Мысли вслух о финансовой политике
Rusbear
Мастер
11/29/2006, 11:09:35 PM
(gegemon @ 29.11.2006 - время: 20:59) Интересно, что у нас улучшилось? Извини не знаю как дела в Казахстане.
Заоблочные цены на нефть не вечны!
Мне более интересно, что ухудшилось.
На протяжении последних 8 лет наблюдаю достаточно стабильное улучшение ситуации практически по всем параметрам.
А если цены на нефть постепенно будут понижаться, это нам только на пользу пойдет. Если упадут резко, то это будет, конечно, не приятно.
Заоблочные цены на нефть не вечны!
Мне более интересно, что ухудшилось.
На протяжении последних 8 лет наблюдаю достаточно стабильное улучшение ситуации практически по всем параметрам.
А если цены на нефть постепенно будут понижаться, это нам только на пользу пойдет. Если упадут резко, то это будет, конечно, не приятно.
batono
Специалист
11/30/2006, 12:54:16 AM
2Rusbear
Если не секрет, какое у тебя образование и в какой области работаешь?
Просто у меня складывается впечатление, что ты не силен в той област о которой со ной говоришь. Отписываясь общими фразами.
Не недо на меня обижаться. Необразован каждый, только в разных областях!!!
С уважением.
Если не секрет, какое у тебя образование и в какой области работаешь?
Просто у меня складывается впечатление, что ты не силен в той област о которой со ной говоришь. Отписываясь общими фразами.
Не недо на меня обижаться. Необразован каждый, только в разных областях!!!
С уважением.
Rusbear
Мастер
11/30/2006, 1:03:25 AM
Образование техническое, облась работы финансовая.
Фразы общие, потому что и посылки общие.
Давайте обсудим какой-нибудь конкретный вопрос. Раз уж речь зашла о финансовой политике, то что конкретно обсуждать? Ее цели? Способы реализации? Иные варианты финансовой политики? Компетентность лиц проводящих эту политику? Достигнутые результаты?
Просто все сразу очень трудно обсуждать, не отделываясь общими фразами, типа: Нету у нас финансовой политики.
Фразы общие, потому что и посылки общие.
Давайте обсудим какой-нибудь конкретный вопрос. Раз уж речь зашла о финансовой политике, то что конкретно обсуждать? Ее цели? Способы реализации? Иные варианты финансовой политики? Компетентность лиц проводящих эту политику? Достигнутые результаты?
Просто все сразу очень трудно обсуждать, не отделываясь общими фразами, типа: Нету у нас финансовой политики.
batono
Специалист
11/30/2006, 2:09:46 AM
Хорошо. Тогда если можно ответь мне на пару вопросов:
Каким макаром складывая деньги в Стабфонд мы сдерживает экспансию импорта? Я как практикующий экономист, специалист по управлению, финансовому планированию и ещё бог знает по чему, понять не могу!!!
У нас инфляция в пределах нормы и достигает запланированных показателей (как говорят известные представители МФ и МЭРТ), при это каждый год она выше их нормы и запланированных показателей!
А что если запретить повышать тарифы нашим монополиям и ЖКХ в течении 4-5 лет, ты не задумывался что будет тогда? Да ещё и при грамотной государственной инвестицонной политике. Тогда мы увидим не физический рост нашего ВВП, а количественный! И если ты из мира финансов, то должен понимать какая разница!!!
И где ты увидел успешность нашей финансовой политики? Мы давим реальный сектор экономики в угоду компаний заточенных на экспорт сырья!!!
А про картельные соглашения внутри страны между нашими металлургами я и говорить не хочу. У нас метал стоит дороже чем в Европе и США! И это как ничто другое разгоняет инфляцию! А можно вспомнить ещё не один подобный факт!!!
Когда наш внутренний рынок достигнет определенных размеров они сами будут нас умолять вступить в ВТО! ВТО никогда и никому не поможет прийти на чужие рынки. Существует масса механизмов (помимо ВТО) чтобы заниматься протекционизмом!!! Только в нашей сегодняшней ситуации нас поимеют как захотят!!!
Каким макаром складывая деньги в Стабфонд мы сдерживает экспансию импорта? Я как практикующий экономист, специалист по управлению, финансовому планированию и ещё бог знает по чему, понять не могу!!!
У нас инфляция в пределах нормы и достигает запланированных показателей (как говорят известные представители МФ и МЭРТ), при это каждый год она выше их нормы и запланированных показателей!
А что если запретить повышать тарифы нашим монополиям и ЖКХ в течении 4-5 лет, ты не задумывался что будет тогда? Да ещё и при грамотной государственной инвестицонной политике. Тогда мы увидим не физический рост нашего ВВП, а количественный! И если ты из мира финансов, то должен понимать какая разница!!!
И где ты увидел успешность нашей финансовой политики? Мы давим реальный сектор экономики в угоду компаний заточенных на экспорт сырья!!!
А про картельные соглашения внутри страны между нашими металлургами я и говорить не хочу. У нас метал стоит дороже чем в Европе и США! И это как ничто другое разгоняет инфляцию! А можно вспомнить ещё не один подобный факт!!!
Когда наш внутренний рынок достигнет определенных размеров они сами будут нас умолять вступить в ВТО! ВТО никогда и никому не поможет прийти на чужие рынки. Существует масса механизмов (помимо ВТО) чтобы заниматься протекционизмом!!! Только в нашей сегодняшней ситуации нас поимеют как захотят!!!
Плепорций
Удален 11/30/2006, 3:49:07 AM
(gegemon @ 29.11.2006 - время: 23:09) Хорошо. Тогда если можно ответь мне на пару вопросов:
Каким макаром складывая деньги в Стабфонд мы сдерживает экспансию импорта? Я как практикующий экономист, специалист по управлению, финансовому планированию и ещё бог знает по чему, понять не могу!!!
Между тем все очень просто. Сырье за рубеж продается за валюту. Для вложения внутри страны средств от продажи сырья за рубежом валюту нужно поменять на рубли на ММВБ. Как Вы полагаете, как отреагирует курс рубля при неизменном количестве рублей на ММВБ и одновременном массивном появлении там дополнительных долларов? Очевидно, что в ответ курс рубля будет расти по отношению к курсу доллара. Что это означает на практике? А то, что цены на все российские товары, идущие на экспорт, будут дорожать в долларовом исчислении, а все импортные товары - дешеветь в рублевом. Я об этом уже не раз писал. Вы полагаете, что такие ценовые аберрации пойдут российскому производителю на пользу? У нас инфляция в пределах нормы и достигает запланированных показателей (как говорят известные представители МФ и МЭРТ), при это каждый год она выше их нормы и запланированных показателей! И дальше что? У половины европейских держав инфляция выше установленного нормами ЕЭС порога. Это значит, что они бедствуют, что ли? Замечу, что при относительно высокой инфляции реальные доходы россиян растут достаточно быстро! А что если запретить повышать тарифы нашим монополиям и ЖКХ в течении 4-5 лет, ты не задумывался что будет тогда? Лично я задумывался. При нынешней экстенсивности производства в этих секторах и обычной российской бесхозяйственности замораживание тарифов приведет к существенному сокращению и ухудшению спектра услуг ЖКХ, перебоям в поставках продуктов естественных монополий. Очевидно, что и ЖКХ, и монополии необходимо реформировать, но только не тупо замораживать тарифы! Да ещё и при грамотной государственной инвестицонной политике. Тогда мы увидим не физический рост нашего ВВП, а количественный! И если ты из мира финансов, то должен понимать какая разница!!!
И где ты увидел успешность нашей финансовой политики? Мы давим реальный сектор экономики в угоду компаний заточенных на экспорт сырья!!! В связи с чем я, например, выступаю вообще против любой государственной инвестиционной политики. Государство совершенно не умеет инвестировать, государство склонно в этой сфере погрязать в коррупции, волоките и некомпетентности чиновников. А Вы полагаете, что в нынешней ситуации государству все-таки можно доверить инвестировать средства Стабфонда? А про картельные соглашения внутри страны между нашими металлургами я и говорить не хочу. У нас метал стоит дороже чем в Европе и США! И это как ничто другое разгоняет инфляцию! А можно вспомнить ещё не один подобный факт!!! Я бы хотел подробнее ознакомиться с подобными фактами. Приведите, пожалуйста, источник информации. Когда наш внутренний рынок достигнет определенных размеров они сами будут нас умолять вступить в ВТО! ВТО никогда и никому не поможет прийти на чужие рынки. Существует масса механизмов (помимо ВТО) чтобы заниматься протекционизмом!!! Только в нашей сегодняшней ситуации нас поимеют как захотят!!! Не вижу поводов для такого количества восклицательных знаков. Не вижу повода опасаться, что "нас поимеют". Что Вы имеете в виду?
Каким макаром складывая деньги в Стабфонд мы сдерживает экспансию импорта? Я как практикующий экономист, специалист по управлению, финансовому планированию и ещё бог знает по чему, понять не могу!!!
Между тем все очень просто. Сырье за рубеж продается за валюту. Для вложения внутри страны средств от продажи сырья за рубежом валюту нужно поменять на рубли на ММВБ. Как Вы полагаете, как отреагирует курс рубля при неизменном количестве рублей на ММВБ и одновременном массивном появлении там дополнительных долларов? Очевидно, что в ответ курс рубля будет расти по отношению к курсу доллара. Что это означает на практике? А то, что цены на все российские товары, идущие на экспорт, будут дорожать в долларовом исчислении, а все импортные товары - дешеветь в рублевом. Я об этом уже не раз писал. Вы полагаете, что такие ценовые аберрации пойдут российскому производителю на пользу? У нас инфляция в пределах нормы и достигает запланированных показателей (как говорят известные представители МФ и МЭРТ), при это каждый год она выше их нормы и запланированных показателей! И дальше что? У половины европейских держав инфляция выше установленного нормами ЕЭС порога. Это значит, что они бедствуют, что ли? Замечу, что при относительно высокой инфляции реальные доходы россиян растут достаточно быстро! А что если запретить повышать тарифы нашим монополиям и ЖКХ в течении 4-5 лет, ты не задумывался что будет тогда? Лично я задумывался. При нынешней экстенсивности производства в этих секторах и обычной российской бесхозяйственности замораживание тарифов приведет к существенному сокращению и ухудшению спектра услуг ЖКХ, перебоям в поставках продуктов естественных монополий. Очевидно, что и ЖКХ, и монополии необходимо реформировать, но только не тупо замораживать тарифы! Да ещё и при грамотной государственной инвестицонной политике. Тогда мы увидим не физический рост нашего ВВП, а количественный! И если ты из мира финансов, то должен понимать какая разница!!!
И где ты увидел успешность нашей финансовой политики? Мы давим реальный сектор экономики в угоду компаний заточенных на экспорт сырья!!! В связи с чем я, например, выступаю вообще против любой государственной инвестиционной политики. Государство совершенно не умеет инвестировать, государство склонно в этой сфере погрязать в коррупции, волоките и некомпетентности чиновников. А Вы полагаете, что в нынешней ситуации государству все-таки можно доверить инвестировать средства Стабфонда? А про картельные соглашения внутри страны между нашими металлургами я и говорить не хочу. У нас метал стоит дороже чем в Европе и США! И это как ничто другое разгоняет инфляцию! А можно вспомнить ещё не один подобный факт!!! Я бы хотел подробнее ознакомиться с подобными фактами. Приведите, пожалуйста, источник информации. Когда наш внутренний рынок достигнет определенных размеров они сами будут нас умолять вступить в ВТО! ВТО никогда и никому не поможет прийти на чужие рынки. Существует масса механизмов (помимо ВТО) чтобы заниматься протекционизмом!!! Только в нашей сегодняшней ситуации нас поимеют как захотят!!! Не вижу поводов для такого количества восклицательных знаков. Не вижу повода опасаться, что "нас поимеют". Что Вы имеете в виду?
ValentinaValentine
Грандмастер
11/30/2006, 6:51:45 AM
(Плепорций @ 29.11.2006 - время: 02:48) Не преувеличивайте ценность построенного! И не забывайте того, что СССР все же умер. Несмотря на все свои основные фонды.
А я считаю,что был уничтожен предателями. Однако не стоит сравнивать Австралию 20-х и Россию через 80 лет после этого. В какую конкретно, по-Вашему, инфраструктуру ныне необходимо вкладывать государству?Над этим госплан должен думать.Неужели Вы считаете,что наша инфраструктура совершенна и развивать больше нечего? А у них меню другое!Они рыбку больше любят
и рис.А как Вы думаете,что будет,если там случится война? Тогда, может быть, стоит пустить Стабфонд на рытье благоустроенных ядерных бункеров для всего российского народа?Кстати об инфраструктуре.Метро себя не изжило,а напротив,стало особенно актуальным,как самый быстрый,экологически чистый транспорт.Но оно может ещё и убежищем служить.А наши метростроевцы - лучшие в мире.И хотелось бы увидеть Ваше мнение в моей теме "Локальный ядерный конфликт".Она тоже касается экономики. Много ли в цене нефти заложено труда акционеров (в том числе главных) нефтедобывающих кампаний?Если их дивиденды не халява,то что же халява?Стабфонд?И поэтому его надо отдать на инвестирование иностранной экономики? Инвестиционная деятельность - один из самых сложных видов труда. Фондовый рынок - один из важнейших элементов экономической системы, фондовые индексы весьма непредсказуемы, и нужно очень хорошо разбираться в массе тонких материй для того, чтобы быть держателем акций и при этом не разориться. Причем деятельность игроков на фондовой бирже чрезвычайно важна для макроэкономической устойчивости. Вы думаете, что держателем акций быть просто? IMHO из-за крайней сложности такой работы подавляющее большинство сограждан не смогло в свое время выгодно вложить свои ваучеры. Так что дивиденды - не халява!Случайного мало,но всё учесть трудно.Но сложность игры не делает её менее паразитической.Спекуляции на валютном и вторичном фондовом рынке не прибавляют вала.Удачная игра одних оборачивается проигрышем других и только.Так не очень давно обогащение Сороса привело к кризису в нескольких странах Юго-восточной Азии,в частности в Южной Корее.Так что это не только халява,но и паразитизм Это не остановило Буша. И что его удерживает от закрытия рынка от гигантского азиатского импорта? Во имя поддержки американских отечественных производителей?Выгода потребителей.
А я считаю,что был уничтожен предателями. Однако не стоит сравнивать Австралию 20-х и Россию через 80 лет после этого. В какую конкретно, по-Вашему, инфраструктуру ныне необходимо вкладывать государству?Над этим госплан должен думать.Неужели Вы считаете,что наша инфраструктура совершенна и развивать больше нечего? А у них меню другое!Они рыбку больше любят
и рис.А как Вы думаете,что будет,если там случится война? Тогда, может быть, стоит пустить Стабфонд на рытье благоустроенных ядерных бункеров для всего российского народа?Кстати об инфраструктуре.Метро себя не изжило,а напротив,стало особенно актуальным,как самый быстрый,экологически чистый транспорт.Но оно может ещё и убежищем служить.А наши метростроевцы - лучшие в мире.И хотелось бы увидеть Ваше мнение в моей теме "Локальный ядерный конфликт".Она тоже касается экономики. Много ли в цене нефти заложено труда акционеров (в том числе главных) нефтедобывающих кампаний?Если их дивиденды не халява,то что же халява?Стабфонд?И поэтому его надо отдать на инвестирование иностранной экономики? Инвестиционная деятельность - один из самых сложных видов труда. Фондовый рынок - один из важнейших элементов экономической системы, фондовые индексы весьма непредсказуемы, и нужно очень хорошо разбираться в массе тонких материй для того, чтобы быть держателем акций и при этом не разориться. Причем деятельность игроков на фондовой бирже чрезвычайно важна для макроэкономической устойчивости. Вы думаете, что держателем акций быть просто? IMHO из-за крайней сложности такой работы подавляющее большинство сограждан не смогло в свое время выгодно вложить свои ваучеры. Так что дивиденды - не халява!Случайного мало,но всё учесть трудно.Но сложность игры не делает её менее паразитической.Спекуляции на валютном и вторичном фондовом рынке не прибавляют вала.Удачная игра одних оборачивается проигрышем других и только.Так не очень давно обогащение Сороса привело к кризису в нескольких странах Юго-восточной Азии,в частности в Южной Корее.Так что это не только халява,но и паразитизм Это не остановило Буша. И что его удерживает от закрытия рынка от гигантского азиатского импорта? Во имя поддержки американских отечественных производителей?Выгода потребителей. Rusbear
Мастер
11/30/2006, 11:38:44 AM
(gegemon @ 30.11.2006 - время: 00:09) И где ты увидел успешность нашей финансовой политики? Мы давим реальный сектор экономики в угоду компаний заточенных на экспорт сырья!!!
На остальную часть поста ответил Плепорций. Я с ним согласен, поэтому повторяться не буду, нового все равно не скажу.
А вот по реальному сектору.
Наша фирма работает как раз в этом секторе. Мы занимаемся ремонтом станков. Не по всей России, но по достаточно большой ее части (далеко не в одном регионе). Делать глобальные выводы на этом основании конечно не стоит, но я вижу как развивается эта отрасль. Не быстро, но уверенно и стабильно. Как вы думаете, если предприятиям надо ремонтировать станки и они платят за это деньги, о чем это говорит?
Не так давно работал в строительной конторе. Там динамика развития достаточно активная.
В добывающем секторе не работал, ничего не могу сказать. А производство (у нас во всяком случае) вполне развивается и живет неплохо. Во всяком случае после 1998г. про неплатежи и бартер никто не вспоминает.
На остальную часть поста ответил Плепорций. Я с ним согласен, поэтому повторяться не буду, нового все равно не скажу.
А вот по реальному сектору.
Наша фирма работает как раз в этом секторе. Мы занимаемся ремонтом станков. Не по всей России, но по достаточно большой ее части (далеко не в одном регионе). Делать глобальные выводы на этом основании конечно не стоит, но я вижу как развивается эта отрасль. Не быстро, но уверенно и стабильно. Как вы думаете, если предприятиям надо ремонтировать станки и они платят за это деньги, о чем это говорит?
Не так давно работал в строительной конторе. Там динамика развития достаточно активная.
В добывающем секторе не работал, ничего не могу сказать. А производство (у нас во всяком случае) вполне развивается и живет неплохо. Во всяком случае после 1998г. про неплатежи и бартер никто не вспоминает.
Art-ur
Удален 11/30/2006, 12:16:50 PM
У меня в продуктовом мгазине из более чем тысячи наименований продовольственных товаров, импортных (не включая российские и стран СНГ) могу вспомнить только чай (расфасован в Казахстане), кофе, окорочка и шоколад. Может ещё с десяток наберется. При этом, gegemon утверждает что нет реального сектора экономики, а откуда же все это???
Ладно, сколько субъектов малого и среднего предпринимательства, занятых в производственной сфере зарегистрировано в Вашем регионе? Неужели тоже нету?
Ладно, сколько субъектов малого и среднего предпринимательства, занятых в производственной сфере зарегистрировано в Вашем регионе? Неужели тоже нету?
Rusbear
Мастер
11/30/2006, 1:07:37 PM
(gegemon @ 30.11.2006 - время: 00:09) А что если запретить повышать тарифы нашим монополиям и ЖКХ в течении 4-5 лет, ты не задумывался что будет тогда?
Труба.
Полная и безоговорочная. (для тех кому запретят).
Запрет вообще мера малоэффективная, а уж в экономике, причем не плановой, замораживание тарифов это убийство. Причем мучительное, если клиет не пойдет на быстрое самоубийство.
Если вам зарплату на 4-5 лет заморозить в наших условиях, сильно в вас трудовой энтузиазм повысится?
Труба.
Полная и безоговорочная. (для тех кому запретят).
Запрет вообще мера малоэффективная, а уж в экономике, причем не плановой, замораживание тарифов это убийство. Причем мучительное, если клиет не пойдет на быстрое самоубийство.
Если вам зарплату на 4-5 лет заморозить в наших условиях, сильно в вас трудовой энтузиазм повысится?
Плепорций
Удален 11/30/2006, 3:09:16 PM
(ValentinaValentine @ 30.11.2006 - время: 03:51) А я считаю,что был уничтожен предателями.
Государство, которое может быть уничтожено какими-то там предателями, не достойно того, чтобы жить! Над этим госплан должен думать.Неужели Вы считаете,что наша инфраструктура совершенна и развивать больше нечего?
Вы говорите: надо инвестировать в инфраструктуру. Я спрашиваю: а это куда конкретно? Вы отвечаете: а я откуда знаю? Как там у Кэролла? Чем отличается ворон от конторки? Помните ответ? Кстати об инфраструктуре.Метро себя не изжило,а напротив,стало особенно актуальным,как самый быстрый,экологически чистый транспорт.Но оно может ещё и убежищем служить.А наши метростроевцы - лучшие в мире.И хотелось бы увидеть Ваше мнение в моей теме "Локальный ядерный конфликт".Она тоже касается экономики. Сейчас допишу пост и загляну в эту тему. Случайного мало,но всё учесть трудно.Но сложность игры не делает её менее паразитической.Спекуляции на валютном и вторичном фондовом рынке не прибавляют вала.Удачная игра одних оборачивается проигрышем других и только.Так не очень давно обогащение Сороса привело к кризису в нескольких странах Юго-восточной Азии,в частности в Южной Корее.Так что это не только халява,но и паразитизм Ошибаетесь! Ой как ошибаетесь! Спекуляции на валютном рынке приближают к нулю разницу в кроссинг-курсе валют. Да, удача одних - проигрыш других. Но почему Вы не замечаете макроэкономических эффектов этой игры? Из которых вытекает общественная полезность деятельности брокеров и валютных спекулянтов? Что же касается Сороса, то зачем нам обсуждать злоупотребления? Обычный врач может как лечить, так и калечить - все дело в его добросовестности и особенностях мотивации. Это же не означает, что врачей нужно запретить? Выгода потребителей. Верно! Отсюда открытость американской экономики. А Вы ранее писали, что Буш чуть ли не на все готов ради того, чтобы оградить своего производителя от опасного импорта!
Государство, которое может быть уничтожено какими-то там предателями, не достойно того, чтобы жить! Над этим госплан должен думать.Неужели Вы считаете,что наша инфраструктура совершенна и развивать больше нечего?
Вы говорите: надо инвестировать в инфраструктуру. Я спрашиваю: а это куда конкретно? Вы отвечаете: а я откуда знаю? Как там у Кэролла? Чем отличается ворон от конторки? Помните ответ? Кстати об инфраструктуре.Метро себя не изжило,а напротив,стало особенно актуальным,как самый быстрый,экологически чистый транспорт.Но оно может ещё и убежищем служить.А наши метростроевцы - лучшие в мире.И хотелось бы увидеть Ваше мнение в моей теме "Локальный ядерный конфликт".Она тоже касается экономики. Сейчас допишу пост и загляну в эту тему. Случайного мало,но всё учесть трудно.Но сложность игры не делает её менее паразитической.Спекуляции на валютном и вторичном фондовом рынке не прибавляют вала.Удачная игра одних оборачивается проигрышем других и только.Так не очень давно обогащение Сороса привело к кризису в нескольких странах Юго-восточной Азии,в частности в Южной Корее.Так что это не только халява,но и паразитизм Ошибаетесь! Ой как ошибаетесь! Спекуляции на валютном рынке приближают к нулю разницу в кроссинг-курсе валют. Да, удача одних - проигрыш других. Но почему Вы не замечаете макроэкономических эффектов этой игры? Из которых вытекает общественная полезность деятельности брокеров и валютных спекулянтов? Что же касается Сороса, то зачем нам обсуждать злоупотребления? Обычный врач может как лечить, так и калечить - все дело в его добросовестности и особенностях мотивации. Это же не означает, что врачей нужно запретить? Выгода потребителей. Верно! Отсюда открытость американской экономики. А Вы ранее писали, что Буш чуть ли не на все готов ради того, чтобы оградить своего производителя от опасного импорта! batono
Специалист
11/30/2006, 9:39:43 PM
Вы поймите, у нас крайне не эффективная экономика! Затраты во всех наших монополия раздуты!!! Штат раздут до предела!! Недаром многие говорят, что Газпром не чем не отличается от минестерства газовой промышленности СССР!!! Тарифы завышены!
Если сегодня смотрели новости, то видели и слышали, что обсуждали на заседании правительства!!!
Тупо заморозить тарифы монополий и отдать в частные руки - ЖЕЛАЮЩИХ БУДЕТ НЕМЕРЕНО!!!
Инфляция будет высокой (по сравнении со странами импортерами), а рубль и дальше будет укрепляться!!! Что в конечном счете приведет к огромному дисбалансу внешнетоговых операций при падении цены на сырьевых рынках!!!
К чему это приведет я думаю говорить не надо!!!
Любой сектор промышленной пререработки не конкурентноспособен!!! Легче латать дыры, нежели переоснастить производство!!!
В секторе жилого строительства существуют картельные соглашения не только на уровне строительных компаний, но и их поставщиков!!! Часто поставщики контралируются строительными компаниями! Рынок цемента и других строительных смесей монополизирован!!!
Я полгаю, что деньги из Стабфонда надо пустить на безпроцентные кредиты в прерабатывающий сектор (нефтепереработка, целюлозно-бумажный, строительных материалов и т.п. где степень износа основных фондов ужасает, а степень переработки как у США в 30-х годах прошлого века!!!)
Необходима государственная программа по переоснащению практически всего комплекса тепло-энергостанций, где потери составляют 60% а то и больше!!!
Реальные доходы большинства россиян не ростут вааще!!! На сколько выросли коммунальные услуги, продукты питания, транспорт ... за год, и на сколько выросли доходы пенсионеров, учетелей, врачей и других бюджетников?!
Металлургия:
Посмотри цены на прокат (если не ошибаюсь холоднокатанной стали) и трубы в России, Европе и США!!!
ВТО:
Те требования которые нам выставили при вступлении в ВТО аукнутся не сейчас, а через 10-15 лет! Мы потеряем свой страховой рынок, а в будущем и банковский!!!
Многие заградительные пошлины будут снижены, а некоторые и вовсе отменены!!! Разве наш прерабатывающий сектор готов к конкуренции?
Согласен только в одном: При нынешней власти (корумпированности, воровстве и тугоумии) ничего хорошего нашу экономику не ждет!!!!!!
Если сегодня смотрели новости, то видели и слышали, что обсуждали на заседании правительства!!!
Тупо заморозить тарифы монополий и отдать в частные руки - ЖЕЛАЮЩИХ БУДЕТ НЕМЕРЕНО!!!
Инфляция будет высокой (по сравнении со странами импортерами), а рубль и дальше будет укрепляться!!! Что в конечном счете приведет к огромному дисбалансу внешнетоговых операций при падении цены на сырьевых рынках!!!
К чему это приведет я думаю говорить не надо!!!
Любой сектор промышленной пререработки не конкурентноспособен!!! Легче латать дыры, нежели переоснастить производство!!!
В секторе жилого строительства существуют картельные соглашения не только на уровне строительных компаний, но и их поставщиков!!! Часто поставщики контралируются строительными компаниями! Рынок цемента и других строительных смесей монополизирован!!!
Я полгаю, что деньги из Стабфонда надо пустить на безпроцентные кредиты в прерабатывающий сектор (нефтепереработка, целюлозно-бумажный, строительных материалов и т.п. где степень износа основных фондов ужасает, а степень переработки как у США в 30-х годах прошлого века!!!)
Необходима государственная программа по переоснащению практически всего комплекса тепло-энергостанций, где потери составляют 60% а то и больше!!!
Реальные доходы большинства россиян не ростут вааще!!! На сколько выросли коммунальные услуги, продукты питания, транспорт ... за год, и на сколько выросли доходы пенсионеров, учетелей, врачей и других бюджетников?!
Металлургия:
Посмотри цены на прокат (если не ошибаюсь холоднокатанной стали) и трубы в России, Европе и США!!!
ВТО:
Те требования которые нам выставили при вступлении в ВТО аукнутся не сейчас, а через 10-15 лет! Мы потеряем свой страховой рынок, а в будущем и банковский!!!
Многие заградительные пошлины будут снижены, а некоторые и вовсе отменены!!! Разве наш прерабатывающий сектор готов к конкуренции?
Согласен только в одном: При нынешней власти (корумпированности, воровстве и тугоумии) ничего хорошего нашу экономику не ждет!!!!!!
Art-ur
Удален 11/30/2006, 10:41:59 PM
Ну если реальный сектор экономики не развит, то страховаться от падения цен на нефть необходимо вдвойне.
batono
Специалист
11/30/2006, 11:09:13 PM
(Art-ur @ 30.11.2006 - время: 19:41) Ну если реальный сектор экономики не развит, то страховаться от падения цен на нефть необходимо вдвойне.
Вот они и придумали (заимствовали идею у Норвегии) Стабфонд!!!
Только забыли, что Россия - это не Норвегия, где кроме нефти, газа и морепродуктов ничего другого вобщем то и нет!
Вот они и придумали (заимствовали идею у Норвегии) Стабфонд!!!
Только забыли, что Россия - это не Норвегия, где кроме нефти, газа и морепродуктов ничего другого вобщем то и нет!
Rusbear
Мастер
12/1/2006, 1:21:16 AM
(gegemon @ 30.11.2006 - время: 21:09) Вот они и придумали (заимствовали идею у Норвегии) Стабфонд!!!
Только забыли, что Россия - это не Норвегия, где кроме нефти, газа и морепродуктов ничего другого вобщем то и нет!
Вот здесь я не понял.
Если бы было наоборот, у Норвегии много чего кроме нефти и газа, тогда логично, что она может себе позволить Стабфонд.
А так что-то непонятно получается. У нее только нефть и газ (ну и морепродукты), а она доходы с этого в стабфонд.
При таком раскладе Россия (имеющая еще много чего), тем более может себе позволить Стабфонд. Или как?
Да и про бюджетников. Эта волынка середины 90-х уже начинает меня несколько раздражать (дело не в вас, а просто очень многие об этом говорят). Дайте цифры. Пока я вижу, что их доходы растут быстрее моих, хотя я работаю не в бюджетной сфере. Разрыв (действительно большой в середине 90-х) сократился ну если не до нуля, то до считанных процентов.
Только забыли, что Россия - это не Норвегия, где кроме нефти, газа и морепродуктов ничего другого вобщем то и нет!
Вот здесь я не понял.
Если бы было наоборот, у Норвегии много чего кроме нефти и газа, тогда логично, что она может себе позволить Стабфонд.
А так что-то непонятно получается. У нее только нефть и газ (ну и морепродукты), а она доходы с этого в стабфонд.
При таком раскладе Россия (имеющая еще много чего), тем более может себе позволить Стабфонд. Или как?
Да и про бюджетников. Эта волынка середины 90-х уже начинает меня несколько раздражать (дело не в вас, а просто очень многие об этом говорят). Дайте цифры. Пока я вижу, что их доходы растут быстрее моих, хотя я работаю не в бюджетной сфере. Разрыв (действительно большой в середине 90-х) сократился ну если не до нуля, то до считанных процентов.
Плепорций
Удален 12/1/2006, 4:08:38 AM
(gegemon @ 30.11.2006 - время: 18:39) Вы поймите, у нас крайне не эффективная экономика! Затраты во всех наших монополия раздуты!!! Штат раздут до предела!! Недаром многие говорят, что Газпром не чем не отличается от минестерства газовой промышленности СССР!!!
Не пойму, к чему такие эмоции. Крайне неэффективная экономика была у России в конце 1991 - начале 1992 года. Вот тогда была и правда полная труба! Неужели Вы не видите перемен, произошедших с тех времен? Вы, по-видимому, берете какую-нибудь немецкую экономику, сравниваете ее с российской, и ужасаетесь различиям! А вот я - не ужасаюсь. Поскольку понимаю, что всему свое время. Тарифы завышены! А это Вы откуда взяли? Тупо заморозить тарифы монополий и отдать в частные руки - ЖЕЛАЮЩИХ БУДЕТ НЕМЕРЕНО!!! Не понял. Вы предлагаете отдать монополии в частные руки? Я не ослышался? Инфляция будет высокой (по сравнении со странами импортерами), а рубль и дальше будет укрепляться!!! Что в конечном счете приведет к огромному дисбалансу внешнетоговых операций при падении цены на сырьевых рынках!!!
К чему это приведет я думаю говорить не надо!!! Ну и каковы Ваши предложения? Любой сектор промышленной пререработки не конкурентноспособен!!! Легче латать дыры, нежели переоснастить производство!!! Ну и кто должен заниматься таким переоснащением? Собственники производств, может быть? Или Вы полагаете, что все-таки правительство? Насчет неконкурентноспособности позволю себе с Вами не согласиться. В Ярославле есть три десятка относительно крупных предприятий, и все они работают. Среди них огромный Моторный завод (дизели), объединение Дизельаппаратура, Шинный завод, Судостроительный завод, Электромашиностроительный завод, Радиозавод, объединение Лакокраска (Русские Краски), объединение Ярпиво и пр. И все они что-то производят и что-то продают. У меня дома почти вся мебель отечественного производства, телевизор Daewoo калининградской сборки, монитор и DVD-плейер Rolsen подмосковного изготовления, стиральная машина "Вятка", газовая плита и холодильник - тоже российские. И все это куплено за последние 5-10 лет. В секторе жилого строительства существуют картельные соглашения не только на уровне строительных компаний, но и их поставщиков!!! Часто поставщики контралируются строительными компаниями! Рынок цемента и других строительных смесей монополизирован!!! Приведите, пожалуйста, источник Вашей осведомленности. Вот, пожалуйста, список 29 (двадцати девяти) крупнейших производителей цемента: https://research.rbc.ru/rev_print_full/31139544.shtml Вы полагаете, что наличие на рынке 29 поставщиков является признаком монополизации рынка? А вот еще данные об импорте цемента: https://realty.rbc.ru/regions/news.shtml?ur...3004®ion=msk Вы считаете, что потребитель цемента не в состоянии купить его на мировом рынке? Я полгаю, что деньги из Стабфонда надо пустить на безпроцентные кредиты в прерабатывающий сектор (нефтепереработка, целюлозно-бумажный, строительных материалов и т.п. где степень износа основных фондов ужасает, а степень переработки как у США в 30-х годах прошлого века!!!)
Необходима государственная программа по переоснащению практически всего комплекса тепло-энергостанций, где потери составляют 60% а то и больше!!! А я полагаю, что Вы предлагаете бездарное разбазаривание и разворовывание Стабфонда. Мне в двадцатый раз на этой ветке объяснять, почему я так думаю? Странно, что Вы этого не понимаете. Реальные доходы большинства россиян не ростут вааще!!! На сколько выросли коммунальные услуги, продукты питания, транспорт ... за год, и на сколько выросли доходы пенсионеров, учетелей, врачей и других бюджетников?! Приведите источник Вашей осведомленности. У меня другие данные!
Ссылка: https://www.demoscope.ru/weekly/2006/0247/barom01.php Обратите внимание на быстрый и стабильный рост реальных денежных доходов россиян начиная с 1999 года. Металлургия:
Посмотри цены на прокат (если не ошибаюсь холоднокатанной стали) и трубы в России, Европе и США!!! https://www.atlant-metall.ru/modules.php?na...go=page&pid=352 "Рост мировых цен на металлопрокат продолжается уже четыре месяца, хотя в последнее время темп этого роста уменьшился. Внутренние цены, приостановившие свой рост в начале мая, во второй половине мая снова пошли вверх, хотя и с меньшим темпом, чем мировые. В первую очередь это касается сортового проката. Листовой прокат даже несколько подешевел. Активность внутреннего рынка в мае (и вообще с начала года) остается низкой. Возможно, что внутренние цены, слабо откликнувшиеся на снижение мировых цен в 2005г. и оказавшиеся в результате на уровне или выше мировых, теперь уже не имеют достаточного потенциала для роста".
Ну и что? ВТО:
Те требования которые нам выставили при вступлении в ВТО аукнутся не сейчас, а через 10-15 лет! Мы потеряем свой страховой рынок, а в будущем и банковский!!!
Многие заградительные пошлины будут снижены, а некоторые и вовсе отменены!!! Разве наш прерабатывающий сектор готов к конкуренции? Зато и для наших товаров никто уже не сможет устанавливать заградительные пошлины! Но я не собираюсь спорить по поводу ВТО. Крупнейшие специалисты ломают копья, тщательно подсчитывая все плюсы и минусы, и единого мнения нет. А посему и я сам еще не определился окончательно со своим мнением. Согласен только в одном: При нынешней власти (корумпированности, воровстве и тугоумии) ничего хорошего нашу экономику не ждет!!!!!! Я так не думаю. Несмотря на очевидную коррумпированность и тугодумство власти.
Не пойму, к чему такие эмоции. Крайне неэффективная экономика была у России в конце 1991 - начале 1992 года. Вот тогда была и правда полная труба! Неужели Вы не видите перемен, произошедших с тех времен? Вы, по-видимому, берете какую-нибудь немецкую экономику, сравниваете ее с российской, и ужасаетесь различиям! А вот я - не ужасаюсь. Поскольку понимаю, что всему свое время. Тарифы завышены! А это Вы откуда взяли? Тупо заморозить тарифы монополий и отдать в частные руки - ЖЕЛАЮЩИХ БУДЕТ НЕМЕРЕНО!!! Не понял. Вы предлагаете отдать монополии в частные руки? Я не ослышался? Инфляция будет высокой (по сравнении со странами импортерами), а рубль и дальше будет укрепляться!!! Что в конечном счете приведет к огромному дисбалансу внешнетоговых операций при падении цены на сырьевых рынках!!!
К чему это приведет я думаю говорить не надо!!! Ну и каковы Ваши предложения? Любой сектор промышленной пререработки не конкурентноспособен!!! Легче латать дыры, нежели переоснастить производство!!! Ну и кто должен заниматься таким переоснащением? Собственники производств, может быть? Или Вы полагаете, что все-таки правительство? Насчет неконкурентноспособности позволю себе с Вами не согласиться. В Ярославле есть три десятка относительно крупных предприятий, и все они работают. Среди них огромный Моторный завод (дизели), объединение Дизельаппаратура, Шинный завод, Судостроительный завод, Электромашиностроительный завод, Радиозавод, объединение Лакокраска (Русские Краски), объединение Ярпиво и пр. И все они что-то производят и что-то продают. У меня дома почти вся мебель отечественного производства, телевизор Daewoo калининградской сборки, монитор и DVD-плейер Rolsen подмосковного изготовления, стиральная машина "Вятка", газовая плита и холодильник - тоже российские. И все это куплено за последние 5-10 лет. В секторе жилого строительства существуют картельные соглашения не только на уровне строительных компаний, но и их поставщиков!!! Часто поставщики контралируются строительными компаниями! Рынок цемента и других строительных смесей монополизирован!!! Приведите, пожалуйста, источник Вашей осведомленности. Вот, пожалуйста, список 29 (двадцати девяти) крупнейших производителей цемента: https://research.rbc.ru/rev_print_full/31139544.shtml Вы полагаете, что наличие на рынке 29 поставщиков является признаком монополизации рынка? А вот еще данные об импорте цемента: https://realty.rbc.ru/regions/news.shtml?ur...3004®ion=msk Вы считаете, что потребитель цемента не в состоянии купить его на мировом рынке? Я полгаю, что деньги из Стабфонда надо пустить на безпроцентные кредиты в прерабатывающий сектор (нефтепереработка, целюлозно-бумажный, строительных материалов и т.п. где степень износа основных фондов ужасает, а степень переработки как у США в 30-х годах прошлого века!!!)
Необходима государственная программа по переоснащению практически всего комплекса тепло-энергостанций, где потери составляют 60% а то и больше!!! А я полагаю, что Вы предлагаете бездарное разбазаривание и разворовывание Стабфонда. Мне в двадцатый раз на этой ветке объяснять, почему я так думаю? Странно, что Вы этого не понимаете. Реальные доходы большинства россиян не ростут вааще!!! На сколько выросли коммунальные услуги, продукты питания, транспорт ... за год, и на сколько выросли доходы пенсионеров, учетелей, врачей и других бюджетников?! Приведите источник Вашей осведомленности. У меня другие данные!
Ссылка: https://www.demoscope.ru/weekly/2006/0247/barom01.php Обратите внимание на быстрый и стабильный рост реальных денежных доходов россиян начиная с 1999 года. Металлургия:Посмотри цены на прокат (если не ошибаюсь холоднокатанной стали) и трубы в России, Европе и США!!! https://www.atlant-metall.ru/modules.php?na...go=page&pid=352 "Рост мировых цен на металлопрокат продолжается уже четыре месяца, хотя в последнее время темп этого роста уменьшился. Внутренние цены, приостановившие свой рост в начале мая, во второй половине мая снова пошли вверх, хотя и с меньшим темпом, чем мировые. В первую очередь это касается сортового проката. Листовой прокат даже несколько подешевел. Активность внутреннего рынка в мае (и вообще с начала года) остается низкой. Возможно, что внутренние цены, слабо откликнувшиеся на снижение мировых цен в 2005г. и оказавшиеся в результате на уровне или выше мировых, теперь уже не имеют достаточного потенциала для роста".
Ну и что? ВТО:
Те требования которые нам выставили при вступлении в ВТО аукнутся не сейчас, а через 10-15 лет! Мы потеряем свой страховой рынок, а в будущем и банковский!!!
Многие заградительные пошлины будут снижены, а некоторые и вовсе отменены!!! Разве наш прерабатывающий сектор готов к конкуренции? Зато и для наших товаров никто уже не сможет устанавливать заградительные пошлины! Но я не собираюсь спорить по поводу ВТО. Крупнейшие специалисты ломают копья, тщательно подсчитывая все плюсы и минусы, и единого мнения нет. А посему и я сам еще не определился окончательно со своим мнением. Согласен только в одном: При нынешней власти (корумпированности, воровстве и тугоумии) ничего хорошего нашу экономику не ждет!!!!!! Я так не думаю. Несмотря на очевидную коррумпированность и тугодумство власти.
batono
Специалист
12/1/2006, 7:36:43 AM
2Rusbear
Вы понимаете каждое слово, что я пишу? У меня складывается мнение, что нет!
Экономика Норвегии в таком состоянии, что падение цены на нефть или газ не сильно ударит по благосостоянию граждан! И их Фонд будущих поколений здесь ни причём. Эфективность и производительность труда там существенно выше чем в у нас!!!
И все тонкости Норвежской экономики и их конкурентоспособности (в областях не связанных с нефтью и газом) я расписывать не считаю нужным! Лучше перейти к нашим баранам!
2Плепорций
Вы знакомы со структурой нашего ВВП? И вы хотите сказать, что электроэнергетика, лесная, деревообрабат., цел.бум.пром, машиностр., метал-обраб., цветная и черная металлургия, промышленность строительных материалов, нефтепереработка и нефтехимия эффективны и конкурентоспособны в равных условия с западными компаниями?
Такими темпами которыми мы развиваемся нам и 30-и лет не хватит!!!
Один пример: Себестоимость добычи газа у независимых производителей меньше 20$, а у некоторых около 10$!
По электорэнергетике ещё интересней!!! А про ЖКХ и говорить не хочу- это такое болото, что сколько не плати им ни каких денег не хватит!!!
Да, я предлагаю раздробить монополии и отдать их в частные руки! А у государства оставить только сети и трубы!!! И тогда вы поразитесь какими не эффективными были наши гиганты!!!
Если это произойдет (а все к этому и идет): Инфляция будет высокой (по сравнении со странами импортерами), а рубль и дальше будет укрепляться!!! Что в конечном счете приведет к огромному дисбалансу внешнетоговых операций при падении цены на сырьевых рынках!!!
К чему это приведет я думаю говорить не надо!!!
Ответ: Это приведет к проеданию Стабфонда, займам за границей и внутри страны! И в конце нас ждет ещё одна девальвация рубля аля 1998 год!!!
Я поздравляю тебя в уверенности за промышленность Ярославской области! Но размер этого производства мизер, а затраты с каждым годом все выше и выше!!! Итог надо говорить? Хотя, лучше спроси финансовых директоров этих предприятий!!! Они тебе всё раскажут что они думуют о финансовой политике наших властей!!!
Я говорю о нашей промышленности, а не о западных пивных компаниях!
Ты представляешь себе изношенность основных фондов этих предприятий: огромный Моторный завод (дизели), объединение Дизельаппаратура, Шинный завод, Судостроительный завод, Электромашиностроительный завод, Радиозавод)? Я смотрю ты любитель официальной информации. Найди показатели изношенности основных фондов по Ярославской области! Это не проблема! Только цифры все равно будут немного занижены! Так как это официальная информация! Компания в которой я работал не раз заказывала такие иследования в т.ч. и по Ярославской области и цифры были ужасные!!!
Цементный рынок:
Занятное исследование. Только это титульная страница исследования!
Найди объемы производства цемента предприятиями группы Евроцемент и сравни их с объемом рынка! Потом займись изучением географии: где находятся предприятия, объем производства каждого предприятия и сравни их с потреблением цемента в этой части России!
Про импорт писать глупо - это же не экспорт! Это лишний раз говорит о том что цены у нас очень высокие!!!
В западных странах государство бралось за преоснащение предприятий в целых отраслях за счет длинных безпроцентных кредитов!!! Пример: нефтеперерабатывающий сектор в США! Причину почему это нужно делать я описал.
То, что растет средний доход на душу населения - это и я знаю! А я говорю о самой незащищенной части населения в нашей стареющей стране!
Найди соотношение роста доходов бюджетников к реальному уровню инфляции (со всеми поправками)!!!
Цены на металл и метлопрокат (в т.ч.трубы) в России выше чем в Европе и США уже не один год! И это факт!!!
Какие наши товары ущемляются на западных рынках? Кроме мер вводимых против нашей стали я других товаров и не знаю! Ну иногда по мелочи, но это не существенно! Не смеши меня!
А эти крупнейшие специалисты, являются специалистами только на бумаге!!!
Так думаю не только я, но и не мало других профессианалов из частного сектора которые давно уже плюнули на все, что происходит в этой забытой ЭКОНОМИКОЙ стране!!!
Извините господа, но отвечать на бред и вранье которое льется с экранов и страниц СМИ (ваши ответы в это духе) о успехах нашей "экономики" и "экономической политики" я больше не буду!
Если вы не видите всего, что я описал и при этом считаете себя специалистом в экономике - мне очень жаль!(((
Успехов вам во всем! И удачи!
Вы понимаете каждое слово, что я пишу? У меня складывается мнение, что нет!
Экономика Норвегии в таком состоянии, что падение цены на нефть или газ не сильно ударит по благосостоянию граждан! И их Фонд будущих поколений здесь ни причём. Эфективность и производительность труда там существенно выше чем в у нас!!!
И все тонкости Норвежской экономики и их конкурентоспособности (в областях не связанных с нефтью и газом) я расписывать не считаю нужным! Лучше перейти к нашим баранам!
2Плепорций
Вы знакомы со структурой нашего ВВП? И вы хотите сказать, что электроэнергетика, лесная, деревообрабат., цел.бум.пром, машиностр., метал-обраб., цветная и черная металлургия, промышленность строительных материалов, нефтепереработка и нефтехимия эффективны и конкурентоспособны в равных условия с западными компаниями?
Такими темпами которыми мы развиваемся нам и 30-и лет не хватит!!!
Один пример: Себестоимость добычи газа у независимых производителей меньше 20$, а у некоторых около 10$!
По электорэнергетике ещё интересней!!! А про ЖКХ и говорить не хочу- это такое болото, что сколько не плати им ни каких денег не хватит!!!
Да, я предлагаю раздробить монополии и отдать их в частные руки! А у государства оставить только сети и трубы!!! И тогда вы поразитесь какими не эффективными были наши гиганты!!!
Если это произойдет (а все к этому и идет): Инфляция будет высокой (по сравнении со странами импортерами), а рубль и дальше будет укрепляться!!! Что в конечном счете приведет к огромному дисбалансу внешнетоговых операций при падении цены на сырьевых рынках!!!
К чему это приведет я думаю говорить не надо!!!
Ответ: Это приведет к проеданию Стабфонда, займам за границей и внутри страны! И в конце нас ждет ещё одна девальвация рубля аля 1998 год!!!
Я поздравляю тебя в уверенности за промышленность Ярославской области! Но размер этого производства мизер, а затраты с каждым годом все выше и выше!!! Итог надо говорить? Хотя, лучше спроси финансовых директоров этих предприятий!!! Они тебе всё раскажут что они думуют о финансовой политике наших властей!!!
Я говорю о нашей промышленности, а не о западных пивных компаниях!
Ты представляешь себе изношенность основных фондов этих предприятий: огромный Моторный завод (дизели), объединение Дизельаппаратура, Шинный завод, Судостроительный завод, Электромашиностроительный завод, Радиозавод)? Я смотрю ты любитель официальной информации. Найди показатели изношенности основных фондов по Ярославской области! Это не проблема! Только цифры все равно будут немного занижены! Так как это официальная информация! Компания в которой я работал не раз заказывала такие иследования в т.ч. и по Ярославской области и цифры были ужасные!!!
Цементный рынок:
Занятное исследование. Только это титульная страница исследования!
Найди объемы производства цемента предприятиями группы Евроцемент и сравни их с объемом рынка! Потом займись изучением географии: где находятся предприятия, объем производства каждого предприятия и сравни их с потреблением цемента в этой части России!
Про импорт писать глупо - это же не экспорт! Это лишний раз говорит о том что цены у нас очень высокие!!!
В западных странах государство бралось за преоснащение предприятий в целых отраслях за счет длинных безпроцентных кредитов!!! Пример: нефтеперерабатывающий сектор в США! Причину почему это нужно делать я описал.
То, что растет средний доход на душу населения - это и я знаю! А я говорю о самой незащищенной части населения в нашей стареющей стране!
Найди соотношение роста доходов бюджетников к реальному уровню инфляции (со всеми поправками)!!!
Цены на металл и метлопрокат (в т.ч.трубы) в России выше чем в Европе и США уже не один год! И это факт!!!
Какие наши товары ущемляются на западных рынках? Кроме мер вводимых против нашей стали я других товаров и не знаю! Ну иногда по мелочи, но это не существенно! Не смеши меня!
А эти крупнейшие специалисты, являются специалистами только на бумаге!!!
Так думаю не только я, но и не мало других профессианалов из частного сектора которые давно уже плюнули на все, что происходит в этой забытой ЭКОНОМИКОЙ стране!!!
Извините господа, но отвечать на бред и вранье которое льется с экранов и страниц СМИ (ваши ответы в это духе) о успехах нашей "экономики" и "экономической политики" я больше не буду!
Если вы не видите всего, что я описал и при этом считаете себя специалистом в экономике - мне очень жаль!(((
Успехов вам во всем! И удачи!
Rusbear
Мастер
12/1/2006, 11:19:03 AM
(gegemon @ 01.12.2006 - время: 05:36) 2Rusbear
Вы понимаете каждое слово, что я пишу? У меня складывается мнение, что нет!
Экономика Норвегии в таком состоянии, что падение цены на нефть или газ не сильно ударит по благосостоянию граждан! И их Фонд будущих поколений здесь ни причём. Эфективность и производительность труда там существенно выше чем в у нас!!!
И все тонкости Норвежской экономики и их конкурентоспособности (в областях не связанных с нефтью и газом) я расписывать не считаю нужным! Лучше перейти к нашим баранам!
Именно, что не понимаю. Не столько слова, сколько логику.
Каким образом экономика в большей степени зависящая от нефти и газа пострадает от снижения цен на нефть меньше, чем наша?
Кстати, кто по вашему самая незащищенная часть населения в нашей стране?
Вы понимаете каждое слово, что я пишу? У меня складывается мнение, что нет!
Экономика Норвегии в таком состоянии, что падение цены на нефть или газ не сильно ударит по благосостоянию граждан! И их Фонд будущих поколений здесь ни причём. Эфективность и производительность труда там существенно выше чем в у нас!!!
И все тонкости Норвежской экономики и их конкурентоспособности (в областях не связанных с нефтью и газом) я расписывать не считаю нужным! Лучше перейти к нашим баранам!
Именно, что не понимаю. Не столько слова, сколько логику.
Каким образом экономика в большей степени зависящая от нефти и газа пострадает от снижения цен на нефть меньше, чем наша?
Кстати, кто по вашему самая незащищенная часть населения в нашей стране?
Плепорций
Удален 12/1/2006, 7:31:09 PM
(gegemon @ 01.12.2006 - время: 04:36) 2Плепорций
Вы знакомы со структурой нашего ВВП? И вы хотите сказать, что электроэнергетика, лесная, деревообрабат., цел.бум.пром, машиностр., метал-обраб., цветная и черная металлургия, промышленность строительных материалов, нефтепереработка и нефтехимия эффективны и конкурентоспособны в равных условия с западными компаниями?
Все-таки давайте определимся с тем, по поводу чего мы спорим. Смысл Ваших постов сводится к тому, что у нас все плохо. Но дальше-то что? Ну да, у нас здесь, в России, отнюдь "не Рио-Де-Жанейро". Ну и что Вы предлагаете? Если конкретно? Или даже иначе сформулирую - что нынешние власти делают не так? Такими темпами которыми мы развиваемся нам и 30-и лет не хватит!!! А 30 лет, по-Вашему, большой срок? Один пример: Себестоимость добычи газа у независимых производителей меньше 20$, а у некоторых около 10$!
По электорэнергетике ещё интересней!!! А про ЖКХ и говорить не хочу- это такое болото, что сколько не плати им ни каких денег не хватит!!!
Да, я предлагаю раздробить монополии и отдать их в частные руки! А у государства оставить только сети и трубы!!! И тогда вы поразитесь какими не эффективными были наши гиганты!!! Полностью согласен! По-моему, РАО ЕЭС, например, движется именно в этом направлении. Газпром вместе с трубами является частной собственностью, в связи с чем я не вполне понял Ваше предложение с трубами. Вообще замечу, что приватизация и дробление естественных монополий - вопрос сложнейший и тяжелейший. И не должен решаться нахрапом. Если это произойдет (а все к этому и идет): Инфляция будет высокой (по сравнении со странами импортерами), а рубль и дальше будет укрепляться!!! Что в конечном счете приведет к огромному дисбалансу внешнетоговых операций при падении цены на сырьевых рынках!!!
К чему это приведет я думаю говорить не надо!!!
Ответ: Это приведет к проеданию Стабфонда, займам за границей и внутри страны! И в конце нас ждет ещё одна девальвация рубля аля 1998 год!!! Ничего не понял. Можно как-то по-внятней? Что именно приведет к проеданию Стабфонда? Я полагаю, что попытки его инвестировать куда-либо. Не понял, что думаете по этому поводу Вы. Я поздравляю тебя в уверенности за промышленность Ярославской области! Но размер этого производства мизер, а затраты с каждым годом все выше и выше!!! Итог надо говорить? Хотя, лучше спроси финансовых директоров этих предприятий!!! Они тебе всё раскажут что они думуют о финансовой политике наших властей!!! Я здесь спрашиваю Вас. Что думаете Вы, и почему. Вот по поводу этого самого "почему" я попросил бы Вас высказаться по-подробней! Что Вы вообще знаете о степени изношенности основных фондов на предприятиях Ярославля, и откуда Вы это знаете? Я, знаете ли, по природе своей профессии весьма скептически отношусь к любым голословным заявлениям. Я говорю о нашей промышленности, а не о западных пивных компаниях!
Ты представляешь себе изношенность основных фондов этих предприятий: огромный Моторный завод (дизели), объединение Дизельаппаратура, Шинный завод, Судостроительный завод, Электромашиностроительный завод, Радиозавод)? Я смотрю ты любитель официальной информации. Найди показатели изношенности основных фондов по Ярославской области! Это не проблема! Только цифры все равно будут немного занижены! Так как это официальная информация! Компания в которой я работал не раз заказывала такие иследования в т.ч. и по Ярославской области и цифры были ужасные!!!
Я не знаю, что Вы считаете "ужасными" цифрами. Я не знаю, откуда Вы их берёте - Вы не привели пока ни одного источника. Поиск в интернете по ключевым словам "ярославская область основные фонды" и аналогичным не привел ни к чему. Лично я в своих выкладках всегда пользуюсь в первую очередь открытыми источниками, в т. ч. и официальными, однако последнее совершенно необязательно. Основой же Ваших выводов, похоже, является лишь предвзятость Ваших мнений, а также Ваш общий панический настрой. Занятное исследование. Только это титульная страница исследования!
Найди объемы производства цемента предприятиями группы Евроцемент и сравни их с объемом рынка! Потом займись изучением географии: где находятся предприятия, объем производства каждого предприятия и сравни их с потреблением цемента в этой части России!
Про импорт писать глупо - это же не экспорт! Это лишний раз говорит о том что цены у нас очень высокие!!! Я ничего искать не буду! Если Вы с чем-то из моих тезисов не согласны, то озаботьтесь найти опровергающую их информацию. Лично мне совершенно ясно, что география в условиях развитого автомобильного и ж/д транспорта в России - дело десятое. Любой желающий купить крупную партию цемента может его приобрести у любого из производителей - приобрести и вывезти. То же касается зарубежных производителей. Тот, кто желает приобрести мелкую партию цемента - идет в магазин и покупает. Любого сорта. В ассортименте. От десятка разных изготовителей! Да, в прошлом году Евроцемент груп, владеющая по разным оценкам примерно 30-50% российских мощностей по изготовлению цемента, взвинтила цены на 20%, что вызвало и повышение цен у конкурентов. После этого ФАС немедленно начала карательные меры, которые закончились заключением мирового соглашения в суде в августе этого года. Вот оно: https://www.fas.gov.ru/competition/goods/court/a_8317.shtml Замечу, что и сейчас, и тогда российские цены на цемент существенно ниже мировых. Теперь объясните мне, что же не так? Произошла обычная цивилизованная процедура борьбы государства с потенциальным монополистом, закончившаяся заключением мирового соглашения. IMHO все прошло на редкость гламурно! В западных странах государство бралось за преоснащение предприятий в целых отраслях за счет длинных безпроцентных кредитов!!! Пример: нефтеперерабатывающий сектор в США! Причину почему это нужно делать я описал. 1. Система беспроцентных ссуд есть полигон для демонстрации госчиновниками своих продажности и некомпетентности. 2. Раздача беспроцентных ссуд искажает конкуренцию, ставя участников рынка в неравные условия. IMHO это очевидно! По поводу нефтеперерабатывающего сектора США - приведите ссылку. То, что растет средний доход на душу населения - это и я знаю! А я говорю о самой незащищенной части населения в нашей стареющей стране!
Найди соотношение роста доходов бюджетников к реальному уровню инфляции (со всеми поправками)!!! Бюджетников никто не заставляет быть бюджетниками. Если бюджетник недоволен своими доходами, то пусть увольняется и ищет более доходное место. Зарплата наемных работников должна определяться не соотношением роста доходов к реальному уровню инфляции, а соотношением спроса и предложения на рынке труда. Цены на металл и метлопрокат (в т.ч.трубы) в России выше чем в Европе и США уже не один год! И это факт!!! Откуда у Вас эти данные? Что мешает тогда покупателям приобретать прокат за рубежом? Так думаю не только я, но и не мало других профессианалов из частного сектора которые давно уже плюнули на все, что происходит в этой забытой ЭКОНОМИКОЙ стране!!! Сошлитесь, пожалуйста, на кого-нибудь из них. Извините господа, но отвечать на бред и вранье которое льется с экранов и страниц СМИ (ваши ответы в это духе) о успехах нашей "экономики" и "экономической политики" я больше не буду!
Если вы не видите всего, что я описал и при этом считаете себя специалистом в экономике - мне очень жаль!((( Мои ответы в духе того, что я почерпнул из открытых источников в интернете. При этом я не пользовался ни "экраном", ни какими-либо официальными СМИ. За исключением сайта ФАС, поскольку не думаю, что текст мирового соглашения, там опубликованный, является агитационной фальшивкой. Я не считаю себя специалистом в экономике, в связи с чем и стараюсь постоянно работать с источниками. Вы, похоже, себя таковым считаете, поскольку источники игнорируете. Однако Ваши голословные выкрики меня совершенно не убеждают! Успехов вам во всем! И удачи! И Вам всего хорошего.
Вы знакомы со структурой нашего ВВП? И вы хотите сказать, что электроэнергетика, лесная, деревообрабат., цел.бум.пром, машиностр., метал-обраб., цветная и черная металлургия, промышленность строительных материалов, нефтепереработка и нефтехимия эффективны и конкурентоспособны в равных условия с западными компаниями?
Все-таки давайте определимся с тем, по поводу чего мы спорим. Смысл Ваших постов сводится к тому, что у нас все плохо. Но дальше-то что? Ну да, у нас здесь, в России, отнюдь "не Рио-Де-Жанейро". Ну и что Вы предлагаете? Если конкретно? Или даже иначе сформулирую - что нынешние власти делают не так? Такими темпами которыми мы развиваемся нам и 30-и лет не хватит!!! А 30 лет, по-Вашему, большой срок? Один пример: Себестоимость добычи газа у независимых производителей меньше 20$, а у некоторых около 10$!
По электорэнергетике ещё интересней!!! А про ЖКХ и говорить не хочу- это такое болото, что сколько не плати им ни каких денег не хватит!!!
Да, я предлагаю раздробить монополии и отдать их в частные руки! А у государства оставить только сети и трубы!!! И тогда вы поразитесь какими не эффективными были наши гиганты!!! Полностью согласен! По-моему, РАО ЕЭС, например, движется именно в этом направлении. Газпром вместе с трубами является частной собственностью, в связи с чем я не вполне понял Ваше предложение с трубами. Вообще замечу, что приватизация и дробление естественных монополий - вопрос сложнейший и тяжелейший. И не должен решаться нахрапом. Если это произойдет (а все к этому и идет): Инфляция будет высокой (по сравнении со странами импортерами), а рубль и дальше будет укрепляться!!! Что в конечном счете приведет к огромному дисбалансу внешнетоговых операций при падении цены на сырьевых рынках!!!
К чему это приведет я думаю говорить не надо!!!
Ответ: Это приведет к проеданию Стабфонда, займам за границей и внутри страны! И в конце нас ждет ещё одна девальвация рубля аля 1998 год!!! Ничего не понял. Можно как-то по-внятней? Что именно приведет к проеданию Стабфонда? Я полагаю, что попытки его инвестировать куда-либо. Не понял, что думаете по этому поводу Вы. Я поздравляю тебя в уверенности за промышленность Ярославской области! Но размер этого производства мизер, а затраты с каждым годом все выше и выше!!! Итог надо говорить? Хотя, лучше спроси финансовых директоров этих предприятий!!! Они тебе всё раскажут что они думуют о финансовой политике наших властей!!! Я здесь спрашиваю Вас. Что думаете Вы, и почему. Вот по поводу этого самого "почему" я попросил бы Вас высказаться по-подробней! Что Вы вообще знаете о степени изношенности основных фондов на предприятиях Ярославля, и откуда Вы это знаете? Я, знаете ли, по природе своей профессии весьма скептически отношусь к любым голословным заявлениям. Я говорю о нашей промышленности, а не о западных пивных компаниях!
Ты представляешь себе изношенность основных фондов этих предприятий: огромный Моторный завод (дизели), объединение Дизельаппаратура, Шинный завод, Судостроительный завод, Электромашиностроительный завод, Радиозавод)? Я смотрю ты любитель официальной информации. Найди показатели изношенности основных фондов по Ярославской области! Это не проблема! Только цифры все равно будут немного занижены! Так как это официальная информация! Компания в которой я работал не раз заказывала такие иследования в т.ч. и по Ярославской области и цифры были ужасные!!!
Я не знаю, что Вы считаете "ужасными" цифрами. Я не знаю, откуда Вы их берёте - Вы не привели пока ни одного источника. Поиск в интернете по ключевым словам "ярославская область основные фонды" и аналогичным не привел ни к чему. Лично я в своих выкладках всегда пользуюсь в первую очередь открытыми источниками, в т. ч. и официальными, однако последнее совершенно необязательно. Основой же Ваших выводов, похоже, является лишь предвзятость Ваших мнений, а также Ваш общий панический настрой. Занятное исследование. Только это титульная страница исследования!
Найди объемы производства цемента предприятиями группы Евроцемент и сравни их с объемом рынка! Потом займись изучением географии: где находятся предприятия, объем производства каждого предприятия и сравни их с потреблением цемента в этой части России!
Про импорт писать глупо - это же не экспорт! Это лишний раз говорит о том что цены у нас очень высокие!!! Я ничего искать не буду! Если Вы с чем-то из моих тезисов не согласны, то озаботьтесь найти опровергающую их информацию. Лично мне совершенно ясно, что география в условиях развитого автомобильного и ж/д транспорта в России - дело десятое. Любой желающий купить крупную партию цемента может его приобрести у любого из производителей - приобрести и вывезти. То же касается зарубежных производителей. Тот, кто желает приобрести мелкую партию цемента - идет в магазин и покупает. Любого сорта. В ассортименте. От десятка разных изготовителей! Да, в прошлом году Евроцемент груп, владеющая по разным оценкам примерно 30-50% российских мощностей по изготовлению цемента, взвинтила цены на 20%, что вызвало и повышение цен у конкурентов. После этого ФАС немедленно начала карательные меры, которые закончились заключением мирового соглашения в суде в августе этого года. Вот оно: https://www.fas.gov.ru/competition/goods/court/a_8317.shtml Замечу, что и сейчас, и тогда российские цены на цемент существенно ниже мировых. Теперь объясните мне, что же не так? Произошла обычная цивилизованная процедура борьбы государства с потенциальным монополистом, закончившаяся заключением мирового соглашения. IMHO все прошло на редкость гламурно! В западных странах государство бралось за преоснащение предприятий в целых отраслях за счет длинных безпроцентных кредитов!!! Пример: нефтеперерабатывающий сектор в США! Причину почему это нужно делать я описал. 1. Система беспроцентных ссуд есть полигон для демонстрации госчиновниками своих продажности и некомпетентности. 2. Раздача беспроцентных ссуд искажает конкуренцию, ставя участников рынка в неравные условия. IMHO это очевидно! По поводу нефтеперерабатывающего сектора США - приведите ссылку. То, что растет средний доход на душу населения - это и я знаю! А я говорю о самой незащищенной части населения в нашей стареющей стране!
Найди соотношение роста доходов бюджетников к реальному уровню инфляции (со всеми поправками)!!! Бюджетников никто не заставляет быть бюджетниками. Если бюджетник недоволен своими доходами, то пусть увольняется и ищет более доходное место. Зарплата наемных работников должна определяться не соотношением роста доходов к реальному уровню инфляции, а соотношением спроса и предложения на рынке труда. Цены на металл и метлопрокат (в т.ч.трубы) в России выше чем в Европе и США уже не один год! И это факт!!! Откуда у Вас эти данные? Что мешает тогда покупателям приобретать прокат за рубежом? Так думаю не только я, но и не мало других профессианалов из частного сектора которые давно уже плюнули на все, что происходит в этой забытой ЭКОНОМИКОЙ стране!!! Сошлитесь, пожалуйста, на кого-нибудь из них. Извините господа, но отвечать на бред и вранье которое льется с экранов и страниц СМИ (ваши ответы в это духе) о успехах нашей "экономики" и "экономической политики" я больше не буду!
Если вы не видите всего, что я описал и при этом считаете себя специалистом в экономике - мне очень жаль!((( Мои ответы в духе того, что я почерпнул из открытых источников в интернете. При этом я не пользовался ни "экраном", ни какими-либо официальными СМИ. За исключением сайта ФАС, поскольку не думаю, что текст мирового соглашения, там опубликованный, является агитационной фальшивкой. Я не считаю себя специалистом в экономике, в связи с чем и стараюсь постоянно работать с источниками. Вы, похоже, себя таковым считаете, поскольку источники игнорируете. Однако Ваши голословные выкрики меня совершенно не убеждают! Успехов вам во всем! И удачи! И Вам всего хорошего.
Бесвребро
Грандмастер
12/1/2006, 8:32:33 PM
(MylnikovDm @ 26.11.2006 - время: 12:03) Уважаемый Плепорций, вы тут очень много и очень эмоционально говорите, в том числе выступаете за то, чтобы продать как можно больше нефти (и я так понимаю, всех прочих ресурсов), пока за них адают много денег. Эта позиция была бы вполне понятна, если бы не вот эта ваша фраза:
Нельзя быть самодостаточными, питаясь нефтедолларами! Я ведь только и пытаюсь доказать, что Россия должна научиться жить и трудится сама, без денег за проданные ресурсы!
А не могли бы вы тогда объяснить, каким образом у вас первое сочетается со вторым? ЗАчем продавать как можно больше, чтобы получить как можно больше нефтедолларов, если они на самом деле вредны?!!
Прямо мазохисзм какой-то получается. Давайте будем делать именно то, что нам вредно? А чтобы уменьшить вред, будем собирать вредные лишние нефтедоллары, и отдавать их обратно на "запад"?
Странный ты вопрос задаёшь. А по твоему не зависеть от единственного источника доходов это то же самое, что вообще отказаться от этого источника доходов? Класть яйца в разные корзины - это не значит, что одну из корзин надо выкинуть. Вместе с яйцами.
Нельзя быть самодостаточными, питаясь нефтедолларами! Я ведь только и пытаюсь доказать, что Россия должна научиться жить и трудится сама, без денег за проданные ресурсы!
А не могли бы вы тогда объяснить, каким образом у вас первое сочетается со вторым? ЗАчем продавать как можно больше, чтобы получить как можно больше нефтедолларов, если они на самом деле вредны?!!
Прямо мазохисзм какой-то получается. Давайте будем делать именно то, что нам вредно? А чтобы уменьшить вред, будем собирать вредные лишние нефтедоллары, и отдавать их обратно на "запад"?
Странный ты вопрос задаёшь. А по твоему не зависеть от единственного источника доходов это то же самое, что вообще отказаться от этого источника доходов? Класть яйца в разные корзины - это не значит, что одну из корзин надо выкинуть. Вместе с яйцами.
Бесвребро
Грандмастер
12/1/2006, 8:35:16 PM
(Плепорций @ 01.12.2006 - время: 16:31) (gegemon @ 01.12.2006 - время: 04:36) 2Плепорций
Вы знакомы со структурой нашего ВВП? И вы хотите сказать, что электроэнергетика, лесная, деревообрабат., цел.бум.пром, машиностр., метал-обраб., цветная и черная металлургия, промышленность строительных материалов, нефтепереработка и нефтехимия эффективны и конкурентоспособны в равных условия с западными компаниями?
Все-таки давайте определимся с тем, по поводу чего мы спорим. Смысл Ваших постов сводится к тому, что у нас все плохо. Но дальше-то что? Ну да, у нас здесь, в России, отнюдь "не Рио-Де-Жанейро". Ну и что Вы предлагаете?
Ну, как раз по сравнению с жителями Рио-де-Жанейро россияне люди вполне обеспеченные
Вы знакомы со структурой нашего ВВП? И вы хотите сказать, что электроэнергетика, лесная, деревообрабат., цел.бум.пром, машиностр., метал-обраб., цветная и черная металлургия, промышленность строительных материалов, нефтепереработка и нефтехимия эффективны и конкурентоспособны в равных условия с западными компаниями?
Все-таки давайте определимся с тем, по поводу чего мы спорим. Смысл Ваших постов сводится к тому, что у нас все плохо. Но дальше-то что? Ну да, у нас здесь, в России, отнюдь "не Рио-Де-Жанейро". Ну и что Вы предлагаете?
Ну, как раз по сравнению с жителями Рио-де-Жанейро россияне люди вполне обеспеченные