закрома и осеребрится.Оно им надо?Вот с продовольствием может стать туговато,но в нашей стране есть потенциал для развития сельского хозяйства.Это пригодные необрабатываемые пока земли.
Art-ur
11/19/2006, 1:41:49 PM
(MylnikovDm)Ну я прямо балдею! "Остальные средства и так инвестируются, наверное"  Это вы так себе придумали, чтобы спокойнее спалось, и теперь пытаетесь ещё и нас тоже убедить в своём сне?!

Я не знаю положения дел в России, но у нас на формирование Нацфонда (аналог вашего Стабфонда) идет далеко не вся выручка от экспорта сырья. И если уж я так сильно ошибаюсь, и если Вы считаете, что Вы гораздо разумнее можете распорядится средствами от экспорта сырья чем эксперты Минфина, то будьте добры расскажите мне о назначении стабфонда РФ и принципах его формирования. Также напомните мне о том, что означают понятие критическая цена, цена отсечения и норма стабфонда. Также расскажите идет ли вся выручка от продажи сырья в стабфонд, или все же какие-то средства направляются в экономику??? Поведайте также откуда банки вторго уровня в РФ берут средства на финансирование крупных инвестиционных проектов??? И ещё, как государству сохранить покупательскую способность государственных денег сохраняя их не в зарубежных банках второго уровня, неужели самим выплачивать проценты по депозитам???

А почему собственно государство должно думать за предпринимателя о том, куда должны идти инвестиции? И если РАО ЕЭС - это государственная (нац) компания, то какие претензии Вы предъявляете либерализму в том, что они неэффективно инвестируют средства. Более того, почему видя эту неэффективность, Вы тем не менее предлагаете и в дальнейшем опираться на государство в деле распределения средств?
MylnikovDm
11/19/2006, 8:12:17 PM
Я не знаю положения дел в России, но у нас на формирование Нацфонда (аналог вашего Стабфонда) идет далеко не вся выручка от экспорта сырья. И если уж я так сильно ошибаюсь, и если Вы считаете, что Вы гораздо разумнее можете распорядится средствами от экспорта сырья чем эксперты Минфина, то будьте добры расскажите мне о назначении стабфонда РФ и принципах его формирования. Также напомните мне о том, что означают понятие критическая цена, цена отсечения и норма стабфонда. Также расскажите идет ли вся выручка от продажи сырья в стабфонд, или все же какие-то средства направляются в экономику??? Поведайте также откуда банки вторго уровня в РФ берут средства на финансирование крупных инвестиционных проектов??? И ещё, как государству сохранить покупательскую способность государственных денег сохраняя их не в зарубежных банках второго уровня, неужели самим выплачивать проценты по депозитам???
Вы задаёте вопрос несколько не по адресу. Я не создавал "стабфонд", не придумывал законов и нормативов, регулирующих его деятельность, и не управляю тем, что там происходит. Ваши вопросы следует адресовать Кудрину, Жукову и Грефу.

А почему собственно государство должно думать за предпринимателя о том, куда должны идти инвестиции? И если РАО ЕЭС - это государственная (нац) компания, то какие претензии Вы предъявляете либерализму в том, что они неэффективно инвестируют средства. Более того, почему видя эту неэффективность, Вы тем не менее предлагаете и в дальнейшем опираться на государство в деле распределения средств?
А я разве говорил, что это именно государство должно думать?!
В самом начале я вообще-то говорил о том, что если государство не в состоянии как положено распорядится общественным фондом, который формируется за счёт сбора налогов, в том числе перераспределить инвестиции для решения общенациональных проблем, то зачем тогда вообще эти налоги в таких количествах собирать?!
Вот и отсавили бы эти деньги предпринимателям, чтобы они могли сами решить как их лучше инвестировать.
Art-ur
11/19/2006, 9:00:09 PM
А я в самом начеле диалога заметил, что бюджет страны обычно, в странах СНГ планируется исходя не из реальных потребностей экономики, а из невнятного ответа на вопрос: "А сколько получится собрать???", посему и получается дефицит или профицит.

А стабфонд все же нужен для того, чтобы в период высоких цен на нефть создать резерв на случай их резкого падения. И рассчитать размеры этого фонда задача не из легких...