Марш несогласных.

Вопрос к умным ненавистникам Путина и сегодняшнего режима. Вот Вы ратуете за свободу маршей и митингов для оппозиции. Но обратите внимание, что вся т.н. программа оппозиции состоит из лозуна "Долой Путина" и не более. Ни о какой экономической программе даже ни кто не вякнул, а почему? а потому, что мы для них быдло нужное только для того, что бы скинуть существующую власть и самим влезть в кремль, ну или хотя бы в госдуму и стать системной оппозицией. Вот по этой причине, я к этим "оппозиционерам"-революционерам-провокаторам и отношусь так, как они этого достойны. А приди они к власти и первое, что будет, уничтожение несогласных уже с ними, не верите? Почитайте историю, все революции шли по этому пути.
Путина можно упрекать и нелюбить за многое, за политику в чечне и за социальную политику в отношении своих граждан, за грубую внешнюю политику и за экономические косяки, НО в отличии от революционеров, его "оппозиция" спокойно ходит по Москве, ездит из России на заседания парламента ЕС и вообще по всему миру, выступает и говорить всё, что хочет и она жива. Извините, но это и есть признаки тоталитарности режима и фашизма? А плач по поводу отсутствия доступа к ТВ, извините не более чем плач и уловка, СМИ в России не настолько зависимы от кремля, что бы тот же Касьянов и Каспаров не могли высказывать свои идеи, видимо проблема с идеями, не с СМИ.

Я полностью согласна с Ольгой 35..И добавить нечего...Шуры-муры разводить ЗДЕСЬ надоело...

согласен с Флексом и Олей. Добавлю от себя, что демократию и свободное общество невозможно установить просто так, с сегодняшнего дня, по щучьему велению, по революционному хотенью. это длительный эволюционный процесс требующий десятилетий. в России он уже начался, в 90-х, начался с неудачного опыта, сейчас этот опыт переваривается.
это не вопрос каких-то реформ, это процес созревания общества, Путин его никогда не остановит. хотя вполне может влиять на него, поисредством формирование новых элит, с разпределением/переделом влияния. Нормальный процесс, а в том что в каждый второй "элитный" - вор и мерзавец, в этом тоже нет ничего удевительного. так было во всех демократиях, в пору их становления. тот кто на начальном периоде владел властью, то и определял своих друзей в элиту.
из этой элиты в дальнейшем формироватьсь партия или коалиция власти и оппозиция, причём с условием, что победитель получает 51% пирога, а проигравший 49%. как это во всех "цивилизованных" странах имело место быть. В таком направлении очевидно и развивается РФ. это самый что ни есть "шаблонный" путь, с учётом местных особенностей....
конечно, как и везде и всегда, есть те которые остались за бортом, в РФ это "несогласные". им ничё не светит при нынешнем положении дел, и будующем тоже, вот и ищют они альтернативные решения.. типа: "сделайте нам плохо,а то что то при Путине недостаточно хреново,а народ который он гнобит, не хочет бунтовать и нас спасителей поддерживать"(с) у Ленина такой-же разчёт был, чем хуже - тем лучше!!! и вот стараются современные ленинцы... тараканы лживие, блин!

кстати вот накопал мнение соловьева по этому поводу.Согласен с ним процентов на 90%
https://news.treli.ru/newstext.mhtml?Part=20&PubID=8300

Кстати чтобы не расслаблялись вот мнение Соловьева про путина и иже с ним:
https://news.treli.ru/newstext.mhtml?Part=20&PubID=8116

Ваших бы несогласных, да к нашим несогласным - за решетку

(Flex_ @ 25.05.2007 - время: 18:52) Имеют и проводят.

Шутить изволите? Когда в Самару не смотли прилететь (были незаконно задержаны) лидеры "несогласных", когда к другим меры аналогичные принимались... По-вашему это: "имеют и проводят"?
А то что кто-то на несогласных собирается в суд подать,так это очередные старатели-добровольцы,возможно за определенную плату. Да, это для России не ново. Тут Вы верно подметили.
Кстати,вот вам кто больше нравится,ваш сын,который под окнами дома во дворе говорит всем что "мой папа самый лучший" или хулиганистый пацан,который заявляет что "твой отец и сам ты такой же"?Вот и партии власти так же и нечему тут удивляться даже. Когда власть обидчива как ребёнок - это болезнь. Паранойя.

Про нацболов Вам уже LinaKreiger ответила. Могу добавить, что и во Франции есть ультра в политике. В любой стране. И они устраивают шествия, митинги и т.п. Кроме того, помимо нацболов ещё много кого у нас есть. Власть одинаково боится всех. Всю оппозицию.

(Olga35. @ 26.05.2007 - время: 08:10) Вопрос к умным ненавистникам Путина и сегодняшнего режима.
А глупым нельзя отвечать?

Вот Вы ратуете за свободу маршей и митингов для оппозиции.
За это Конституция ратует, Оля, а не мы.
Но обратите внимание, что вся т.н. программа оппозиции состоит из лозуна "Долой Путина" и не более. Ни о какой экономической программе даже ни кто не вякнул, а почему? Ой ли, Оля. Хотя, полагаю, при Вашем отношении к ним, что они не скажи, какие экономичесике предложения не сделай, Вы всё равно не увидите. Кроме того, с чего Вы решили, что нормальная оппозиция имеет право быть только тогда, когда выдвигаются какие-то экономические программы?
а потому, что мы для них быдло нужное только для того, что бы скинуть существующую власть и самим влезть в кремль, ну или хотя бы в госдуму и стать системной оппозицией. А для чего ещё занимаются политикой? Или, если у нас есть Великий Путин, то больше нам политиков не надо? Не должно быть больше? Поэтому у нас, как кто заявит о президентских амбициях - так сразу уголовное дело?
Вот по этой причине, я к этим  "оппозиционерам"-революционерам-провокаторам и отношусь так, как они этого достойны. А приди они к власти и первое, что будет, уничтожение несогласных уже с ними, не верите?
Очередной поток громких, но пустопорожних заявлений.
Как и всё остальное...
Обоснований, подтверждений - ноль.
Один пламенный комсомольский задор.

Иван Сергеевич Тургенев писал: "Россия до Петра Великого - панихида. А после - одно уголовное дело..."

(Gladius78 @ 26.05.2007 - время: 16:28)
демократию и свободное общество невозможно установить просто так, с сегодняшнего дня, по щучьему велению, по революционному хотенью. это длительный эволюционный процесс требующий десятилетий. в России он уже начался, в 90-х, начался с неудачного опыта, сейчас этот опыт переваривается.
это не вопрос каких-то реформ, это процес созревания общества, Путин его никогда не остановит. 


Вы, соглашаясь с Флексом и Ольгой, тут же им противоречите.
Вы говорите, что процесс идёт. Но ведь "несогласные" - это и есть тот самый процесс. Да, паршивая у нас оппозиция, злобная, мелкая. Но без неё нельзя. Не построишь демократию без неё-то. В этом вся фишка! Без оппозиции, без независимых свободных СМИ, без экономических свобод, без ослабления контроля государства в экономике и т.д. и т.п.
Что касается процесса, так нам сейчас говорят как раз о другом. Нам говорят: "У нас всё прекрасно и лучшего не надо и не будет!" Это - брежневская стагнация. Загнивание, которое оканчивается крахом страны. Мы это уже проходили.
- разрешается размещать два поста подряд, если во втором посте Вы цитируете другого пользователя и даете ответ на цитату. Но если Вы отвечаете нескольким пользователям, то цитирование и ответы должны быть в одном посте;

(Shmidt J. @ 25.05.2007 - время: 10:42) (Бесвребро @ 18.12.2006 - время: 10:30) Большинство составляют глухие согласные.
А может, большинству людей просто противны эти "несогласные"?
лично мне не очень не нравится тупая внутреннея политика. неклюжая внешняя политика когда надувания щек много, а эффекта мало. но "несогласные" мне нравятся еще меньше

(JFK2006 @ 27.05.2007 - время: 17:47) А для чего ещё занимаются политикой? Или, если у нас есть Великий Путин, то больше нам политиков не надо? Не должно быть больше? Поэтому у нас, как кто заявит о президентских амбициях - так сразу уголовное дело?

Пардон, а можно привести реальный пример, на кого заведено уголовное дело из за амбиций стать президентом?

Шутить изволите? Когда в Самару не смотли прилететь (были незаконно задержаны) лидеры "несогласных", когда к другим меры аналогичные принимались... По-вашему это: "имеют и проводят"?
Как "паршивая,мелкая и злобная" оппозиция "имеет право" подменять понятия,так и власть "имеет право" подменяет мораль закона,буквой закона..Все согласно закону и у тех и у других.А если разобраться,то они друг друга достойны.
У оппозиции налицо грязные пиар технологии,деньги,но не наблюдается понимания насущных проблем народа.Ладно лимоновцы,но бросать тех людей со стороны,которые верят вовсе не в в их идеалы "свободы и демократии" под дубинки омона как минимум подло.И ведь наверняка зная,что омон будет действовать жестко..И не надо меня убеждать,что среди лимоновцев не было никогда провокаторов и что они белые и пушистые.А уж их "чистосердчные" убеждения о том,что на шлеме у омона было SS написано!
Если они были уверены,что все будет именно так(ну уже после 1 марша даже глупые бы догадались),то они как минимум предали своих людей,посчитав их разменной монетой,которая принесет славу "вождям".Не видно никаких попыток договориться и обойтись без жертв.Целенаправленное движение на столкновение.Получается либо они идиоты и собираются просто тупо биться голой о стену,либо что-то недоговаривают.А если не договаривают то что?Предполагаю то,что "цель оправдывает средства".
Нет,таких людей я не могу поддержать в принципе.

Что касается маршей неонацистов в Германии.Они только подтверждаю что я сказал выше
"Несмотря на запреты властей на проведение маршей в отдельных городах (например, в Бохуме и Мюнстере), <А как же ущемленная свобоад???>неонацисты добиваются разрешений на организацию своих шествий в других" Чем явно отличается от наших несогласных,который проводят марши где захотят сами.
"в Мюнхене негодующие демонстранты силой разогнали "коричневых".Вполне вероятно,что при должно активности граждан несогласные были бы разогнаны так же.
( https://base.ijc.ru/basesite/site.aspx?SECT...7878&IID=212544 )
Вот отношение к неонацистам во франции https://www.podrobnosti.ua/society/2004/04/07/112625.html
Просвятите меня пожалуйста о французских неонацистах ВО ВЛАСТИ?
У нас всякие ДПНЭ,НБП тоже недоприкрыли,и то Путина изнутри уже обьявляют "любителем фашистов",а так и остался неотвеченным вопрос,что бы о нас сказали за рубежом,при ПОДДЕРЖКЕ марша неонацистов?Как думаете,кто бы опять был виноват?

(Olga35. @ 27.05.2007 - время: 18:08) Пардон, а можно привести реальный пример, на кого заведено уголовное дело из за амбиций стать президентом?
Можно. Хотя мне бы в первую голову хотелось бы от Вас услышать аргументы в подтверждение Ваших заявлений.
Теперь по существу.
Я не говорил, что "заведено уголовное дело из за амбиций стать президентом".
Я говорил: "у нас, как кто заявит о президентских амбициях - так сразу уголовное дело".
Пример, Архангельский мэр. Как только заявил, что собирается выдвинуть кандидатуру - привет, возбуждают уголовное дело. По другим основаниям. За воровство. Совпало, наверное. Просто совпало... Ходорковский тот же. Ещё можно примеры поискать.

(JFK2006 @ 27.05.2007 - время: 19:03) Пример, Архангельский мэр. Как только заявил, что собирается выдвинуть кандидатуру - привет, возбуждают уголовное дело. По другим основаниям. За воровство. Совпало, наверное. Просто совпало... Ходорковский тот же. Ещё можно примеры поискать.
Значит по Вашему за воровство, уклонение от уплаты налогов, отмывание дененг, незаконный захват предприятий и т.п. не надо привлекать к ответственноси? Вы бы еще Грабового сюда приплели, правда в этом Вас опередила Лина, она уже сказала, что того деятеля арестовали сразу после заявление о его президентских амбициях.

(Flex_ @ 27.05.2007 - время: 18:59) Как "паршивая,мелкая и злобная" оппозиция "имеет право" подменять понятия,так и власть "имеет право" подменяет мораль закона,буквой закона..
Не совсем понял, о чём Вы.

Все согласно закону и у тех и у других.
Не соглашусь. Понимаете, чтобы проверить "подлинность" билетов, достаточно подойти к представителю авиакомпании, а не задерживать человека, пока самолёт не улетит. Ну, да, что там. С этим-то всё ясно. Власть действует грубо, тупо и незаконно. НЕЗАКОННО.

А если разобраться,то они друг друга достойны.
Вполне возможно. Но, согласитесь, если государственная машина опускается в противостоянии до уровня "маргиналов", то что эта государственная машина - дерьмо гораздо большее...

Вы делаете основной упор на лимоновцев - с ними всё ясно. Я же имею ввиду в первую очередь Каспарова и Касьянова. Говорите, не можете поддерживать? Не поддерживайте. Поверьте, и я их не поддерживаю. А всякого рода радикалов и ультра-наци-большевичков - так и вовсе не люблю. Но в первую очередь речь-то не о том, поддерживать их или нет. А о том, могут ли они устраивать демонстрации или нет. Есть у них права или они должны стать "тварью дрожащею"... И есть ли у нас всёх вообще права...

З.Ы. Кстати, а деньги маргинальной оппозиции Вы видели?

(Flex_ @ 27.05.2007 - время: 18:59) Как "паршивая,мелкая и злобная" оппозиция "имеет право" подменять понятия,так и власть "имеет право" подменяет мораль закона,буквой закона..
Не совсем понял, о чём Вы.
Именно о том,что и те и другие извращают суть и выдают населению халтуру о "правах".
Вы делаете основной упор на лимоновцев - с ними всё ясно.  Я же имею ввиду в первую очередь Каспарова и Касьянова.
А кто такие Каспаров и Касьянов в политике?Каспаров тот самый маргинал,человек пришлый,Касьянов просто ноль.Что они могут без парней лимонова?Они бы на марш тогда вообще вдоем ходили)) А Лимонов,в случае победы(плох тот солдат,что не мечтает стать генералом),их без масла скушает в худших традициях сталинизма(у сталинизма могут быть и лучшие традиции).

З.Ы. Кстати, а деньги маргинальной оппозиции Вы видели?
Ну не совсем я...сколько там "фальшивых" нашли?100 000 вроде? По 500р на студента и как раз нормальный марш бы получился для "недовольных" самары :)А так пришло 3 калеки.Кстати,обясните,почему "недовольные" самарчане должны из москвы то приезжать?

(Flex_ @ 27.05.2007 - время: 19:35) Именно о том,что и те и другие извращают суть и выдают населению халтуру о "правах".

Вполне возможно. Только, в отличии от "несогласных", государство не имеет права на "халтуру". Президент клялся ( ) народу, что будет блюсти Конституцию.

А кто такие Каспаров и Касьянов в политике?Каспаров тот самый маргинал,человек пришлый,Касьянов просто ноль.Что они могут без парней лимонова?Они бы на марш тогда вообще вдоем ходили))
Сомнительные утверждения. Сомнительные. Безусловно, по отдельности их собиралось бы гораздо меньше. А в остальном... И почему Каспаров - "человек пришлый"? В Баку родился? Или с 5-м пунктом проблемы?

Кстати,обясните,почему "недовольные" самарчане должны из москвы то приезжать? А у нас в Конституции написано - свобода передвижения. Почему футбольным болельщакам можно за своей командой ездить, а "несогласным" - нельзя?
Саммит был в Самаре потому что...
Что касается денег. О том, что "наших" за бабки собирают - слыщал. О том, что "несогласных" - нет. Вы думаете, если бы оппозиция платила своим демонстрантам, власти не раскрутили бы уже эту тему со всеми разоблачительными эффектами? Уже давно бы поймали бы, что называется, за руку.

(JFK2006 @ 27.05.2007 - время: 19:48) О том, что "наших" за бабки собирают - слыщал. О том, что "несогласных" - нет. Вы думаете, если бы оппозиция платила своим демонстрантам, власти не раскрутили бы уже эту тему со всеми разоблачительными эффектами? Уже давно бы поймали бы, что называется, за руку.
А оно надо? Ловить? Они ничего не скрывают.

(ufl @ 27.05.2007 - время: 20:27) А оно надо? Ловить?
Простите, но это не то. Пространные рассуждения на тему, что дескать где-то кто-то что-то... Это - ерунда.
Помните пресловутую коробку из-под ксерокса - вот это было "весомо, грубо, зримо".
А Караулов не раз проигрывал в суде иски к нему о защите чести и достоинства, т.е. судебными решения установлено, что он лгун.

А ловить или не ловить? Не знаю, надо ли. У нас и так ТВ народ верит. Караулов же сказал!

Вы не поняли,я сказал в политике он любитель.Образование - педагогический институт,факультет иностранных языков.
Если учесть что он человек умный,то мог еще кое что изучить,но базы нет.
Протестовать - да,строить - нет.
Почему футбольным болельщакам можно за своей командой ездить, а "несогласным" - нельзя?
Ну вот и и прессуют как футбольных фанов и методы у несогласных не лучше,а они все таки интеллектом повыше,думаю.
Что касается денег. О том, что "наших" за бабки собирают - слыщал. О том, что "несогласных" - нет. Вы думаете, если бы оппозиция платила своим демонстрантам, власти не раскрутили бы уже эту тему со всеми разоблачительными эффектами?
А смысл?Взятку перехватить не так просто,к тому же что стоит просто сказать "не наше,менты подкинули" и маршировать дальше?А о том что за бабки несогласных собирают,уже слышал.Есть там достаточно идейных,но это в основном как раз те самые лимоновцы.

Ну вот только что интерьвю с Каспаровым посмотрел. Где-то в начале топика я писал, что похоже у Каспарова нет четкой программы для РФ "без Путина". Только что убедился что так оно и есть. Сердцем чую наиболее приемлемым вариантом пост-путинского президента был бы Геращенко.

(Flex_ @ 27.05.2007 - время: 21:24) Вы не поняли,я сказал в политике он любитель.Образование - педагогический институт,факультет иностранных языков.
Если учесть что он человек умный,то мог еще кое что изучить,но базы нет.
Протестовать - да,строить - нет.
Специально посмотрел первый пост. Речь идёт именно о том, что власть не должна давить оппозицию силовыми методами.
А разговор сползает на то, что Каспаров - непрофессионал (кстати, а где у нас политиков готовят? Не в ВШ КГБ СССР?). Касьянов - пустое место, а Лимонов - ещё хуже...
Не о том уже спорим. Обсуждение личных качеств оппозиции - другая тема. Не станете же Вы утверждать, что раз у Каспарова педагогическое образование, то политика из него не выйдет? Да, чёрт с ним, пусть так. И что? Это не даёт права запрешать митинги Каспарова и его единомышленников, срывать его встречи с избирателями к регионах (кстати, с Касьяновым недавно тоже самое проделали где-то). Вот о чём речь.


Ну вот и и прессуют как футбольных фанов и методы у несогласных не лучше,а они все таки интеллектом повыше,думаю.

А за что прессуют то? За неправильное образование? Или за резкие слова в адрес президента?
Понятно, что оппозиция такая никакой угрозы власти не представляет. Несерьёзно всё пока. Не тянет на "оранжевую революцию". Совсем не тянет. Но её прессуют по полной программе. За что? Внятного ответа нет.
Всё это напоминает личную месть обиженного...