Мир полюбил гастарбайтеров.
ps2000
Акула пера
8/9/2013, 3:42:44 PM
(dedO'K @ 09.08.2013 - время: 11:40)
(ps2000 @ 09.08.2013 - время: 12:35)
Зачем? Понять хочу как русский меняет национальность и становится казахом
(ps2000 @ 09.08.2013 - время: 12:35)
Простите, а Ваши папа-мама - русские?
Да. Вам всю родословную выложить на предмет обнаружения посторонней крови?
Зачем? Понять хочу как русский меняет национальность и становится казахом
dedO"K
Акула пера
8/9/2013, 4:04:34 PM
(ps2000 @ 09.08.2013 - время: 12:42)
А это самое интересное: укорениться в России можно лишь при поддержке земляков и родственников. Причём, независимо от национальности. Ехать в Россию к своим, к русским бесполезно. Просто приезжаешь и говоришь: я буду жить сдесь, и всё. И, опять таки, вне зависимости от национальности.
Странно, но в России нет чувства: где русские, там и Россия. Натурально, федерация.
Зачем? Понять хочу как русский меняет национальность и становится казахом
А это самое интересное: укорениться в России можно лишь при поддержке земляков и родственников. Причём, независимо от национальности. Ехать в Россию к своим, к русским бесполезно. Просто приезжаешь и говоришь: я буду жить сдесь, и всё. И, опять таки, вне зависимости от национальности.
Странно, но в России нет чувства: где русские, там и Россия. Натурально, федерация.
ps2000
Акула пера
8/9/2013, 4:37:46 PM
(dedO'K @ 09.08.2013 - время: 12:04)
Естественно - РФ - федерация.
И все-таки - как русский меняет национальность и становится казахом?
Странно, но в России нет чувства: где русские, там и Россия. Натурально, федерация.
Естественно - РФ - федерация.
И все-таки - как русский меняет национальность и становится казахом?
dedO"K
Акула пера
8/9/2013, 4:55:20 PM
(ps2000 @ 09.08.2013 - время: 13:37)
(dedO'K @ 09.08.2013 - время: 12:04)
Я уже объяснил. Точно так же, как русский меняет национальность и становится рязанцем, тверяком, тюменцем и т.д.
(dedO'K @ 09.08.2013 - время: 12:04)
Странно, но в России нет чувства: где русские, там и Россия. Натурально, федерация.
Естественно - РФ - федерация.
И все-таки - как русский меняет национальность и становится казахом?
Я уже объяснил. Точно так же, как русский меняет национальность и становится рязанцем, тверяком, тюменцем и т.д.
superfoot
Новичок
8/9/2013, 5:11:14 PM
dedO'K пишет: "Это сдесь я русский, а в Россию приезжаю, становлюсь "казахом". Христиан Армении, Абхазии, Осетии, Грузии уже убедили, что они- Кавказ... Вот я и спрашиваю: легче станет, если приедут "азиаты", которые в Средней Азии укоренились?"
Если приедут русские из Средней Азии, то станет гораздо легче. Во первых они все-таки русские, носители русской культуры. Не будут переводить миллиарды долларов в Средню Азию, разоряя тем самым Россию. Не будут стоять попой кверху на улице во время Ураза-байрам, перегораживая дорогу. Не будут требовать постройки мечетей. Их дети будут белыми и не будут отличаться от остальных детей, а значит станет меньше поводов для конфликтов в школах.
Моё мнение основывается на том, что с украинцами и белорусами никаких конфликтов нет. По крайней мере не слышно про них.
dedO'K пишет : "Кого вы считаете англичанами? Саксов, норманнов, валлийцев, шотландцев, голландцев, "индийцев", "карибиан"? Кого из них? Кого вы считаете чистокровными немцами? Лужичан, полабов, швабов, пруссов, пруссаков, вестфальцев, турков, кого из них? О Франции я уж и не говорю, там от Корсики до Нормандии и от басков до валлийцев, всего хватает, включая и "французов" французских колоний, получивших равные права с французами Франции во времена Великой французской революции. Как делить будете на "чистых" и "нечистых"? Цыган, иудеев, енишей куда девать прикажете?"
Я согласен с вами, что большинство европейских наций сформировались из разных народов и племен. НО...сейчас все они не только сами себя признают немцами, англичанами и французами, но и другие немцы, англичане, французы их признают таковыми. Арабов, негров, турков, курдов и прочих трудно признать европейцами, сами европейцы их за своих не признают. Да и сами арабо-негро-турки всячески себя обособляют.
А вот, например, великий русский поэт Михаил Юрьевич Лермонтов был потомком шотландца, но ведь никто Лермонтова не называет русско-шотландским поэтом. И он себя считал русским, и окружающие его таковым признавали.
Если приедут русские из Средней Азии, то станет гораздо легче. Во первых они все-таки русские, носители русской культуры. Не будут переводить миллиарды долларов в Средню Азию, разоряя тем самым Россию. Не будут стоять попой кверху на улице во время Ураза-байрам, перегораживая дорогу. Не будут требовать постройки мечетей. Их дети будут белыми и не будут отличаться от остальных детей, а значит станет меньше поводов для конфликтов в школах.
Моё мнение основывается на том, что с украинцами и белорусами никаких конфликтов нет. По крайней мере не слышно про них.
dedO'K пишет : "Кого вы считаете англичанами? Саксов, норманнов, валлийцев, шотландцев, голландцев, "индийцев", "карибиан"? Кого из них? Кого вы считаете чистокровными немцами? Лужичан, полабов, швабов, пруссов, пруссаков, вестфальцев, турков, кого из них? О Франции я уж и не говорю, там от Корсики до Нормандии и от басков до валлийцев, всего хватает, включая и "французов" французских колоний, получивших равные права с французами Франции во времена Великой французской революции. Как делить будете на "чистых" и "нечистых"? Цыган, иудеев, енишей куда девать прикажете?"
Я согласен с вами, что большинство европейских наций сформировались из разных народов и племен. НО...сейчас все они не только сами себя признают немцами, англичанами и французами, но и другие немцы, англичане, французы их признают таковыми. Арабов, негров, турков, курдов и прочих трудно признать европейцами, сами европейцы их за своих не признают. Да и сами арабо-негро-турки всячески себя обособляют.
А вот, например, великий русский поэт Михаил Юрьевич Лермонтов был потомком шотландца, но ведь никто Лермонтова не называет русско-шотландским поэтом. И он себя считал русским, и окружающие его таковым признавали.
ps2000
Акула пера
8/9/2013, 5:46:43 PM
(dedO'K @ 09.08.2013 - время: 12:55)
Перечисленное Вами - территории - при этом русский остается русским, где бы он не проживал.
А вот как Вам удается менять национальность - приезжая в Россию - не понятно
Я уже объяснил. Точно так же, как русский меняет национальность и становится рязанцем, тверяком, тюменцем и т.д.
Перечисленное Вами - территории - при этом русский остается русским, где бы он не проживал.
А вот как Вам удается менять национальность - приезжая в Россию - не понятно
dedO"K
Акула пера
8/9/2013, 5:56:54 PM
(superfoot @ 09.08.2013 - время: 14:11)
Да? Вот те, кто едет в Россию, к русским, и не приживается.
Взвращенцы
В Карагандинскую область стали все чаще возвращаться те, кто не смог прижиться в чуждых для них государствах. Просторная Россия и благоустроенная Германия не пришлись по сердцу сотням наших соотечественников. Когда-то они торопились покинуть нашу область и страну в поисках лучшей жизни, бросая все. Сейчас возвращаются назад.
Специалисты отмечают резкий рост числа "возвращенцев", которые вновь хотят стать гражданами Казахстана.
Зато российские граждане зачастую воспринимают нелюбовь к алкоголю и табаку как личное оскорбление. Ах, у вас другая культура? Вы не разделяете наши традиции? Так отправляйтесь обратно! Не так давно жители одной из российских деревень "выкурили" целое поселение соотечественников из Казахстана. Поджигали дома, приставали к девчонкам. Горемыки были вынуждены вернуться на прежнее место жительства. Сколько еще людей не смогли принять "русскую" культуру - доподлинно неизвестно.
Я согласен с вами, что большинство европейских наций сформировались из разных народов и племен. НО...сейчас все они не только сами себя признают немцами, англичанами и французами, но и другие немцы, англичане, французы их признают таковыми. Арабов, негров, турков, курдов и прочих трудно признать европейцами, сами европейцы их за своих не признают. Да и сами арабо-негро-турки всячески себя обособляют.Миграция народов- процесс постоянный. Как и "род приходит и род уходит...".
А вот, например, великий русский поэт Михаил Юрьевич Лермонтов был потомком шотландца, но ведь никто Лермонтова не называет русско-шотландским поэтом. И он себя считал русским, и окружающие его таковым признавали.Тогда народ был такой- русские, которые жили в Российской Империи. Народ, а не национальность.
Если приедут русские из Средней Азии, то станет гораздо легче. Во первых они все-таки русские, носители русской культуры. Не будут переводить миллиарды долларов в Средню Азию, разоряя тем самым Россию. Не будут стоять попой кверху на улице во время Ураза-байрам, перегораживая дорогу. Не будут требовать постройки мечетей. Их дети будут белыми и не будут отличаться от остальных детей, а значит станет меньше поводов для конфликтов в школах.
Моё мнение основывается на том, что с украинцами и белорусами никаких конфликтов нет. По крайней мере не слышно про них.
Да? Вот те, кто едет в Россию, к русским, и не приживается.
Взвращенцы
В Карагандинскую область стали все чаще возвращаться те, кто не смог прижиться в чуждых для них государствах. Просторная Россия и благоустроенная Германия не пришлись по сердцу сотням наших соотечественников. Когда-то они торопились покинуть нашу область и страну в поисках лучшей жизни, бросая все. Сейчас возвращаются назад.
Специалисты отмечают резкий рост числа "возвращенцев", которые вновь хотят стать гражданами Казахстана.
скрытый текст
Родина-мачеха зовет
Несколько лет назад Россия приняла программу по оказанию содействия добровольного переселения в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом. Суть ее заключалась в том, что люди, волею судьбы отрезанные от исторической родины, имели право вернуться в страну. Но, как оказалось, гладко все выходит лишь на бумаге. Прежде чем обосноваться на российских просторах, следовало жестко побороться с отечественными бюрократами. Согласно программе государство должно было обеспечить переселенцев из 40 государств всем необходимым: жильем, работой, пенсией, медобслуживанием. И, конечно же, гражданством и пропиской. Чтобы получить эти блага, человеку достаточно было выбрать желаемый регион, заполнить анкету и ждать приглашения.
По идее, люди должны были обрадоваться. Особенно жители Средней Азии, многие из которых мечтали переехать в РФ. Большинство "рожденных в СССР" действительно приняли программу переселения "на ура". В Казахстане даже появилось движение "Первый вагон на Север". Но первый вагон чуть не оказался последним. В 2007 году из Казахстана в Россию переселилось лишь 18 семей. Хотя заявки подали десятки тысяч. По статистике, в среднем на три анкеты приходится один отказ - в основном из-за отсутствия вакансий. А ведь после отказа человек теряет уверенность в себе. Может быть, если нет вакансий в одном регионе, нужно искать в соседних?
Несколько лет назад Россия приняла программу по оказанию содействия добровольного переселения в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом. Суть ее заключалась в том, что люди, волею судьбы отрезанные от исторической родины, имели право вернуться в страну. Но, как оказалось, гладко все выходит лишь на бумаге. Прежде чем обосноваться на российских просторах, следовало жестко побороться с отечественными бюрократами. Согласно программе государство должно было обеспечить переселенцев из 40 государств всем необходимым: жильем, работой, пенсией, медобслуживанием. И, конечно же, гражданством и пропиской. Чтобы получить эти блага, человеку достаточно было выбрать желаемый регион, заполнить анкету и ждать приглашения.
По идее, люди должны были обрадоваться. Особенно жители Средней Азии, многие из которых мечтали переехать в РФ. Большинство "рожденных в СССР" действительно приняли программу переселения "на ура". В Казахстане даже появилось движение "Первый вагон на Север". Но первый вагон чуть не оказался последним. В 2007 году из Казахстана в Россию переселилось лишь 18 семей. Хотя заявки подали десятки тысяч. По статистике, в среднем на три анкеты приходится один отказ - в основном из-за отсутствия вакансий. А ведь после отказа человек теряет уверенность в себе. Может быть, если нет вакансий в одном регионе, нужно искать в соседних?
Зато российские граждане зачастую воспринимают нелюбовь к алкоголю и табаку как личное оскорбление. Ах, у вас другая культура? Вы не разделяете наши традиции? Так отправляйтесь обратно! Не так давно жители одной из российских деревень "выкурили" целое поселение соотечественников из Казахстана. Поджигали дома, приставали к девчонкам. Горемыки были вынуждены вернуться на прежнее место жительства. Сколько еще людей не смогли принять "русскую" культуру - доподлинно неизвестно.
Я согласен с вами, что большинство европейских наций сформировались из разных народов и племен. НО...сейчас все они не только сами себя признают немцами, англичанами и французами, но и другие немцы, англичане, французы их признают таковыми. Арабов, негров, турков, курдов и прочих трудно признать европейцами, сами европейцы их за своих не признают. Да и сами арабо-негро-турки всячески себя обособляют.Миграция народов- процесс постоянный. Как и "род приходит и род уходит...".
А вот, например, великий русский поэт Михаил Юрьевич Лермонтов был потомком шотландца, но ведь никто Лермонтова не называет русско-шотландским поэтом. И он себя считал русским, и окружающие его таковым признавали.Тогда народ был такой- русские, которые жили в Российской Империи. Народ, а не национальность.
lozdok
Акула пера
8/9/2013, 10:43:53 PM
н-даа, подмяли нашего небожителя чечены. кавказцы баламутят, а силовики узбеков прессуют. и смех и грех. власти думают, что наш народ совсем дубовый. а, скорее всего, они вообще о народе не думают. они понимают, что русские будут долго терпеть, а им того и нужно, они свое наворуют, а потом пусть другие приходят.
неужели так и не будет у нас политиков не купленных чеченами?
кавказцы россияне только юридически. законы меняются - подтверждено практикой.
кавказцев не все признают своими, россиянами.
неужели так и не будет у нас политиков не купленных чеченами?
кавказцы россияне только юридически. законы меняются - подтверждено практикой.
кавказцев не все признают своими, россиянами.
dedO"K
Акула пера
8/9/2013, 11:13:31 PM
(lozdok @ 09.08.2013 - время: 19:43)
кавказцев не все признают своими, россиянами. Прикол будет, когда кавказцы, татары, удмурты, калмыки, башкиры, якуты и т.д., начнут решать, кто россиянин, а кто- нет, и какое вероисповедание традиционно для Москвы, а какое- нет. "законы меняются - подтверждено практикой".©
кавказцев не все признают своими, россиянами. Прикол будет, когда кавказцы, татары, удмурты, калмыки, башкиры, якуты и т.д., начнут решать, кто россиянин, а кто- нет, и какое вероисповедание традиционно для Москвы, а какое- нет. "законы меняются - подтверждено практикой".©
lozdok
Акула пера
8/9/2013, 11:53:13 PM
Прикол будет, когда кавказцы начнут решать, кто россиянин, а кто- нет ...
я не удивлюсь. все к этому идет.
dedO"K
Акула пера
8/10/2013, 1:53:26 AM
(lozdok @ 09.08.2013 - время: 20:53)
А куда вы дели татар, башкир, калмыков и т.д.?
Прикол будет, когда кавказцы начнут решать, кто россиянин, а кто- нет ...
я не удивлюсь. все к этому идет.
А куда вы дели татар, башкир, калмыков и т.д.?
lozdok
Акула пера
8/11/2013, 2:28:53 AM
Прикол будет, когда татары, удмурты, калмыки, башкиры, якуты и т.д., начнут решать, кто россиянин, а кто- нет ...
этого не будет.
Format C
Грандмастер
8/12/2013, 12:44:20 AM
(dedO'K @ 09.08.2013 - время: 13:53)
(lozdok @ 09.08.2013 - время: 20:53)
---
есть такое понятие - государство-образующая нация, которое однозначно и никому обидно даже по самым супер-либеральным взглядам.
(lozdok @ 09.08.2013 - время: 20:53)
Прикол будет, когда кавказцы начнут решать, кто россиянин, а кто- нет ...
я не удивлюсь. все к этому идет.
А куда вы дели татар, башкир, калмыков и т.д.?
---
есть такое понятие - государство-образующая нация, которое однозначно и никому обидно даже по самым супер-либеральным взглядам.
Macek
Акула пера
8/12/2013, 1:27:30 AM
Чего -то я уже неуютно чувствую себя в моей России,в Подмосковье.кругом чужие рожи темные,может в Белоруссию переехать?
lozdok
Акула пера
8/12/2013, 2:32:29 AM
(Масек @ 11.08.2013 - время: 21:27)
а в Белоруссии их еще нет?
Чего -то я уже неуютно чувствую себя в моей России,в Подмосковье.кругом чужие рожи темные,может в Белоруссию переехать?
а в Белоруссии их еще нет?
dedO"K
Акула пера
8/12/2013, 2:52:21 AM
(Format C @ 11.08.2013 - время: 21:44)
Вообще то, нация- это все, кто проживает в стране. Она либо есть, либо её нет. А трагедия государствообразующего НАРОДА в том и состоит, что народности могут иметь свои родовые земли, а государствообразующий народ- только земли этого государства. Русский- тот, кто живёт ради России. Будь он хоть грузином, как русский генерал Багратион, или тюрком, как русский князь Юсупов.
есть такое понятие - государство-образующая нация, которое однозначно и никому обидно даже по самым супер-либеральным взглядам.
Вообще то, нация- это все, кто проживает в стране. Она либо есть, либо её нет. А трагедия государствообразующего НАРОДА в том и состоит, что народности могут иметь свои родовые земли, а государствообразующий народ- только земли этого государства. Русский- тот, кто живёт ради России. Будь он хоть грузином, как русский генерал Багратион, или тюрком, как русский князь Юсупов.
de loin
Грандмастер
8/12/2013, 5:41:39 AM
По гастарбайтерам. Есть ещё такая вещь, как комплекс оккупанта. Юрий Лотман рассказывал как на фронте ему попался военнопленный немец. Говорили они с ним в землянке под немецким артобстрелом. В деревне, где был захвачен этот пленный вместе с другими, женщины рассказали о поведении этих немецких солдат. Они на обеденном столе у крестьян давили вшей, голыми не стеснялись ходить перед хозяйкой итп. В процессе разговора выяснилось, что немец, который так себя вёл - учитель, более того, выяснилось, что они с Лотманом люди одного круга. Довольно быстро они нашли общий язык. Ну и Юрий Михайлович недоумённо его спрашивает: как такое у возможно? Неужели вы и дома у себя так себя ведёте? А немец ему ответил, мол, ну, дома это совершенно другое дело. То, что он оккупант на чужой территории, сразу освобождает его от культуры. Рассказывал, что и в армии, на фронте, прежде чем какой-то унтерский чин получил, да и вообще в жизни пережил немало обид и унижений, а тут сразу на некоторое время стал господином. Но у него нет достаточно культуры, чтобы справиться со своим новым положением. Местную культуру, как завоеватель, он знать не хочет и свою вычеркнул на время войны, оставил дома. И упивается своей свободой от культуры.
Ну и Лотман там ещё говорил, что культура начинается с ограничений, запретов. И чем культурнее человек становится, тем больше культура от него требует каких-то внутренних ограничений, рамок. Но это в тоже время облагораживает чувства. И определённым людям, малокультурным или же угнетённым своей серостью или своей социальной униженностью очень хочется сбросить это всё и тогда появится то, что появилось в ХХ веке - практическое истолкование свободы как полного освобождения от каких бы то ни было ограничений. По словам академика, это и есть хамство. Отсутствие внешних запретов должно компенсироваться внутренними культурными запретами (я могу оскорбить кого-то, я сильный, у меня оружие, но я этого не сделаю ит.д., ит.п.). Комплекс оккупанта - один из источников хамства. В ХIX - XX веках произошло то, что комплекс оккупанта из колоний был перенесён в метрополию. Франция, к примеру, столкнулась с такого рода проблемой, когда солдаты вернулись из Алжира или позже из Юго-Восточной Азии.
Вот с кавказского-среднеазиатскими гастарбайтерами та же история с комплексом оккупанта. Хотя я приводил здесь и обратные примеры, но исключение подтверждает правило.
Ну и Лотман там ещё говорил, что культура начинается с ограничений, запретов. И чем культурнее человек становится, тем больше культура от него требует каких-то внутренних ограничений, рамок. Но это в тоже время облагораживает чувства. И определённым людям, малокультурным или же угнетённым своей серостью или своей социальной униженностью очень хочется сбросить это всё и тогда появится то, что появилось в ХХ веке - практическое истолкование свободы как полного освобождения от каких бы то ни было ограничений. По словам академика, это и есть хамство. Отсутствие внешних запретов должно компенсироваться внутренними культурными запретами (я могу оскорбить кого-то, я сильный, у меня оружие, но я этого не сделаю ит.д., ит.п.). Комплекс оккупанта - один из источников хамства. В ХIX - XX веках произошло то, что комплекс оккупанта из колоний был перенесён в метрополию. Франция, к примеру, столкнулась с такого рода проблемой, когда солдаты вернулись из Алжира или позже из Юго-Восточной Азии.
Вот с кавказского-среднеазиатскими гастарбайтерами та же история с комплексом оккупанта. Хотя я приводил здесь и обратные примеры, но исключение подтверждает правило.
dedO"K
Акула пера
8/12/2013, 4:01:16 PM
(de loin @ 12.08.2013 - время: 02:41)
Вот с кавказского-среднеазиатскими гастарбайтерами та же история с комплексом оккупанта. Хотя я приводил здесь и обратные примеры, но исключение подтверждает правило. А почему, сразу, оккупанта? Ведь в каком они кругу вращаются, когда приезжают, в духовной и культурной элите, чтоли? В том, где, бойцовские качества, пьянство, обжиралово, блядство, какие нибудь шмотки- бусики-зеркальца и прочие "индейские радости", в обмен на человеческое достоинство- положняк. Ну и происходит то, что произошло с русаками-карагандинцами в статье, которую я привёл: конфликт. А дальше спор: кому владеть этой землёй и кто чьи традиции должен уважать.
Вот с кавказского-среднеазиатскими гастарбайтерами та же история с комплексом оккупанта. Хотя я приводил здесь и обратные примеры, но исключение подтверждает правило. А почему, сразу, оккупанта? Ведь в каком они кругу вращаются, когда приезжают, в духовной и культурной элите, чтоли? В том, где, бойцовские качества, пьянство, обжиралово, блядство, какие нибудь шмотки- бусики-зеркальца и прочие "индейские радости", в обмен на человеческое достоинство- положняк. Ну и происходит то, что произошло с русаками-карагандинцами в статье, которую я привёл: конфликт. А дальше спор: кому владеть этой землёй и кто чьи традиции должен уважать.
lozdok
Акула пера
8/12/2013, 4:41:53 PM
Русский- тот, кто живёт ради России. Будь он хоть грузином, как русский генерал Багратион, или тюрком, как русский князь Юсупов.
боже,сколько можно писать бред!! простите, не сдержался. сколько Юсуповых и Багратионов среди приезжих таджиков, чеченцев и т.д.?
dedO"K
Акула пера
8/12/2013, 5:20:38 PM
(lozdok @ 12.08.2013 - время: 13:41)
Чеченцы- такие же "приезжие", как и вы. А таджики имеют такое же право жить в России, как и вы. Не хотите их видеть- уезжайте туда, где их нет. Имеете полное право.
боже,сколько можно писать бред!! простите, не сдержался. сколько Юсуповых и Багратионов среди приезжих таджиков, чеченцев и т.д.?
Чеченцы- такие же "приезжие", как и вы. А таджики имеют такое же право жить в России, как и вы. Не хотите их видеть- уезжайте туда, где их нет. Имеете полное право.