Концепция межнациональных отношений

(Oleg65 @ 26.02.2010 - время: 11:17) .....
Как это помогает раскрытию обсуждаемой темы?

Сколько Вы платили своим нелегальным рабочим и за какой перечень работ, так и не сказали, наверно Ваша святая сущность этого не позволяет, а жаль, было интересно узнать какой Вы щедрый на практике к братьям с Востока.

(Falcok @ 26.02.2010 - время: 15:02) (Oleg65 @ 26.02.2010 - время: 11:17) .....
  Как это помогает раскрытию обсуждаемой темы?

Сколько Вы платили своим нелегальным рабочим и за какой перечень работ, так и не сказали, наверно Ваша святая сущность этого не позволяет, а жаль, было интересно узнать какой Вы щедрый на практике к братьям с Востока.
Думаю мой пример не будет типичным.Не важно сколько я хотел заплатить.Деньги у меня взять отказались.И уж, к слову.Когда у меня случилась серьезная беда рядом оказались не мои обеспеченные земляки-братья-други, а всего несколько человек поверивших на слово в мою порядочность и протянувших руку помощи.Среди этих людей оказались и те, о ком Вы спрашиваете.Помогли своим последним.По стоимости - пара бутылок хорошего коньяка выпитого мной в благополучные времена с "друзьями" ящиками.По цене - стакан воды в пустыне.....
И уж коль тронули личное.Мой ответ в том же духе : давайте смотреть кому мы дозволяем коньяк жрать ящиками, а кому в стакане воды глумясь отказываем.Очень лукавая тема у нас получилась.Не замечаем, когда нас распирает от важности без малейших на то оснований.Да и наличие оснований не повод для такой жестокой путинской логики, которая у нас сквозит.

(Oleg65 @ 26.02.2010 - время: 01:18) Ну сделайте еще шажок к пониманию...

К пониманию чего? Ваших фантазий? Вы сначала ответьте на вопросы.

Англия - признает себя метрополией...Да и флаг ей в руки. Россия-то здесь при чём? С какой стати Вы решили, что британское колониальное законодательство и постколониальное должно распространяться на Россию?
Пора уже перенимать системы отношений между гражданами  метрополий и гражданами бывших колоний ,например.Вот, вот... С какой стати-то?
Я же говорю, на вопросы моего предыдущего сообщения Вы не ответили, а продолжаете гнуть свою линию.
Украина и Белоруссия - это российские колонии? Вы скажите, вот, ребята-то обрадуются...
наша российская система,уродующая людей и страны...Это Вы о чём? Вы уверены, что Британия не высылает незаконных мигрантов? А работать иностранцы у них могут без разрешения?
Не нравится опыт Англии?Давайте изучим опыт Испании,Португалии...Давайте. Только сначала расскажите, о каком опыте идёт речь? Об отношениях с бывшими колониями? А с какой стати мы должны изучать именно этот опыт? Давайте изучать их опыт борьбы с незаконной миграцией.
Но только устраним то, что сотворили...Это Вы о последствиях татаро-монгольского ига? Хотите Улан-Батору счёт предъявить?

я не стал бы уточнять кто-кого приручил.Это опять приведет в имперскому стилю общения.Так именно Вы к этому и сводите. Кроме Вас никто не говорит об имперстве, какой-то вине, и ответственности... (Мне, кстати, тоже на ум пришёл Сент-Экзюпери, когда я читал Ваши сообщения.)
Остальные говорят о проблемах миграции. А не о последствиях колониализма.

Уберите бешеные доходы за энергоносители и поймете,что без этого мы сами не империя, а никому не нужная колония,простите,недоумков.Имея бешеные средства мы фактически не сделали НИЧЕГО.Ни себе,ни соседу.... Чванливо дуемся, что у нас есть бАльшая ракета, нефть и газ.ТОлько в чем личная заслуга каждого из нас, чтобы гордиться российским паспортом перед гражданами бывшего СССР,которыетакой книжечки не получили? А какое это всё имеет отношение к теме?

(Oleg65 @ 26.02.2010 - время: 16:07) Думаю мой пример не будет типичным.Не важно сколько я хотел заплатить.Деньги у меня взять отказались.
Ну вот, я так и думал. Сами значит кинули парней из Ближнего зарубежья, а теперь кричите, что россияне им что-то должны. Может свои долги сначала отдать следует?

Я не умею пользоваться ...тегами(?) разбивать цитируемые сообщения.Но ответ мне казалось дал Вам сразу же.Опустил версию о "понятиях"?Просто, извините, не обратил на неё внимания, как для меня недостоверную.
Боюсь огорчу.Россия осталась на сегодня КРУПНЕЙШЕЙ колониальной державой с шансом строительства единого государства.Назначениее губернаторов "колоний" - тому подтверждение.Да процесс распада с временными ремиссиями идет последние 100 лет.Обязанность метрополии перед колониями давно пора признать.Это цивилизованный путь сохранеия их в орбите наших интересов.
Украина и Белоруссия несколько отдельная песня.Примерно, как , если рассматривать распад современной АНглии с выделением, например Шотландии.Но перед Украиной и Белоруссией мы особенно обязаны.В том числе и своим рождением.Так что "ребята" могут радоваться.И при честном подходе могли бы расчитывать на компенсацию своих потерь природных богатств израсходованных на создание Российской империи.
Тот же Кавказ и поныне является ничем иным, как колонией.С реальной угрозой превращения в конфедерацию.
Оставаясь по сути циничной и имперской политика России с пиаром о "равном" партнерстве есть ничто иное, как усиление процессов разбегания от нас дружественных народов.
Только в России в таких диких масштабах русские могут оказаться нелегалами.Представить такое в Англии для англичан очень сложно.
Опыт борьбы с незаконной миграцией изучать и использовать можно и нужно.Мы это и делаем.И только это.Искренне изумляясь :Россия - метрополия имеющая кучу колоний?Этого не может быть!.Может и так по сути и есть.И признание этого поможет провести комплексную ревизию концепции межнациональных отношений не только внутри страны, но и пересмотреть многие взгляды на политику в отношении ближайшего зарубежья.Точка невозврата еще не пройдена.Но она уже близко.Когда я говорю, что у Абхазии больше шансов стать турецкой провинцией, чем стратегическим другом нам на века на меня смотрят, как на умалишенного.Мы изумляемся, что даже Украина ищет пути, как отойти от нас подальше.Обижаемся и ворчим.А корень этого отчуждения в России.Но мы, конечно, красавцы.Зеркало кривоватое попалось.

(Oleg65 @ 26.02.2010 - время: 19:23) Опустил версию о "понятиях"?Просто, извините, не обратил на неё внимания, как для меня недостоверную.

Чем же это она недостоверна?
Закон и есть "понятия". Тема лежит в плоскости обсуждения того, как обустроить миграцию. Это в первую очередь определяется законодательной базой. Вы же предлагаете опуститься до её решения на основе каких-то мифических "должны".
Боюсь огорчу.Россия осталась на сегодня КРУПНЕЙШЕЙ колониальной державой с шансом строительства единого государства.Назначениее губернаторов "колоний" - тому подтверждение. Это Вы о чём?
Украина и Белоруссия несколько отдельная песня. Спойте! (Шютка!)
Тот же Кавказ и поныне является ничем иным, как колонией.Ясно... Я же говорю, что Вы не о том.
Мы же о мигрантах тех, которые из-за рубежа приезжают. О негражданах.
А Вы о Кавказе и назначаемых губернаторах...
Вы, ИМХО, тему несколько попутали...

(JFK2006 @ 26.02.2010 - время: 23:30)
Тот же Кавказ и поныне является ничем иным, как колонией.Ясно... Я же говорю, что Вы не о том.
Мы же о мигрантах тех, которые из-за рубежа приезжают. О негражданах.
А Вы о Кавказе и назначаемых губернаторах...
Вы, ИМХО, тему несколько попутали...
Я о концепции межнациональных отношений.Это категория внутренней и внешней политики. Приезд неграждан в России стоит разделить на два разряда, чтобы было понятней.Гражданину Анголы гораздо проще получить работу и гражданство Португалии, чем россиянину.Или чем легализоваться армянину в Россиив. Если, конечно, он без мешка денег.Мешок денег - это способ дополнительного импорта и укрепление коррупции.И будут российские граждане загинаться на новоявленного гражданина, так же как и заезжие работяги.И морду будут бить работяге.Получается за честность, как единственный сегодня недостаток, который гарантирует нищиту и нашим и приезжим.Пока натравливают российского строителя на таджикского приезжего ничего не изменится.Когда цена км. шоссе в России снизится до цены европейского - хватит работы и нашим и приезжим, а зарплаты будут на порядок выше.
У нас практически нет конкуренции на рынке труда по большинству профессий.Если случится чудо и коррупции прижмут хвост - это станет очевидным.Миллионами будем завозить рабочую силу.И процедуры регистрации упростим до предела.
Миллиардов украденных в России за последние 10 лет хватит и нам и нашим бывшим колониям.Но выгодней мутный ура-патриотический бред.Обманутый народ надо на кого-то натравливать для собственной безопасности.Это и происходит.Это и есть реальная политика, а не красиво декларируемая.
Достаточно поглубже вдуматься в истинные мотивы неприязненного отношения к легалам и нелегалам, чтобы понять реальность.Мы еще можем получить десятки миллионов людей в ближайшем зарубежье позитивно настроеных на дружбу с Россией.Нос каждым годом их все меньше.Убывает уважение и расположение.Даже у русских, которых мы предали оставив за рубежом собственной Родины.

(Oleg65 @ 27.02.2010 - время: 20:06)
Миллиардов украденных в России за последние 10 лет хватит и нам и нашим бывшим колониям.Но выгодней мутный ура-патриотический бред.Обманутый народ надо на кого-то натравливать для собственной безопасности.Это и происходит.Это и есть реальная политика, а не красиво декларируемая.
Достаточно поглубже вдуматься в истинные мотивы неприязненного отношения к легалам и нелегалам, чтобы понять реальность.Мы еще можем получить десятки миллионов людей в ближайшем зарубежье позитивно настроеных на дружбу с Россией.Нос каждым годом их все меньше.Убывает уважение и расположение.Даже у русских, которых мы предали оставив за рубежом собственной Родины.
Если миллиарды украдены в России , то причем здесь бывшие колонии ?
В классическом колониализме метрополия эксплуатирует колонии и уровень жизни в ней гораздо выше . В СССР я наблюдал с точностью до наоборот. Или Вы будете утверждать , в РСФСР жили лучше , чем в Армении или Грузии ?
Ваши утверждения , что я в должен делиться с гражданами этих стран вызывают мягко говоря недоумение и непонимание (могу по каждой республике отдельно).
Подозрительны Ваши высказывания ,товарищ. Особенно насчет десятков миллионов.

(Oleg65 @ 27.02.2010 - время: 20:06)
У нас практически нет конкуренции на рынке труда по большинству профессий.Если случится чудо и коррупции прижмут хвост - это станет очевидным.Миллионами будем завозить рабочую силу.И процедуры регистрации упростим до предела.


Вы уверены в этом? Хотя соглашусь, о какой конкуренции может идти речь, когда москвича например, на стройку в Москве просто не возьмут.
Миллиардов украденных в России за последние 10 лет хватит и нам и нашим бывшим колониям.Но выгодней мутный ура-патриотический бред.Обманутый народ надо на кого-то натравливать для собственной безопасности.Это и происходит.Это и есть реальная политика, а не красиво декларируемая.
Вы про вывоз денег из страны иностранными предпринимателями и рабочими, которые не платят налоги?
Достаточно поглубже вдуматься в истинные мотивы неприязненного отношения к легалам и нелегалам, чтобы понять реальность.Мы еще можем получить десятки миллионов людей в ближайшем зарубежье позитивно настроеных на дружбу с Россией
Не очень понятно, хотя пост обращен, не ко мне, но слова понимаю, а предложения нет.
Даже у русских, которых мы предали оставив за рубежом собственной Родины.
Да...многим кто хотел бы жить в России, такой возможности не предоставили.

(Oleg65 @ 27.02.2010 - время: 20:06) Я о концепции межнациональных отношений.

Честно говоря, я этого пока что не заметил.
Это категория  внутренней и внешней политики. Согласен.
Приезд неграждан в России стоит разделить на два разряда, чтобы было понятней.Гражданину Анголы гораздо проще получить работу и гражданство Португалии, чем россиянину.Или чем легализоваться армянину  в Россиив.Ну, допустим, что это так. Весь вопрос в знании языка. И что? К чему это?
Если, конечно, он без мешка денег.Мешок денег - это способ дополнительного импорта и укрепление коррупции.И будут российские граждане загинаться на новоявленного гражданина, так же как и заезжие работяги.И морду будут бить работяге.Получается за честность, как единственный сегодня недостаток, который гарантирует нищиту и нашим и приезжим.Не понял... О чём это? О том, что в Россию можно допускать только нищих армян?
Пока натравливают российского строителя на таджикского приезжего ничего не изменится.Кто? Где? Вся проблема в том, что нелегалы демпингуют. Но, если мне память не изменяет, Вы же сами этому были рады. Пускай, дескать, зарабатывают бедные иностранцы. Мы же им должны...
Когда цена км. шоссе в России снизится до цены  европейского - хватит работы и нашим и приезжим, а зарплаты будут на порядок выше.Как? Зарплата - часть издержек производства. Вы предлагаете её увеличить, полагая, что это снизит стоимость продукта?
У нас практически нет конкуренции на рынке труда по большинству профессий.Как это? О чём это Вы? Из Таджикистана не приглашают топ-манагеров?
Если случится чудо и коррупции прижмут хвост - это станет очевидным. Как отсутствие коррупции покажет, что у нас нет конкуренции на рынке труда?
Миллионами будем завозить рабочую силу.И процедуры регистрации упростим до предела.То есть у нас сейчас производства простаивают из-за того, что там некому работать? ВАЗ, например...

Нет... Честно говоря, устал... Я правда во многом не понимаю, о чём Вы.

Чтобы не писать по этому вопросу здесь кандидатскую диссертацию попробую тезисами :
1.Существующая концепция порочна, как и ее исполнение.Фактический результат - нарастание негативных процессов в взаимоотношениях народов внутри России и ближайшем зарубежье.Законодатесльтво, которым мы пользуемся является эталоном коррупционноемкости.
Попробую отделаться общим определением по теме.Идеи по её реформированию действительно требуют серьезного осмысления.Поэтому понимаю, что моя попытка изложить несколько тезисов вызвала недоумение у пользователей.Слишком большого объема требует мотивировка каждого тезиса.А вопрос очень болезненный.В том числе и в наших головах, обработанных путинским пиаром.

А чем порочна-то? Ну, на счёт исполнения - я, пожалуй, соглашусь. А сама-то концепция, чем плоха? Только если не вдаваться в колониальные глубины. Есчли брать день сегодняшний.
Давайте с простого вопроса начнём.
Государство должно регулировать миграционные процессы? Не Россия чисто конкретно, а государство вообще.

(JFK2006 @ 28.02.2010 - время: 01:38) А чем порочна-то? Ну, на счёт исполнения - я, пожалуй, соглашусь. А сама-то концепция, чем плоха? Только если не вдаваться в колониальные глубины. Есчли брать день сегодняшний.
Давайте с простого вопроса начнём.
Государство должно регулировать миграционные процессы? Не Россия чисто конкретно, а государство вообще.
Россия обязана это делать, как и любое цивилизованное государство.Но не превращать концепцию межнациональных отношений, вопросы миграции и гражданства в коррупционную часть общей коррупционной системы.С разжиганием межнациональной розни, как закономерным результатом функционирования этой системы.
Сложно говорить об этом.Власть к собственным гражданам относится , как к быдлу.Что уж тут о заезжих-проезжих.И рост быдлячьего национализма - закономерность такой политики.
Давайте для начала определим : у нас существует реально действующая концепция или это воровитый бизнес?Я вижу бизнес, который унижает нас всех и коренных и залетных.Таджик, который едет просто заработать становится кормильцем очень многих.Заодно можно на него и часть пара выпустить.Наши цены в строительстве минимум в 2 раза завышены за счет коррупционной состаляющей на все : от гвоздя до земельного участка и коммуникаций.То есть есть огромный потенциал для снижения цены ( а значит и повышения спроса) и увеличений объемов в РАЗЫ.
Есть огромный мировой опыт правового регулирования этих процессов.Не нравится слово "колониальный" - забудьте о нем.Нам нужна политика располагающая к России не Назарбаева или Лукашенко, не российских мясо-молочных королей и прочих батуриных, а москвича к воронежцу и их обоих к украинцу и таджику.Именно это приведет к укреплению пророссийского настроения у людей ближайшего зарубежья.Мы в рамках всяческих содружеств создаем преимущественно системы подержки властных и бизнес элит.И это нужная, но малая часть.Я не совок, но некоторые идеи интернациональной политики нам нужны.Затраты могут быть небольшими.Но и не 50 тысяч на переселенца.У нас стоят вымершие поселки и пустуют миллионы гектаров пахотных земель.Мы упорно выделяем деньги на покраски-побелки старых цехов автоваза.И только часть доходит на гашение социальной напряженности.
Россия может прокормить и обеспечить работой население в несколько раз большее, чем у нас сегодня.Но дальше красивых фраз дело не идет.Мы снова начали нищать и искать виноватого таджика.Это поиск ведьм.Они есть, но не таджики, а дядьки в многочисленных кабинетах и офисах....

(Oleg65 @ 28.02.2010 - время: 02:23) .Нам нужна политика располагающая москвича к воронежцу и их обоих к украинцу и таджику.Именно это приведет к укреплению пророссийского настроения у людей ближайшего зарубежья
личный опыт: не политика а горилка способствует укреплению отношений. А чего на таджиках зациклились? Китайцев в России наверняка не меньше. (Тема интересная ''как Олег двух модеров задолбал''

Как я понял смысл постов Олега65 сводиться к одному тезису: запустить в Россию миллионы мигрантов из Средней Азии и будь что будет.
А смысл-то в чем? Я не понимаю, бред.
Да и кто хотел, те уже приехали, виз пока еще нет.

(Falcok @ 28.02.2010 - время: 09:02) Как я понял смысл постов Олега65 сводиться к одному тезису: запустить в Россию миллионы мигрантов из Средней Азии и будь что будет.
А смысл-то в чем? Я не понимаю, бред.
Да и кто хотел, те уже приехали, виз пока еще нет.
Олег во многом прав.

Грамотная миграционная политика, привлечение в Россию адекватных, работящих людей из бывших советских республик может(и должно),- принести стране неоценимую пользу.

Для достижения цели необходимо радикально сократить аппетиты коррумпированных чиновников, остервенело кормящихся на мигрантах.

а цены? Если семья в Таджикистане может прожить на 100 долларов то в России вряд ли., а вот это вопрос ценообразования, очень интересная тема, но выходит за рамки

почему выходит? Напрямую связан. Если узбек посылает домой 100 баксов и живёт на 200 радуясь зарплате 300 - 400 $ то кого из россиян а тем более москвичей такая зарплата устроит?

дешёвый рубль напрямую связан с защитой местного производителя, так как этот самый производитель не хочет и не может конкурировать с импортом, тем самым ставится заслон
в виде более высокой цены на импорт, но так как наш производитель мало того глупый, так ещё и жадный и делает цены чуть ниже импортных, потом плачется что импорт типа дешёвый завалил рынок, Правительство опять "помогает" (запрещает ввоз, повышает акцизы и пошлины) и всё опять повторяется
п.с. очень упрощённо, но верно

(Rosinka @ 28.02.2010 - время: 13:54) дешёвый рубль напрямую связан с защитой местного производителя, так как этот самый производитель не хочет и не может конкурировать с импортом, тем самым ставится заслон
в виде более высокой цены на импорт, но так как наш производитель мало того глупый, так ещё и жадный и делает цены чуть ниже импортных, потом плачется что импорт типа дешёвый завалил рынок, Правительство опять "помогает" (запрещает ввоз, повышает акцизы и пошлины) и всё опять повторяется
п.с. очень упрощённо, но верно
Согласен.

Сказанное Вами вполне можно идентифицировать одним словом:- ЭНТРОПИЯ.

И главным генератором её в нашей стране являются власть предержащие.