Легализация легких наркотиков

(Господин гликодин @ 07.07.2007 - время: 18:11) Знаете..есть много разных веществ,которых можно купить вполне официально
И что, в связи с этим этот список нужно резко расширять?

Простите, не прочел всю тему - только последние страницы.
У нас выпускается вполне легально некое средство под названием Трамадол. По идее это обезбаливающее, но те , кому нужно быстро разобрались, что это покруче травки. Некоторые аптеки торговали им вообще без рецепта ( есть такие, что и сейчас торгуют) . Возле аптеки у Центрального рынка была обычная картина - сотня человек от 10 до 35 с бутылкой воды, заходящие в аптеку. Круг наркоманов за счет легально продавемого Трамадола расширился в разы. Последствия как обычно - кражи, в том числе из дома , да и вообще рост преступности на этой почве.
Вы этого хотите?

(kashub @ 09.07.2007 - время: 01:49) Вы этого хотите?
Да им вообще на все наплевать. Лишь бы была возможность попроще достать косячок.

Ну и причем тут опиушные торчи?
Вроде разговор о легких наркотиках..

Да потому что Трамадол дешевле и проще купить на него присели многие любители "легких", не отказавшись конечно и покурить при случае. Потому что если легализоать легкие наркотики , то их будет лотреблять гораздо большее число людей чем сейчас. У многих людей в головах еще есть реле , фиксирующее что такое хорошо, что такое плохо, и если государство легализует наркоту, то у многих это реле по данному вопросу просто отключится - если все это продается открыто и благославлено государством, то это не есть плохо

(kashub @ 09.07.2007 - время: 21:43) Да потому что Трамадол дешевле и проще купить на него присели многие любители "легких", не отказавшись конечно и покурить при случае. Потому что если легализоать легкие наркотики , то их будет лотреблять гораздо большее число людей чем сейчас. У многих людей в головах еще есть реле , фиксирующее что такое хорошо, что такое плохо, и если государство легализует наркоту, то у многих это реле по данному вопросу просто отключится - если все это продается открыто и благославлено государством, то это не есть плохо
Сомнительное рассуждение. "Разрешить" не означает "благословить", что очень хорошо видно на примере никотина и алкоголя. IMHO государство, обнаружив в обществе негативное явление, должно в первую очередь научиться его контролировать. Не допускать бесконтрольного разрастания, держать в руках все нити. Иногда лучший способ контроля - легализация. То есть - "разрешить", но не в смысле "благословить", а держать под контролем и настойчиво разъяснять все негативные последствия для желающих приобщиться. Например: никотин, алкоголь, каннабис и другие легкие наркотики. Проституция. Гражданское короткоствольное нарезное оружие.

Ага только примеров легализации наркотиков улучшившей обстановку нет. Когда научатся контролировать неконтролируемые процессы милости просим.
Проституция то тут причем? Проститутки общественно опасны и вредны для здоровья? Продажа оружия не подразумевает его обязательного использования, тогда как наркотики покупают не для того чтобы вешать на стенку и любоваться.
Как обычно подменяем понятия.

P.S. Примеры легализации оружия и проституции положительные есть, а вот наркотиков нету. Хотя попытки были неоднократные.

(SunLight757 @ 10.07.2007 - время: 16:49) Проституция то тут причем? Проститутки общественно опасны и вредны для здоровья?
Хм... А с их болезнями как быть? Не опасно? Или не вредно? А как быть с теми, кто против легализации потому, что она превращает торговлю телом и женщиной в легитимное занятие?

Продажа оружия не подразумевает его обязательного использования, тогда как наркотики покупают не для того чтобы вешать на стенку и любоваться.
Как правило оружие покупают для самозащиты, или активного использования, так что эта тема тоже неоднозначна. И противники легализации тоже есть.

(SunLight757 @ 10.07.2007 - время: 16:49) Ага только примеров легализации наркотиков улучшившей обстановку нет.
А как по-Вашему - отмена "сухого закона" в США улучшила обстановку с алкоголизмом, или нет? И если нет - зачем тогда "сухой закон" отменяли? Когда научатся контролировать неконтролируемые процессы милости просим. Какой именно процесс в системе производства-потребления легких наркотиков Вы считаете в принципе неконтролируемым? Проституция то тут причем? Проститутки общественно опасны и вредны для здоровья? Вы молодец, если считаете, что проституция тут не при чем. Уважаю! Однако не все так считают. Многие полагают проституцию все же негативным явлением, и с многими их аргументами лично я, скрепя сердце, вынужден согласиться. Не зря все же согласно российским законам занятие проституцией есть правонарушение... Продажа оружия не подразумевает его обязательного использования, тогда как наркотики покупают не для того чтобы вешать на стенку и любоваться.
Как обычно подменяем понятия. Продажа оружия опасна именно тем, что она подразумевает такое использование. Оружие именно для того и покупается, чтобы при необходимости его владелец мог им воспользоваться. Да, он вряд ли будет это делать каждый день. Однако даже один выстрел из него может принести больше беды и горя, чем целая тонна гашиша.
Как обычно, приходится Вам все разжевывать. P.S. Примеры легализации оружия и проституции положительные есть, а вот наркотиков нету. Хотя попытки были неоднократные. О каких попытках Вы говорите? Назовите мне эти неудачные попытки.

Простите, а вы спорите только ради того чтобы поспорить? На гешную землю опускаться не пробовали? Легкие наркотики это тот ... нехороший человек, который минут 5 лез в мою машину, причем последние две, когда я унего спрашивал"Посветить,отвертку принести?" Дискуссия о пагубности его привычки периодически прерывалась из-за моих слабых нервов, но с упорством которому могут позавидовать соперники Кличко он поднимался и что самое странноене убегал, а опять лез к машине.
Ну это так, полукомический случай из реальной жизни. А вот конкретно вы действительно уверены, что готовы встретиться в вечернее время с любителями легких наркотиков? Если да, добро пожаловать в гости , я провезу вас по соответствующим местам и вы не будете уходить при приблежении соответствующих персонажей, в противном случае позвольте усомниться в искренности вашей тяги к всеобщей свободе даже в этом компоненте

(kashub @ 11.07.2007 - время: 02:43) А вот конкретно вы действительно уверены, что готовы встретиться в вечернее время с любителями легких наркотиков? Если да, добро пожаловать в гости , я провезу вас по соответствующим местам и вы не будете уходить при приблежении соответствующих персонажей, в противном случае позвольте усомниться в искренности вашей тяги к всеобщей свободе даже в этом компоненте
Зачем же для этого куда-то ехать? Этих любителей я вижу пачками ссущих в штаны, лапающих одиночных дам, дерущихся в подворотнях, валяющихся на трамвайных остановках - после 7-го числа каждого месяца, когда у нас на Моторном заводе получка. Один даже однажды разбил окно в моей машине, забрался внутрь и проспал в ней до утра, до приезда милиции. И что?

(Плепорций @ 10.07.2007 - время: 22:45) (SunLight757 @ 10.07.2007 - время: 16:49) Ага только примеров легализации наркотиков улучшившей обстановку нет.
А как по-Вашему - отмена "сухого закона" в США улучшила обстановку с алкоголизмом, или нет? И если нет - зачем тогда "сухой закон" отменяли? Когда научатся контролировать неконтролируемые процессы милости просим. Какой именно процесс в системе производства-потребления легких наркотиков Вы считаете в принципе неконтролируемым? Проституция то тут причем? Проститутки общественно опасны и вредны для здоровья? Вы молодец, если считаете, что проституция тут не при чем. Уважаю! Однако не все так считают. Многие полагают проституцию все же негативным явлением, и с многими их аргументами лично я, скрепя сердце, вынужден согласиться. Не зря все же согласно российским законам занятие проституцией есть правонарушение... Продажа оружия не подразумевает его обязательного использования, тогда как наркотики покупают не для того чтобы вешать на стенку и любоваться.
Как обычно подменяем понятия. Продажа оружия опасна именно тем, что она подразумевает такое использование. Оружие именно для того и покупается, чтобы при необходимости его владелец мог им воспользоваться. Да, он вряд ли будет это делать каждый день. Однако даже один выстрел из него может принести больше беды и горя, чем целая тонна гашиша.
Как обычно, приходится Вам все разжевывать. P.S. Примеры легализации оружия и проституции положительные есть, а вот наркотиков нету. Хотя попытки были неоднократные. О каких попытках Вы говорите? Назовите мне эти неудачные попытки.

1) Опять киваем с наркоты на алкоголь. К сожалению вы выбрали не лучший пример. Можно было хотя бы горбачевское время вспомнить, а то опять 30ые года прошлого века вспомнили.
2) Процесс потребления наркотиков. Или вы думаете что наркоманы сами себя контролируют? Или государство может контролировать их тягу к наркотикам? Как вы предполагаете контролировать потребление? Выдавать по 5 грамм на руки? А если человек 100 раз подойдет за этими 5 граммами? Выдавать не больше раза в сутки? А если человек попросит друзей зайти и купить для него? Да и как вообще вы будете контролировать выдачу именно 5 грамм? К каждому продавцу поставите по полицейскому?
3) К проституции каждый волен относится как угодно, лично я подобными услугами никогда не пользовался и не собираюсь. Я говорю про вред обществу и здоровью. Вред проституции относительный и не сравним с вредом наркоторговли.
Проституцию в принципе запретить невозможно. Потому что есть такая категория людей которые вроде как не занимаются проституцией но за свои услуги сексуального характера очень неплохо получают. Взять к примеру гей бомонд мальчиков любимчиков продюсеров и режиссеров. Проституция? Проституция! А какое количество браков по расчету. Это не проституция? А кто такие депутаты как не политические проститутки?
4) Еще раз повторюсь продажа оружия не подразумевает обязательного его использования. Как вы сами сказали оружие используется "при необходимости". И то не всегда. Не все, купившие оружие, смогут выстрелить в живого человека, уверяю вас. Это так, пугач по большей степени. Один выстрел максимум одна смерть, ну если на вылет - две. Фантастическое предположение на человек убивает водителя автобуса тогда смертей много. Тонна гашиша - сотни смертей (И смертей не только наркоманов, но и их жертв. Наркоманы знаете ли убивают ради дозы). Хотя вам этого не понять. Вы все чего-то жуете
5) Голландия, Великобритания...

(Плепорций @ 11.07.2007 - время: 12:22) Зачем же для этого куда-то ехать? Этих любителей я вижу пачками ссущих в штаны, лапающих одиночных дам, дерущихся в подворотнях, валяющихся на трамвайных остановках - после 7-го числа каждого месяца, когда у нас на Моторном заводе получка. Один даже однажды разбил окно в моей машине, забрался внутрь и проспал в ней до утра, до приезда милиции. И что?
Я так понимаю подобные жизненные пейзажи вас радуют и умиляют и вы требуете продолжения банкета.

Я мимолетом..хотел уточнить
Опять вы глубокоуважаемый *подменяете понятия*))
-от передозировки ТГК еще никто не умирал.Да и саму передозировку устроить себе сложно(про точность не скажу..читал,что примерно надо выкурить по объему 100 сигарет с травой ...)
-ломки от ТГК не бывает!
*бесшумно удаляется..

Во-первых гашиш и ТГК не одно и тоже.
Во-вторых рост процента гашишеманов среди преступников неоспоримый факт.
В-третьих то, что гашиш не вызывает зависимости ложь.
Кстати у гашишеманов выявлена еше и склонность к алкоголизму.

Так кто из нас подменяет понятия?

https://psychoshell.narod.ru/HTMLs/profilaktics_1.htm

"Наиболее ярко проявления зависимости и интоксикации препаратами конопли проявляются при гашишизме.

Диагностические критерии интоксикации каннабиноидами (МКБ-10, F12.0x)

Выявляются общие критерии для острой интоксикации (Flx.O).

Имеют место признаки изменения психического состояния из числа следующих: эйфория и расторможенность; тревога или ажитация; подозрительность (параноидная настроенность); чувство замедления времени и/или переживание быстрого течения мыслей; нарушения суждений; нарушения внимания; изменение скорости реакций; слуховые, зрительные или тактильные иллюзии; галлюцинации с сохранностью ориентировки; деперсонализация; дереализация; нарушения социального функционирования.

Могут присутствовать признаки, из числа следующих: повышение аппетита; сухость во рту; инъецированность склер; тахикардия.

Фазы интоксикации гашишем (Пятницкая И.Н., 1994).

I. Проявляется через 2-5 минут. Характерно чувство страха, тревожности, подозрительности. Длительность 5-10 мин. Не обязательна.

II. Расслабление, легкость, благодушие. Расстройства восприятия (индивидуально нарушается восприятие цветов, интенсивности звуков, пространства, схемы тела). Эмоциональные расстройства в виде благодушия, иногда страха. Характерна легкость решения, беспечность в действиях. Темп мышления ускорен. Сознание сужено, затем оглушено. Инъекция склер.

III. Эмоциональная спутанность. Мышление с чертами бессвязности. Сознание оглушено. Эмоциональные нарушения проявляются в виде насильственной имитации аффектов (опьяневший смеется вслед за соседом, но радости при этом не испытывает). АД повышено, тахикардия. В моторной функции вялость.

IV. Бледность, вялость, слабость, гипотензия. Повышение аппетита. Сознание ясное. Вскоре наступает поверхностный сон до 10-12 часов. По пробуждении жажда, повышенный аппетит.

После употребления (даже пассивного курения) каннабиноиды и их метаболиты обнаруживаются в моче в течение 3-4 недель, в зависимости от интенсивности потребления.

Течение гашишной зависимости.

В течение первого года эпизодическое употребление. Привыкания не развивается. Активного поиска наркотика нет.

I. Стадия. Наступает через 1,5-3 года после начала употребления. В опьянении исчезает первая фаза. Употребление систематическое, наблюдается активный поиск наркотика. Отмечается рост толерантности. Проявляется психическая зависимость, проявляющаяся обсессивным влечением. Продолжительность стадии – 2-5 лет.

II. Стадия. Развивается через 3-5 лет от начала систематического употребления. Появляется физическая зависимость. Четвертая фаза острой интоксикации исчезает. Вторая и третья фазы интоксикации сливаются в одну. В интоксикации отмечается короткое психосоматическое расслабление, быстро сменяющееся состоянием приподнятости, двигательной активности, работоспособности, смешливости, собранности. Темп мышления ускорен. По окончании опьянения (через 1-1,5 часа) наступает снижение тонуса, работоспособности. Толерантность к наркотику достигает максимальных величин. Наркотик становится средством для достижения необходимого физического и психического комфорта. Формируется абстинентный синдром.

III. Стадия. Формируется через 9-10 лет систематического употребления наркотика. Толерантность падает. Наркотик оказывает только тонизирующий эффект. Наблюдается прогрессивное снижение энергетического потенциала, физическое и психическое истощение, потеря социальных связей, деменция."

Прекращайте пудрить мозги людям. Или вы в свои 19 лет разбираетесь в наркологии лучше наркологов со стажем?

Вот еще про употребления гашиша:
"С учащением курения эйфория и болтливость во время интоксикации уменьшаются, возникает ощущение интеллектуального подъема. Собственные мысли кажутся особенно глубокими и содержательными, способности — почти неограниченными. Речь отличается многословной обстоятельностью, резонерством, в то же время суждения в целом поверхностные и банальные."

Меру надо знать во всем.Это точно.
Не доводите себя до зависимости,друзья)
Ежедневное употребление марихуаны может быть опасно!
10 лет систематического употребления гашиша.. надо поставить памятник испытателям..
Ладно,предупрежден-значит защищен.,спасибо за ссылку=)
И мне кстати не 19 лет,побольше чуток.Даже первой стадии зависимости судя по этому руководству нет.За 2 года то..Как появится зависимость-тут же пойду к тов.Пятницкой для курса реабилитационно-восстановительной терапии.Ноотропов попью)
До новых встреч
зы.В гашише больше концентрация ТГК чем в листьях,но действующее вещество одно и тоже

Ага, памятник посмертно. Жертвам идиотской смерти.

(SunLight757 @ 11.07.2007 - время: 13:15) 1) Опять киваем с наркоты на алкоголь. К сожалению вы выбрали не лучший пример. Можно было хотя бы горбачевское время вспомнить, а то опять 30ые года прошлого века вспомнили.
2) Процесс потребления наркотиков. Или вы думаете что наркоманы сами себя контролируют? Или государство может контролировать их тягу к наркотикам? Как вы предполагаете контролировать потребление? Выдавать по 5 грамм на руки? А если человек 100 раз подойдет за этими 5 граммами? Выдавать не больше раза в сутки? А если человек попросит друзей зайти и купить для него? Да и как вообще вы будете контролировать выдачу именно 5 грамм? К каждому продавцу поставите по полицейскому?
3) К проституции каждый волен относится как угодно, лично я подобными услугами никогда не пользовался и не собираюсь. Я говорю про вред обществу и здоровью. Вред проституции относительный и не сравним с вредом наркоторговли.
Проституцию в принципе запретить невозможно. Потому что есть такая категория людей которые вроде как не занимаются проституцией но за свои услуги сексуального характера очень неплохо получают. Взять к примеру гей бомонд мальчиков любимчиков продюсеров и режиссеров. Проституция? Проституция! А какое количество браков по расчету. Это не проституция? А кто такие депутаты как не политические проститутки?
4) Еще раз повторюсь продажа оружия не подразумевает обязательного его использования. Как вы сами сказали оружие используется "при необходимости". И то не всегда. Не все, купившие оружие, смогут выстрелить в живого человека, уверяю вас. Это так, пугач по большей степени. Один выстрел максимум одна смерть, ну если на вылет - две. Фантастическое предположение на человек убивает водителя автобуса тогда смертей много. Тонна гашиша - сотни смертей (И смертей не только наркоманов, но и их жертв. Наркоманы знаете ли убивают ради дозы). Хотя вам этого не понять. Вы все чего-то жуете
5) Голландия, Великобритания...
1) То есть, ответа по существу у Вас нет?
2) Тягу наркоманов к наркотикам контролирует их физиология. И если физиология наркомана не вынуждает его потреблять более чем, скажем, 5 грамм наркотика в сутки, то зачем тогда наркоману в сутки тратить деньги на 500 грамм? Что-то я не понял существа Вашего возражения... Водка - наркотик для алкоголика, но ведь никакой алкоголик не будет покупать 50 бутылок в день и все их выпивать!
3) Точно так! Однако этот вред есть, и легализация проституции вкупе с сопутствующим ей государственным контролем способны этот вред уменьшить. Так же, как и в случае с легкими наркотиками. Отсюда и аналогия. Да, от проституции вообще избавиться невозможно, как ее не запрещай. Так же, как и от потребления наркотиков. Да, продюсерский гей-бомонд всегда будет **** в гладкие задики соискателей актерско-певческой популярности, а студенты на дискотеках всегда будут глотать экстази для усиления "оттяга". И что?
4) Ваше рассуждение насчет тонны гашиша, которая есть "сотни смертей" - это Ваша фантазия, не более. Ни один из почитателей этого легкого наркотика никогда не пойдет на убийство ради него. Ни один из куривших гашиш пока не умер только оттого, что он много его курил. Или у Вас есть факты об обратном? В связи с чем любые сравнения гашиша по убойной силе с пистолетной пулей выглядят довольно смешно.
5) И в чем же отрицательность последствий этих попыток?

(SunLight757 @ 11.07.2007 - время: 13:22) Я так понимаю подобные жизненные пейзажи вас радуют и умиляют и вы требуете продолжения банкета.
А у Вас есть рецепт улучшения наших жизненных пейзажей?

(Плепорций @ 12.07.2007 - время: 00:13) 1) То есть, ответа по существу у Вас нет?
2) Тягу наркоманов к наркотикам контролирует их физиология. И если физиология наркомана не вынуждает его потреблять более чем, скажем, 5 грамм наркотика в сутки, то зачем тогда наркоману в сутки тратить деньги на 500 грамм? Что-то я не понял существа Вашего возражения... Водка - наркотик для алкоголика, но ведь никакой алкоголик не будет покупать 50 бутылок в день и все их выпивать!
3) Точно так! Однако этот вред есть, и легализация проституции вкупе с сопутствующим ей государственным контролем способны этот вред уменьшить. Так же, как и в случае с легкими наркотиками. Отсюда и аналогия. Да, от проституции вообще избавиться невозможно, как ее не запрещай. Так же, как и от потребления наркотиков. Да, продюсерский гей-бомонд всегда будет ***** в гладкие задики соискателей актерско-певческой популярности, а студенты на дискотеках всегда будут глотать экстази для усиления "оттяга". И что?
4) Ваше рассуждение насчет тонны гашиша, которая есть "сотни смертей" - это Ваша фантазия, не более. Ни один из почитателей этого легкого наркотика никогда не пойдет на убийство ради него. Ни один из куривших гашиш пока не умер только оттого, что он много его курил. Или у Вас есть факты об обратном? В связи с чем любые сравнения гашиша по убойной силе с пистолетной пулей выглядят довольно смешно.
5) И в чем же отрицательность последствий этих попыток?
1) То есть ответ на эту тему был неоднократно. Вы про легализацию легких наркотиков расскажите а не спихивайте все на алкоголь.
2) А с чего вы взяли что физиология наркомана требует только 5 грамм? У вас есть такие сведения? У меня есть противоположные.
Еще раз вернемся к сути вопроса. Вы предлагаете контролировать продажу. Как? По пунктикам пожалуйста. Разжуйте раз уж для вас это привычное дело а я такой тупой.
3) Вот именно что легализация проституции может уменьшить вред и без того малый. А легализация наркотиков не может уменьшить вред и без того большой. Вы любите преценденты. Так назовите их.
4) Вы так уверенно утверждаете что фактов нету. Гашиш не такой уж "легкий" наркотик. Так что ваше утверждение очередная ложь притом некомпетентная. Почитайте мой предыдущий пост. Ломки и физическая зависимость присутствуют не говоря уже о психологической. Как я уже сказал, рост преступников гашишеманов на лицо. Захотите поискать факты найдете. Меня достало биться об стенку.
Кроме того гашишеманы становятся шизиками, а шизики это опасно. Хотя конечно по вашему шизики не убивают. Они тихие и спокойные. Правда?
5) Отрицательность в продолжающемся росте уровня преступности и наркомании.