Крах философии потребления?

(juk71 @ 07.12.2010 - время: 10:38)
А вы видели когда нибудь глаза только что втянувшего кокаиновую дорожу? Более счастливых людей я в жизни не видел, причем счастье по Вашему совершенно "чистое"- без малейших затрат труда или ума.
И к чему Вы это?
Жизнь для меня, это наслаждение. И если бы я решил, что кокаин сделает её счастливее, то я не минуты бы не колебался. Но кокаин и героин отбирают больше, чем дают. И нафига мне такой обмен?
В чём подвох-то? Считаете, что кокаин делает жизнь счастливее? Серьёзно?

Нас расплодилось столько, что не хватит не энергии, а пищи и воды. Или вы считаете едой то, что сейчас продается в супермаркетах? Или может вы думаете, что из крана течет вода? Если мы в своем безудержном стремлении к потреблению не притормозим...
сори, но как раз "чистая вода" и "здоровая пища" замечательно укладываются в философию потребления
потому что никто из потребителей (субъектов потребительского рынка) от этого отказываться не думает... более того - готов платить за это все большие деньги, по сравнению с другими благами!
к той же категории товара возрастающей значимости относится чистый воздух, незагаженные "цивилизацией" леса, и т.д....

Китайцев, загажидающих планету промышленными выбросами, уже и так все склоняют на экологических саммитах,
но если ситуация не изменится - могут начатся и санкции экономические... со стороны тех самых стран - "филисофов потребления"

Считаете, что кокаин делает жизнь счастливее? Серьёзно?
совершенно серьёзно, исходя, правда, из ваших проедставлений о человеческом предназначении.


Жизнь для меня, это наслаждение.
Если у Вас нет детей, мой Вам совет-не заводите. Менять памперс в 3 часа ночи, когда к 7.30 на работу-наслаждения ни малейшего.

(Format C @ 08.12.2010 - время: 00:21) Нас расплодилось столько, что не хватит не энергии, а пищи и воды. Или вы считаете едой то, что сейчас продается в супермаркетах? Или может вы думаете, что из крана течет вода? Если мы в своем безудержном стремлении к потреблению не притормозим...
сори, но как раз "чистая вода" и "здоровая пища" замечательно укладываются в философию потребления
потому что никто из потребителей (субъектов потребительского рынка) от этого отказываться не думает... более того - готов платить за это все большие деньги, по сравнению с другими благами!
к той же категории товара возрастающей значимости относится чистый воздух, незагаженные "цивилизацией" леса, и т.д....

Китайцев, загажидающих планету промышленными выбросами, уже и так все склоняют на экологических саммитах,
но если ситуация не изменится - могут начатся и санкции экономические... со стороны тех самых стран - "филисофов потребления"
В философию потребления укладывается только рост прибыли любой ценой и возможность её потратить красиво. Для этого создаются стандарты красивости. Всё это так же далеко от естественности, как кислородные коктейли или озонирующие сплит системы от лесной прогулки или 100 сортов соевой колбасы с хим добавками от колбасы, как таковой.

В философию потребления укладывается только рост прибыли любой ценой и возможность её потратить красиво. Для этого создаются стандарты красивости...
если речь в топике идет о росте прибыли любой ценой, то топик должен так и называться -
незачем вводить в заблуждение словами "философия" и "потребление".

слово "потребление" подразумевает не только хлам и суррогаты, но и реально-нужное людям!

(Format C @ 08.12.2010 - время: 02:08) В философию потребления укладывается только рост прибыли любой ценой и возможность её потратить красиво. Для этого создаются стандарты красивости...
если речь в топике идет о росте прибыли любой ценой, то топик должен так и называться -
незачем вводить в заблуждение словами "философия" и "потребление".

слово "потребление" подразумевает не только хлам и суррогаты, но и реально-нужное людям!
А в том, что человеку реально нужно, поможет разобраться реклама, как явная, так и скрытая и прочее промывание мозгов, направленные на выращивание потребителя философии потребления. Ибо потребление производимого- это и есть философия потребления.

(dedO'K @ 07.12.2010 - время: 17:45) слово "потребление" подразумевает не только хлам и суррогаты, но и реально-нужное людям!
А в том, что человеку реально нужно, поможет разобраться реклама, как явная, так и скрытая и прочее промывание мозгов, направленные на выращивание потребителя философии потребления. Ибо потребление производимого- это и есть философия потребления.
да нет же:
потребление производимого, выращиваемого и сохраняемого!
последнее набирает большую значимасть и растет в цене, а Вы это в упор не видите

(juk71 @ 07.12.2010 - время: 23:47) Считаете, что кокаин делает жизнь счастливее? Серьёзно?
совершенно серьёзно, исходя, правда, из ваших проедставлений о человеческом предназначении.



Значит, Вы просто ничего не поняли. Если у Вас нет детей, мой Вам совет-не заводите. Менять памперс в 3 часа ночи, когда к 7.30 на работу-наслаждения ни малейшего. Я Вам сочувствую. С таким подходом, Вас в жизни ждёт ещё много страданий. Только не вините в этом, пожалуйста, детей. Дело вовсе не в них.

    QUOTE 
Если у Вас нет детей, мой Вам совет-не заводите. Менять памперс в 3 часа ночи, когда к 7.30 на работу-наслаждения ни малейшего.
Я Вам сочувствую. С таким подходом, Вас в жизни ждёт ещё много страданий. Только не вините в этом, пожалуйста, детей. Дело вовсе не в них.

Нет, дело не в детях, дело как раз в том, что если считать достижение высокого уровня жизни для себя самого-смыслом существования, то дети этому обьективно мешают. И времени меньше на себя и денег стоят-поэтому типичные представители общества потребления и не заводят детей.

(juk71 @ 08.12.2010 - время: 13:45)

Нет, дело не в детях, дело как раз в том, что если считать достижение высокого уровня жизни для себя самого-смыслом существования, то дети этому обьективно мешают. И времени меньше на себя и денег стоят-поэтому типичные представители общества потребления и не заводят детей.
А я не говорил о «достижение высокого уровня жизни для себя самого» как о смысле существования. Я говорю о гораздо более конкретном критерии – о счастье. А счастье, это соответствие потребностей и возможностей. Любовь к детям вполне равноправная потребность.

В обществе потребления с возможностями всё обстоит неплохо, а вот с потребностями – беда. Главная проблема в том, что люди не отдают себе отчёта в своих желаниях. Стремиться к тому, чего на самом деле не хотят. Испытывают не свои желания, а навязанные обществом и рекламой. И достигая этих навязанных желаний, удовлетворения не получают. Что не удивительно.
Когда произносят фразу – «он (она) не знает, чего хочет», указывают на сам корень проблемы. Это, наверное, самый распространённый дефект психики, - незнание своих собственных желаний.

Часто показывают передачи про разбогатевших жителей городских окраин. Деньги у этих людей появляются, а они остаются такими же убогими и несчастными, какими и были.

Sinnerbi
Ну простите не понял сразу Вашей мысли. Уж больно кратко Вы выразились - бред и всё тут. Вот Ваш расширенный вариант ответа дошел до меня быстрее. В связи с этим у меня вопрос - при дальнейшем сохранении тенденции ко всё большему и большему потреблению при безудержном росте численности homo sapiens откуда у планеты возьмутся ресурсы на всё это? Ведь ничего не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда. Если где то прибыло, значит где то убыло. Закон сохранения вобщем. Или Вы думаете, что сейчас в супермаркете Вы покупаете то, что можно безопасно есть? Или что вода в кране это Н2О , а не водный раствор сложных комплексных органических веществ с хорошей примесью тяжелых металлов?


Тут я посоветую Вам сделать тот же шаг вперед, что советовал сделать в вопросе прагматизма.
Кончатся ли ресурсы? А что такое ресурс?
Разве нам нужны ресурсы? Нет. Нам нужно удовлетворение наших потребностей. Например, потребности в тепле и свете. И эти потребности были всегда. Задолго до того, как мир узнал слово нефть. Что такое ресурс с учётом того, что является истинной нуждой? Не более чем средство эту нужду удовлетворить, имеющееся в наличии.

Теперь взгляните на историю цивилизации. Что происходит с доступностью, количеством и разнообразием ресурсов, от поколения в поколение? Что за ресурсы есть у средневекового человека, чтобы удовлетворить свою нужду в тепле и свете? Только дрова, древесный уголь, сушеный навоз. Причём всего этого было мало. В обрез. И страшно дорого. Ресурсов на удовлетворение нужд было так мало, что именно недостаток ресурсов контролировал численность. То есть ситуация была по нынешним меркам совершенно немыслимая.

А что случилось потом? Сперва к ресурсам добавился уголь, ворвань, нефть, газ, гидроэнергетика, АЭС. Количество и доступность ресурсов стала нарастать лавинообразно. В какой-то момент времени рост доступности ресурсов обогнал рост численности. Численность перестала определяться ресурсами. Численность пошла вверх, Но кривая роста численности куда как более пологая в сравнении с экспоненциальной кривой роста ресурсов. С освоением термояда вся вселенная превращается в один огромный ненадкусанный пирог. А мы жалкие муравьишки ползающие по его поверхности и причитающие о голодной смерти.


Безопасно ли есть из супермаркета? Нет, конечно. Не безопасно. Просто раз в сто безопаснее чем то, что ели люди совсем недавно. Но всё равно опасно.
Чистая ли из под крана вода? Конечно грязная. Но она раз в сто чище, чем та, которую пили предки.
Смотрите на тенденцию.

(Chelydra @ 02.04.2011 - время: 00:01)

Но кривая роста численности куда как более пологая в сравнении с экспоненциальной кривой роста ресурсов. С освоением термояда вся вселенная превращается в один огромный ненадкусанный пирог.

Предположим, что управляемый термоядерный синтез наконец стал реальностью. Если это произойдет в ближайшие 10-15 лет, то вероятней всего в США. Делиться технологией они не будут-не дураки. Вопрос- обладая неисчерпаемым источником энергии, не появится ли у населения США потребности иметь 3 гектара девственного леса на человека, чтобы жить, так сказать в согласии с природой. И не будет ли некий Челидра из России этому помехой. или сформулировав по-другому- кто Вам сказал, что Вас или ваших детей позовут в этот "дивный новый мир" управляемого термоядерного синтеза.

(juk71 @ 03.04.2011 - время: 21:41) Предположим, что управляемый термоядерный синтез наконец стал реальностью. Если это произойдет в ближайшие 10-15 лет, то вероятней всего в США. Делиться технологией они не будут-не дураки. Вопрос- обладая неисчерпаемым источником энергии, не появится ли у населения США потребности иметь 3 гектара девственного леса на человека, чтобы жить, так сказать в согласии с природой. И не будет ли некий Челидра из России этому помехой. или сформулировав по-другому- кто Вам сказал, что Вас или ваших детей позовут в этот "дивный новый мир" управляемого термоядерного синтеза.
Вообще-то термояд - это современный международный европейский проект с участием России. Насчет сроков пока не скажу, а разработка и изготовление оборудования идет. Не быстро, но финансирование есть. Так что без нас вряд-ли.

(Chelydra @ 02.04.2011 - время: 00:01) Sinnerbi
Чистая ли из под крана вода? Конечно грязная. Но она раз в сто чище, чем та, которую пили предки.

И страшно далеки они от народа

(mjo @ 03.04.2011 - время: 23:24) (juk71 @ 03.04.2011 - время: 21:41) Предположим, что управляемый термоядерный синтез наконец стал реальностью. Если это произойдет в ближайшие 10-15 лет, то вероятней всего в США. Делиться технологией они не будут-не дураки. Вопрос- обладая неисчерпаемым источником энергии,  не появится ли у населения США потребности иметь 3 гектара девственного леса на человека, чтобы жить, так сказать в согласии с природой. И не будет ли некий Челидра из России этому помехой.  или сформулировав по-другому- кто Вам сказал, что Вас или ваших детей позовут в этот "дивный новый мир" управляемого термоядерного синтеза.
Вообще-то термояд - это современный международный европейский проект с участием России. Насчет сроков пока не скажу, а разработка и изготовление оборудования идет. Не быстро, но финансирование есть. Так что без нас вряд-ли.
Некоторым всё время кажется, что их обделяют, ущемляют, обижают. Их так и называют – обиженные.

Тут я посоветую Вам сделать тот же шаг вперед, что советовал сделать в вопросе прагматизма.
Кончатся ли ресурсы? А что такое ресурс?
Разве нам нужны ресурсы? Нет. Нам нужно удовлетворение наших потребностей. Например, потребности в тепле и свете. И эти потребности были всегда. Задолго до того, как мир узнал слово нефть.  Что такое ресурс с учётом того, что является истинной нуждой? Не более чем средство эту нужду удовлетворить, имеющееся в наличии.
Допустим в экваториальной Африке, Центральной Америке и Амазонии потребности в тепле и свете не столь актуальны. Даже наоборот куда б спрятаться от солнца и где б поспать чтоб не потеть ручьями. А вот как быть с потребностями пить и есть? Вот с этим там напряженка и сейчас.
Безопасно ли есть из супермаркета? Нет, конечно. Не безопасно. Просто раз в сто безопаснее чем то, что ели люди совсем недавно. Но всё равно опасно.
У нас в общаге в комнате был такой способ выбирать, кто готовит жрать. Мы садились и один начинал читать поваренную книгу XIX века, которую нашел на чердаке в бабушкином доме. Слюни у всех текли прям до полу. Кто 1й не выдерживал тот шел на кухню жарить картошку. Мне запомнилась одна фраза из этой книги - если у вас случайно замерзло мясо зимой, не торопитесь его выбрасывать собакам. Из этого мяса можно приготовить пищу для слуг.
Чистая ли из под крана вода? Конечно грязная. Но она раз в сто чище, чем та, которую пили предки.
У Лены есть такой приток Нюя. Если глянете на карту, то увидите, что течет эта река по абсолютно диким местам параллельно Лене и впадает в нее ниже Ленска. Летом там жара как между Монровией и Абиджаном, только воздух более сухой, чем в тех гиблых местах, и якутские комары с мошкой при такой температуре не летают в отличие от их долбанных африканских сородичей. Так вот когда я выполз из тайги на берег Нюи, то не задумываясь полез купаться. Вода была настолько чистая, что я вдруг чисто инстинктивно стал ее пить , стоя прямо в реке. Ни в одной бутылке Вы никогда не купите такой вкусной воды. Каких либо последствий для пищеварительного тракта после такого водопоя не было. Когда то наши предки вот так брали воду из Москвы реки и уж точно из Оки.

Так вот как быть с этими ресурсами? Какова тенденция?

(Chelydra @ 04.04.2011 - время: 00:35) Некоторым всё время кажется, что их обделяют, ущемляют, обижают. Их так и называют – обиженные.
Аж вода зажурчала, уж не слив ли это?
Вы как то затёрли вопрос о том, что как, с точки зрения "удовлетворения потребностей" обьяснить желание мужчинаи иметь детей.(про женщин понятно). Мы с женой ездили самое меньшее 2 раза в год в отпуск и у каждого было по хобби, пока малыши не родились. Уровень жизни- исходя из либеральной интерпретации этого термина- объективно понизился. Может не надо было заводить детей? Може лучше было бы купить каждому по Харлею?

(Sinnerbi @ 04.04.2011 - время: 12:28) Допустим в экваториальной Африке, Центральной Америке и Амазонии потребности в тепле и свете не столь актуальны. Даже наоборот куда б спрятаться от солнца и где б поспать чтоб не потеть ручьями. А вот как быть с потребностями пить и есть? Вот с этим там напряженка и сейчас.

И что? Я-то как раз и говорю, о положительной корреляции между уровнем развития цивилизации и доступностью ресурсов. Разумеется, если какие-то народы и племена живут сейчас на уровне средневековья, или даже на уровне каменного века, то и доступность ресурсов у них та же самая. Едят мало и всякую дрянь, пьют заражённую воду, травятся дымом костров и живут недолго.

Мне запомнилась одна фраза из этой книги - если у вас случайно замерзло мясо зимой, не торопитесь его выбрасывать собакам. Из этого мяса можно приготовить пищу для слуг.
Опять-таки, и что? По-Вашему этот отрывок говорит о том, как замечательно питались предки? Вы серьёзно так думаете? Если так, то Вы неисправимый романтик, яростно отрицающий реальность. Да задумайтесь на минуту о том, что сами же пишите. Представьте себе ту деревню, владельцам которой обращён совет. Едят мясо только семья рабовладельцев. Иногда мясо достаётся приближённой и привилегированной касте рабов (домашние слуги), а всё основное население, вся масса простого народа (крепостные крестьяне) о мороженом мясе могут только мечтать. Основная пища человечества на протяжении многих тысячелетий, это КАША. Вареное зерно, кирза, полба, рис.
В Египте мясо вдоволь ел фараон. И был, при этом, нашпигован глистами. Каждый фараон. Вы завидуете уровню жизни фараона??? Так заведите себе глистов.

У Лены есть такой приток Нюя. Если глянете на карту, то увидите, что течет эта река по абсолютно диким местам параллельно Лене и впадает в нее ниже Ленска. Летом там  жара как между Монровией и Абиджаном, только воздух более сухой, чем в тех гиблых местах, и якутские комары с мошкой при такой температуре не летают в отличие от их долбанных африканских сородичей. Так вот когда я выполз из тайги на берег Нюи, то не задумываясь полез купаться. Вода была настолько чистая, что я вдруг чисто инстинктивно стал ее пить , стоя прямо в реке. Ни в одной бутылке Вы никогда не купите такой вкусной воды. Каких либо последствий для пищеварительного тракта после такого водопоя не было. Когда то наши предки вот так брали воду из Москвы реки и уж точно из Оки. 
Ну, пили Вы из речки. О чём это говорит-то? Мы как-то месяц, всем курсом, вместе с аспирантами и преподавателями (человек шестьдесят), жили на волжском острове, на границе Саратовской и Волгоградской областей. И мы все месяц пили только из Волги. Без фильтров и без кипячения. Просто зачёрпывали ведром и пили. Правда, мы делали это не инстинктивно, как Вы, а вполне осознанно. Так как все там были биологами, эпидемиологами, биохимиками, гидробиологами. Разумеется, ни у кого никаких негативных последствий не было.

Современный человек может позволить себе уехать подальше от городов и пить из реки. А предки такой роскоши не имели. Они были вынуждены пить из Москвы реки, прямо в городской черте. А вода в Москве была куда как опасней нынешней. Думаете куда шли канализационные стоки? Куда после паводка смывало заразу из выгребных ям? Куда стекал конский навоз и моча с городских улиц? На очистные сооружения, наверное?

Так вот как быть с этими ресурсами? Какова тенденция?
О каких ресурсах Вы говорите? О доступе к чистой воде? Ваш дом не подключен к системе городского водоснабжения? Или, может, у Вас в городе воду не фильтруют и на хлоре экономят? Жемчуг мелковат?
И у Вас всегда есть возможность поставить дополнительный фильтр. Или купить воду в бутылке. Что ещё-то надо? Может, Вас надо трижды в день возить на самолёте, пить из сибирских рек? Когда будет достаточно-то? Когда каждая молекула, каждого стакана воды, будет под контролем? Так и это тоже будет.


juk71
Вы как то затёрли вопрос о том, что как, с точки зрения "удовлетворения потребностей" обьяснить желание мужчинаи иметь детей.(про женщин понятно). Мы с женой ездили самое меньшее 2 раза в год в отпуск и у каждого было по хобби, пока малыши не родились. Уровень жизни- исходя из либеральной интерпретации этого термина- объективно понизился. Может не надо было заводить детей? Може лучше было бы купить каждому по Харлею?
Извините, я даже не понял, что это вопрос. ИМХО всё просто, как пять копеек.
Если Вы хотите кататься на мотоцикле больше, чем иметь детей, то Вы совершили глупость, и понизили свой уровень жизни.
Если дети приносят в Вашу жизнь больше радости, чем оставленные хобби, то выбор разумен. В этом случае Вы удовлетворили более сильные желания. Соответственно и уровень жизни повысился.
А уж радуют ли Вас Ваши дети, или вызывают отвращение, это мне не известно. Это Вам решать.

Едят мало и всякую дрянь, пьют заражённую воду, травятся дымом костров и живут недолго.
Им бы вместо того чтобы травиться дымом костров, выйти и подышать полной грудью на Тверской, когда там пробка. Глядишь и травку хитрую в костер бросать не понадобиться. От выхлопных газов и так завернет не слабо.
Представьте себе ту деревню, владельцам которой обращён совет. Едят мясо только семья рабовладельцев. Иногда мясо достаётся приближённой и привилегированной касте рабов (домашние слуги), а всё основное население, вся масса простого народа (крепостные крестьяне) о мороженом мясе могут только мечтать. Основная пища человечества на протяжении многих тысячелетий, это КАША. Вареное зерно, кирза, полба, рис.
В Египте мясо вдоволь ел фараон. И был, при этом, нашпигован глистами. Каждый фараон. Вы завидуете уровню жизни фараона??? Так заведите себе глистов.

Не знаю где прочесть, что кто то заработал рак чего либо на каше. От чипсов читал, от Макдоналдса читал, от каши не читал. Вобще какие болезни бывают от каши? Только вот где это зерно сейчас взять, чтоб не генномодифицированное было? Что касается мяса, то полагаю крестьяне не брезговали и мороженным мясом. Именно поэтому поросей забивали в ноябре, чтоб зиму кушать сало. Не завидую фараону, не только ввиду наличия у него глистов, но есть так называемое мясо завезенное контрабандой через Китай не рискую. А таких эрзац продуктов у нас на прилавках полно.
Современный человек может позволить себе уехать подальше от городов и пить из реки. А предки такой роскоши не имели. Они были вынуждены пить из Москвы реки, прямо в городской черте. А вода в Москве была куда как опасней нынешней.
Хм... А зачем предкам было куда то ехать? Вышел за слободку уже и за городом - Фили и Измайлово даже не пригороды , а села в чистом виде были. Не было перенаселения. А вода в Москве реке щас менее опасная? Вы возьметесь выпить у моста на Воробьевых горах пару стаканов прям из реки? Шучу! Не надо этого делать!
О каких ресурсах Вы говорите? О доступе к чистой воде? Ваш дом не подключен к системе городского водоснабжения? Или, может, у Вас в городе воду не фильтруют и на хлоре экономят? Нет! Не экономят! Сыпят хлорку как положено, не воруя. Особенно по весне. Может кому то этот вкус нравится, спору нет, но у меня в армии противогаз порвался в палатке с хлорпикрином. Я с тех пор к хлору отношусь не очень положительно.
Вы всерьез верите , что наша задача не ждать милостей от природы, а взять их своими руками?

(Sinnerbi @ 05.04.2011 - время: 17:58)
Им бы вместо того чтобы травиться дымом костров, выйти и подышать полной грудью на Тверской, когда там пробка. Глядишь и травку хитрую в костер бросать не понадобиться. От выхлопных газов и так завернет не слабо.

Надеюсь, Вы помните, что я говорю о тенденции, а не о том, что сейчас всё безупречно. Дам в пробке вреден. Но он куда менее опасен, чем дым костра. Особенно в плане содержания канцерогенов. Час у костра вредней, чем целый день в пробке.

Не знаю где прочесть, что кто то заработал рак чего либо на каше. От чипсов читал, от Макдоналдса читал, от каши не читал. Вобще какие болезни бывают от каши?
Действительно, когда каша является основой диеты, то рака можно не очень-то опасаться. От голода, авитаминоза и заразы, человек загибался куда раньше.

Только вот где это зерно сейчас взять, чтоб не генномодифицированное было?
Вы что-то имеете против генмодифицированных продуктов? Я всё больше Вам поражаюсь. Вы знаете, какая основная цель модификаций? Сокращение потребности в пестицидах. Если продукт сделан на основе генетически модифицированных растений, то в этом продукте следует ожидать меньше дуста и прочих ядов.
Истерика вокруг модифицированных растений, это обычный приступ массового мракобесия. То же самое было, когда вводили вакцинацию от оспы.

Хм... А зачем предкам было куда то ехать? Вышел за слободку уже и за городом - Фили и Измайлово даже не пригороды , а села в чистом виде были. Не было перенаселения. А вода в Москве реке щас менее опасная? Вы возьметесь выпить  у моста на Воробьевых горах пару стаканов прям из реки?
Надеюсь, Вы помните, что я говорю о тенденции, а не о том, что сейчас всё безупречно?
Вода в Москве сейчас менее опасна. Это несомненно. Но главное не в этом, а в том, что есть очищенная. Пить речную сейчас смысла нет. А тогда приходилось. Несмотря на тиф, холеру, дизентерию, желтуху, а порой и чуму. Мы бы сейчас к этой воде даже прикасаться опасались.

Я с тех пор к хлору отношусь не очень положительно.
Вы бы быстро изменили своё отношение к хлору, если бы его прекратили добавлять в воду. Вы знаете, что хлорирование воды считается изобретением, спасшим самое большое число жизней? Антибиотики, хирургия, и правила дорожного движения – даже рядом с хлорированием не стояли.

Вы просто с жиру беситесь

Вы всерьез верите , что наша задача не ждать милостей от природы, а взять их своими руками? Всегда думал, что это бессмысленный пропагандистский штамп. Разве он что-то означает? Что? Объясните подробней?