Концепция межнациональных отношений
JFK2006
Акула пера
2/17/2010, 6:27:30 PM
Да, есть и такая проблема. Но это из другой темы - об утечке кадров...
Falcok
Грандмастер
2/17/2010, 6:59:51 PM
Согласен, другая тема.
У мигрантров- чернорабочих есть еще одно очень негативное свойство, которое вызывает ненависть к ним со стороны местных.
Есть такой закон спроса и предложения в экономике. Они сбивают вниз заработную плату отечественным работникам и соответсвенно увеличивают безработицу внутри страны. Зачем нанимать русского за 30 тыс. в месяц, когда можно нанять таджика за 12?
Глупо отрицать, москвичи на стройках работать не будут ни за какую зарплату, но для остальной России это не так.
У мигрантров- чернорабочих есть еще одно очень негативное свойство, которое вызывает ненависть к ним со стороны местных.
Есть такой закон спроса и предложения в экономике. Они сбивают вниз заработную плату отечественным работникам и соответсвенно увеличивают безработицу внутри страны. Зачем нанимать русского за 30 тыс. в месяц, когда можно нанять таджика за 12?
Глупо отрицать, москвичи на стройках работать не будут ни за какую зарплату, но для остальной России это не так.
JFK2006
Акула пера
2/17/2010, 7:29:14 PM
Правильно. И такая проблема есть. Но это, в первую очередь, вызвано незаконной миграцией. Это нелегалу, у которого паспорт отобрали, можно платить в три раза меньше.
И часть безработицы - она просто от того, что россияне не идут работать на неквалифицированные работы.
И часть безработицы - она просто от того, что россияне не идут работать на неквалифицированные работы.
JFK2006
Акула пера
2/17/2010, 11:10:08 PM
К вопросу о визах:
Путин: Мигранты не должны создавать ненужной конкуренции для россиян
Дословно :
Владимир Путин
премьер-министр России
Проблемы с миграционными потоками в России усугубляются еще и тем, что практически со всеми странами СНГ у нас нет визового режима.
ИТАР-ТАСС, 17.02.2010
--------------------------------------------------------------------------------
Для российской экономики необходимо привлекать мигрантов, однако это надо делать так, чтобы они не создавали ненужной конкуренции для россиян. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом в ходе рабочей встречи с директором Федеральной миграционной службы Константином Ромодановским заявил Владимир Путин.
"Нужно стремиться к тому, чтобы мы привлекали мигрантов такого качества, которое нам нужно для экономики прежде всего, – сказал премьер. – И таким образом, чтобы они, во всяком случае сегодня, в условиях экономического кризиса, который до конца еще не преодолен, не создавали ненужной конкуренции на рынке труда нашим гражданам – гражданам Российской Федерации".
По словам Путина, "миграционная политика является не только инструментом сглаживания демографических проблем, но и решения ряда вопросов экономического характера". "Прежде всего, речь идет о привлечении трудовых ресурсов, но не просто привлечении, а привлечении именно в те отрасли и те территории, где они нужнее всего", – сказал он, отметив, что на сегодняшний день на европейском континенте ни одному государству пока решить эту проблему эффективно не удалось.
Ромодановский доложил Путину текущую миграционную ситуацию в России, констатировав, что по состоянию на 31 декабря прошлого года "основным поставщиком и рабочей силы, и гостей в Россию" оставалась Украина (2,8 миллиона человек), на втором месте Узбекистан (1,5 миллиона), на третьем месте – Казахстан (1,4 миллиона). Глава ФМС сообщил, что в России "сегодня находится 4 891 296 иностранных граждан". "Количество законно работающих, к сожалению, крайне незначительно", – констатировал он.
Ромодановский сообщил, что, ужесточив порядок выдачи разрешений иностранным гражданам на работу, ФМС в 2009 году сократила количество таких разрешений на 30 процентов – до 1,473 миллиона. При этом он выразил уверенность, что это не приведет к какому-либо недостатку работников, которые пребывают на рабочих объектах.
17.02.2010 14:48
"Количество законно работающих, к сожалению, крайне незначительно" - ёлки-палки! а куда же вся его служба-то смотрит?!
Путин: Мигранты не должны создавать ненужной конкуренции для россиян
Дословно :
Владимир Путин
премьер-министр России
Проблемы с миграционными потоками в России усугубляются еще и тем, что практически со всеми странами СНГ у нас нет визового режима.
ИТАР-ТАСС, 17.02.2010
--------------------------------------------------------------------------------
Для российской экономики необходимо привлекать мигрантов, однако это надо делать так, чтобы они не создавали ненужной конкуренции для россиян. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом в ходе рабочей встречи с директором Федеральной миграционной службы Константином Ромодановским заявил Владимир Путин.
"Нужно стремиться к тому, чтобы мы привлекали мигрантов такого качества, которое нам нужно для экономики прежде всего, – сказал премьер. – И таким образом, чтобы они, во всяком случае сегодня, в условиях экономического кризиса, который до конца еще не преодолен, не создавали ненужной конкуренции на рынке труда нашим гражданам – гражданам Российской Федерации".
По словам Путина, "миграционная политика является не только инструментом сглаживания демографических проблем, но и решения ряда вопросов экономического характера". "Прежде всего, речь идет о привлечении трудовых ресурсов, но не просто привлечении, а привлечении именно в те отрасли и те территории, где они нужнее всего", – сказал он, отметив, что на сегодняшний день на европейском континенте ни одному государству пока решить эту проблему эффективно не удалось.
Ромодановский доложил Путину текущую миграционную ситуацию в России, констатировав, что по состоянию на 31 декабря прошлого года "основным поставщиком и рабочей силы, и гостей в Россию" оставалась Украина (2,8 миллиона человек), на втором месте Узбекистан (1,5 миллиона), на третьем месте – Казахстан (1,4 миллиона). Глава ФМС сообщил, что в России "сегодня находится 4 891 296 иностранных граждан". "Количество законно работающих, к сожалению, крайне незначительно", – констатировал он.
Ромодановский сообщил, что, ужесточив порядок выдачи разрешений иностранным гражданам на работу, ФМС в 2009 году сократила количество таких разрешений на 30 процентов – до 1,473 миллиона. При этом он выразил уверенность, что это не приведет к какому-либо недостатку работников, которые пребывают на рабочих объектах.
17.02.2010 14:48
"Количество законно работающих, к сожалению, крайне незначительно" - ёлки-палки! а куда же вся его служба-то смотрит?!
Falcok
Грандмастер
2/17/2010, 11:21:30 PM
(JFK2006 @ 17.02.2010 - время: 16:29) И часть безработицы - она просто от того, что россияне не идут работать на неквалифицированные работы.
А может это от того, что заботодатели установили настолько низкие зарплаты, что туда работать ниуто не идет? Разговаривал со строителем из Мурома, работающего в Москве. Он сказал, что там рабочие настройке получают 4 тысячи рублей в месяц, это не опечатка. Это рабство, а не работа получается.
А может это от того, что заботодатели установили настолько низкие зарплаты, что туда работать ниуто не идет? Разговаривал со строителем из Мурома, работающего в Москве. Он сказал, что там рабочие настройке получают 4 тысячи рублей в месяц, это не опечатка. Это рабство, а не работа получается.
JFK2006
Акула пера
2/18/2010, 12:22:14 AM
Вакансии:
17 фев Оператор бетононасоса строительное управление Москва
Речной вокзал м. от 25 000 руб. в месяц
17 фев Монтажник климатического оборудования ИНЖВЕН- ТСЕРВИС Москва
Москва
15 фев Монтажник климатического оборудования ИНЖВЕН- ТСЕРВИС Москва
Москва
15 фев Персональный водитель Энергостройи- нвест- Холдинг Москва
Славянский бульвар м. 38 000 - 43 000 руб. в месяц
15 фев Каменщик ООО "Строи- тельная компания Стратегия" Москва
Проспект Вернадского м. от 25 000 руб. в месяц
15 фев Сварщик-монтажник Скалес-А Москва
Водный стадион м. 20 000 - 30 000 руб. в месяц
13 фев Монтажник ООО "Аллмет" Москва
30 000 - 50 000 руб. в месяц
13 фев Отделочник Первая строительная Компания Москва
Москва от 15 000 руб. в месяц
11 фев Мастер по установке пластиковых откосов Окно в 21 век Москва
30 000 - 45 000 руб. в месяц
Не знаю, может, всё врут календари...
17 фев Оператор бетононасоса строительное управление Москва
Речной вокзал м. от 25 000 руб. в месяц
17 фев Монтажник климатического оборудования ИНЖВЕН- ТСЕРВИС Москва
Москва
15 фев Монтажник климатического оборудования ИНЖВЕН- ТСЕРВИС Москва
Москва
15 фев Персональный водитель Энергостройи- нвест- Холдинг Москва
Славянский бульвар м. 38 000 - 43 000 руб. в месяц
15 фев Каменщик ООО "Строи- тельная компания Стратегия" Москва
Проспект Вернадского м. от 25 000 руб. в месяц
15 фев Сварщик-монтажник Скалес-А Москва
Водный стадион м. 20 000 - 30 000 руб. в месяц
13 фев Монтажник ООО "Аллмет" Москва
30 000 - 50 000 руб. в месяц
13 фев Отделочник Первая строительная Компания Москва
Москва от 15 000 руб. в месяц
11 фев Мастер по установке пластиковых откосов Окно в 21 век Москва
30 000 - 45 000 руб. в месяц
Не знаю, может, всё врут календари...
Oleg65
Удален 2/18/2010, 7:06:21 AM
(JFK2006 @ 17.02.2010 - время: 16:29) Правильно. И такая проблема есть. Но это, в первую очередь, вызвано незаконной миграцией. Это нелегалу, у которого паспорт отобрали, можно платить в три раза меньше.
И часть безработицы - она просто от того, что россияне не идут работать на неквалифицированные работы.
Данная проблема носит системный характер.Решения должны быть тоже системными.Радикальным способ был бы например : массовое привлечение иностранцев в работу правоохранительных органов.Наличие 30-40% приезжих из ближнего зарубежья в правоохранительных органах Москвы кардинально бы изменило ситуацию.Достойных людей за сегодншнюю зарплату найти сложно.Но на неё с радостью пойдут самые достойные приезжие.Изменение славянской внешности на не очень славянскую нашего МВД может дать неожиданный эффект.Пока ограничились только главой МВД)))
Изменение государственной идеологии патриотизма, ужесточение к ура-патриотам.
Затрону еще один вопрос.Он готовый вариант большой темы:"Кто остановит патриарха?"))))Кирилл с молчаливого одобрения власти все сильней пытается лезть в политику государства.От пиар акции по благословению олимпийской сборной, до рассуждения о сериалах на телевидении и введени священнослужителей в армии.Однако, серьезной борьбы с ура-патриотизмом в православной среде незаметно.При этом большинство радикальных группировок активно используют идеи и атрибутику православия.Серьезная и последовательная реакция на это отсутствует.Пора уже РПЦ дать по носу.Чтобы занималась тем для чего предназначена, а не политиканством в мутной воде околопатриотических настроений.
Сигналы ведущие к обострению между людьми очень часто идут из московской мэрии.Это говорит о назревшей проблеме замены Лужкова и его команды.
В итоге , считаю, что правовой статус "гостя" должен быть несколько выше, чем коренных жителей.Пока ситуация в головах не нормализуется.
И часть безработицы - она просто от того, что россияне не идут работать на неквалифицированные работы.
Данная проблема носит системный характер.Решения должны быть тоже системными.Радикальным способ был бы например : массовое привлечение иностранцев в работу правоохранительных органов.Наличие 30-40% приезжих из ближнего зарубежья в правоохранительных органах Москвы кардинально бы изменило ситуацию.Достойных людей за сегодншнюю зарплату найти сложно.Но на неё с радостью пойдут самые достойные приезжие.Изменение славянской внешности на не очень славянскую нашего МВД может дать неожиданный эффект.Пока ограничились только главой МВД)))
Изменение государственной идеологии патриотизма, ужесточение к ура-патриотам.
Затрону еще один вопрос.Он готовый вариант большой темы:"Кто остановит патриарха?"))))Кирилл с молчаливого одобрения власти все сильней пытается лезть в политику государства.От пиар акции по благословению олимпийской сборной, до рассуждения о сериалах на телевидении и введени священнослужителей в армии.Однако, серьезной борьбы с ура-патриотизмом в православной среде незаметно.При этом большинство радикальных группировок активно используют идеи и атрибутику православия.Серьезная и последовательная реакция на это отсутствует.Пора уже РПЦ дать по носу.Чтобы занималась тем для чего предназначена, а не политиканством в мутной воде околопатриотических настроений.
Сигналы ведущие к обострению между людьми очень часто идут из московской мэрии.Это говорит о назревшей проблеме замены Лужкова и его команды.
В итоге , считаю, что правовой статус "гостя" должен быть несколько выше, чем коренных жителей.Пока ситуация в головах не нормализуется.
JV44
Мастер
2/18/2010, 12:25:47 PM
Названия могут быть разными. Суть должна быть одна - терпимость к иным. Заметьте, в России не любят не только иностранцев, но и жителей Северокавказских республик. А они всегда были россиянами. Так что тут дело ещё и в межнациональной розни, а не только в мигрантах. К мигрантам из Молдавии и с Украины отношение совсем другое. ИМХО терпимость и уважение это разные вещи. Пару лет назад был в коммандировке в г. Братск (В. Сибирь) и там мне приходилось общаться с людьми явно не славянской внешности (с Юга повидимому корни), но при этом с русскими именами-фамилиями. По-русски они замечательно говорили, без всякого акцента, считали себя русскими и вполне гармонично смотрелись среди русских людей. Про толпы таджиков, узбеков и северокавказцев, которые наводнили крупные города я такого сказать не могу. По-русски толком говорить не могут, не говоря уже про уважение к местной культуре и людям.
Тут, ИМХО, две проблемы. Да, незаконная миграция выгодна коррупционерам.
Всё-таки россияне с большой неохотой идут работать на низкооплачиваемую работу. Так они бы пошли, просто надо им деньги адекватные труду платить, а не экономить за счет нелегалов. Вот у меня дачу строили новгородцы, а не таджики (далеко не самую дорогую), плитку дома клал мужик из Выборга, а опять же не гастарбайтеры. Может и подороже вышло, зато все качественно и гарантия есть. Не надо жадничать!
Сама по себе замена власти ни к чему не приведёт. Причины многие лежат глубже. При нынешней власти эту проблему не решить. Это для меня несомненно. Поэтому первый шаг, эту власть поменять, при чем радикально. А чинуш проворовавшихся надо расстреливать, как в Китае, хотя бы первые несколько лет. Или в штрафбаты и куда-нибудь в Дагестан, Ингушетию. Жестоко, но выхода другого в нынешней ситуации не вижу. По хорошему они уже не поймут.
Тут, ИМХО, две проблемы. Да, незаконная миграция выгодна коррупционерам.
Всё-таки россияне с большой неохотой идут работать на низкооплачиваемую работу. Так они бы пошли, просто надо им деньги адекватные труду платить, а не экономить за счет нелегалов. Вот у меня дачу строили новгородцы, а не таджики (далеко не самую дорогую), плитку дома клал мужик из Выборга, а опять же не гастарбайтеры. Может и подороже вышло, зато все качественно и гарантия есть. Не надо жадничать!
Сама по себе замена власти ни к чему не приведёт. Причины многие лежат глубже. При нынешней власти эту проблему не решить. Это для меня несомненно. Поэтому первый шаг, эту власть поменять, при чем радикально. А чинуш проворовавшихся надо расстреливать, как в Китае, хотя бы первые несколько лет. Или в штрафбаты и куда-нибудь в Дагестан, Ингушетию. Жестоко, но выхода другого в нынешней ситуации не вижу. По хорошему они уже не поймут.
Бумбустик
Мастер
2/18/2010, 12:41:15 PM
На самом деле здесь всё предельн6о ясно, Друзья.
СИСТЕМА не НЕ МОЖЕТ обучить людей, чтобы те стали высококвалифицированными специалистами, но НЕ ЖЕЛАЕТ этого фсеми фибрами того, чем у неё заменена душа
СИСТЕМЕ, сложившейся в нашей стране нужны не грамотные, квалифицированные граждане, работники, отстаивющие свои права, но РАБЫ.
А мигранты,- первосортная протоплазма для практически бесплатного получения рабов.
Сия ублюдочная бухгалтерия предельно проста и цинична, это такой тяжеловесный политэкономический тираннозавр,прожорливый и свирепый монструозус,-(там много ещё всяких нюансов, но то, что я попытался изложить,- мейнстрим).
СИСТЕМА не НЕ МОЖЕТ обучить людей, чтобы те стали высококвалифицированными специалистами, но НЕ ЖЕЛАЕТ этого фсеми фибрами того, чем у неё заменена душа
СИСТЕМЕ, сложившейся в нашей стране нужны не грамотные, квалифицированные граждане, работники, отстаивющие свои права, но РАБЫ.
А мигранты,- первосортная протоплазма для практически бесплатного получения рабов.
Сия ублюдочная бухгалтерия предельно проста и цинична, это такой тяжеловесный политэкономический тираннозавр,прожорливый и свирепый монструозус,-(там много ещё всяких нюансов, но то, что я попытался изложить,- мейнстрим).
stn84
Мастер
2/18/2010, 2:29:19 PM
(Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 09:41) СИСТЕМЕ, сложившейся в нашей стране нужны не грамотные, квалифицированные граждане, работники, отстаивющие свои права, но РАБЫ.
А мигранты,- первосортная протоплазма для практически бесплатного получения рабов.
Похоже, тролль нашел, чем подкармливать себя, если вдруг мы перестанем его кормить?
А мигранты,- первосортная протоплазма для практически бесплатного получения рабов.
Похоже, тролль нашел, чем подкармливать себя, если вдруг мы перестанем его кормить?
JV44
Мастер
2/18/2010, 2:33:05 PM
(Oleg65 @ 18.02.2010 - время: 04:06) Затрону еще один вопрос.Он готовый вариант большой темы:"Кто остановит патриарха?"))))Кирилл с молчаливого одобрения власти все сильней пытается лезть в политику государства.От пиар акции по благословению олимпийской сборной, до рассуждения о сериалах на телевидении и введени священнослужителей в армии.Однако, серьезной борьбы с ура-патриотизмом в православной среде незаметно.При этом большинство радикальных группировок активно используют идеи и атрибутику православия.Серьезная и последовательная реакция на это отсутствует.Пора уже РПЦ дать по носу.Чтобы занималась тем для чего предназначена, а не политиканством в мутной воде околопатриотических настроений.
Про патриарха Welldy выкладывал на форуме истории
https://vdesyatku.biz/index.php?option=com_...=1547&Itemid=60
До избрания, я ему, честно, симпатизировал, но сейчас как то без энтузиазма к нему отношусь. Слишком много откровенного популизма, да и выше указанное ему симпатий не прибавляет.
Про патриарха Welldy выкладывал на форуме истории
https://vdesyatku.biz/index.php?option=com_...=1547&Itemid=60
До избрания, я ему, честно, симпатизировал, но сейчас как то без энтузиазма к нему отношусь. Слишком много откровенного популизма, да и выше указанное ему симпатий не прибавляет.
Бумбустик
Мастер
2/18/2010, 3:19:03 PM
(stn84 @ 18.02.2010 - время: 11:29) (Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 09:41) СИСТЕМЕ, сложившейся в нашей стране нужны не грамотные, квалифицированные граждане, работники, отстаивющие свои права, но РАБЫ.
А мигранты,- первосортная протоплазма для практически бесплатного получения рабов.
Похоже, тролль нашел, чем подкармливать себя, если вдруг мы перестанем его кормить?
Тролль по своей природе является сверхпаразитом, он в конце концов получит белковое отравление, обожравшись протоплазмой (в древнем Китае была такая казнь,- приговорённому давали жрать только варёное мясо, и через несколько дней тот помирал от белкового(азотистого),- отравления).
А мигранты,- первосортная протоплазма для практически бесплатного получения рабов.
Похоже, тролль нашел, чем подкармливать себя, если вдруг мы перестанем его кормить?
Тролль по своей природе является сверхпаразитом, он в конце концов получит белковое отравление, обожравшись протоплазмой (в древнем Китае была такая казнь,- приговорённому давали жрать только варёное мясо, и через несколько дней тот помирал от белкового(азотистого),- отравления).
stn84
Мастер
2/18/2010, 3:38:25 PM
(Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 12:19) Тролль по своей природе является сверхпаразитом, он в конце концов получит белковое отравление, обожравшись протоплазмой
Вопрос в том, сколько он успеет до этого сожрать этой протоплазмы.
Вопрос в том, сколько он успеет до этого сожрать этой протоплазмы.
Бумбустик
Мастер
2/18/2010, 3:42:32 PM
(stn84 @ 18.02.2010 - время: 12:38) (Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 12:19) Тролль по своей природе является сверхпаразитом, он в конце концов получит белковое отравление, обожравшись протоплазмой
Вопрос в том, сколько он успеет до этого сожрать этой протоплазмы.
Много.
ОЧЕНЬ МНОГО.
Это неизбежно, к сожалению.
Вопрос в том, сколько он успеет до этого сожрать этой протоплазмы.
Много.
ОЧЕНЬ МНОГО.
Это неизбежно, к сожалению.
JFK2006
Акула пера
2/18/2010, 5:06:32 PM
(Oleg65 @ 18.02.2010 - время: 04:06) Данная проблема носит системный характер.Решения должны быть тоже системными.Радикальным способ был бы например : массовое привлечение иностранцев в работу правоохранительных органов.Наличие 30-40% приезжих из ближнего зарубежья в правоохранительных органах Москвы кардинально бы изменило ситуацию.
Что?! Таджиков в московскую милицию?!
Одна из причин развала и гниения московской милиции в том, я в этом убеждён твёрдо, что туда стали в своё время набирать лимитчиков. Это были люди, которые шли в милицию не для того, чтобы защищать граждан и охранять закон, не для того, чтобы бороться с преступностью, а для того, чтобы вырваться из своих голодных краёв в более-менее сытую Москву, окопаться там, получить жильё. Сейчас эти люди, с психологией рвачей, доросли до полковников и генералов, заняли руководящеи посты. Какую милицию могут создать такие люди? Только ту, что мы имеем.
Изменение государственной идеологии патриотизма, ужесточение к ура-патриотам.А кроме борьбы с РПЦ, что ещё?
Что?! Таджиков в московскую милицию?!
Одна из причин развала и гниения московской милиции в том, я в этом убеждён твёрдо, что туда стали в своё время набирать лимитчиков. Это были люди, которые шли в милицию не для того, чтобы защищать граждан и охранять закон, не для того, чтобы бороться с преступностью, а для того, чтобы вырваться из своих голодных краёв в более-менее сытую Москву, окопаться там, получить жильё. Сейчас эти люди, с психологией рвачей, доросли до полковников и генералов, заняли руководящеи посты. Какую милицию могут создать такие люди? Только ту, что мы имеем.
Изменение государственной идеологии патриотизма, ужесточение к ура-патриотам.А кроме борьбы с РПЦ, что ещё?
JFK2006
Акула пера
2/18/2010, 5:15:51 PM
(JV44 @ 18.02.2010 - время: 09:25) ИМХО терпимость и уважение это разные вещи.
Уважать можно конкретного человека за конкретные поступки. А как можно уважать весь народ в целом?
По-русски они замечательно говорили, без всякого акцента, считали себя русскими и вполне гармонично смотрелись среди русских людей.Зачем так далеко ездить? В Москве спокон веков жили и армяне, и грузины и т.д. и т.п. За сотни лет они полностью обрусели, хотя и сохранили свои фамилии... Обернитесь назад, сколько иностранцев верой и правдой служили России и считали себя русскими. Россия по своей природе экстраверт. Она многое и многих впитывает в себя, оставаясь при этом русской. Другой вопрос в том, что во все времена политиканам было выгодно, пытаясь скрыть собственные промахи, разыгрывать иностранную карту - переводить стрелки на инородцев.
Так они бы пошли, просто надо им деньги адекватные труду платить, а не экономить за счет нелегалов. Вот у меня дачу строили новгородцы, а не таджики (далеко не самую дорогую), плитку дома клал мужик из Выборга, а опять же не гастарбайтеры. Может и подороже вышло, зато все качественно и гарантия есть. Не надо жадничать!А Вы обратите внимание на иные масштабы - например, строительство микрорайона в 20 17-ти этажных домов с тремя детскими садами, двумя школами и т.д. и т.п. Сколько там рабочих рук требуется? И какова будет экономия на зарплате?
При нынешней власти эту проблему не решить. Тут я, пожалуй, с Вами соглашусь.
(Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 09:41)СИСТЕМЕ, сложившейся в нашей стране нужны не грамотные, квалифицированные граждане, работники, отстаивющие свои права, но РАБЫ.
А мигранты,- первосортная протоплазма для практически бесплатного получения рабов.
Мне кажется, ты немного сгущаешь краски.
В принципе, мысль-то имеет право на существование. Но у нас мигранты нужны не только и не столько по этой причине.
Уважать можно конкретного человека за конкретные поступки. А как можно уважать весь народ в целом?
По-русски они замечательно говорили, без всякого акцента, считали себя русскими и вполне гармонично смотрелись среди русских людей.Зачем так далеко ездить? В Москве спокон веков жили и армяне, и грузины и т.д. и т.п. За сотни лет они полностью обрусели, хотя и сохранили свои фамилии... Обернитесь назад, сколько иностранцев верой и правдой служили России и считали себя русскими. Россия по своей природе экстраверт. Она многое и многих впитывает в себя, оставаясь при этом русской. Другой вопрос в том, что во все времена политиканам было выгодно, пытаясь скрыть собственные промахи, разыгрывать иностранную карту - переводить стрелки на инородцев.
Так они бы пошли, просто надо им деньги адекватные труду платить, а не экономить за счет нелегалов. Вот у меня дачу строили новгородцы, а не таджики (далеко не самую дорогую), плитку дома клал мужик из Выборга, а опять же не гастарбайтеры. Может и подороже вышло, зато все качественно и гарантия есть. Не надо жадничать!А Вы обратите внимание на иные масштабы - например, строительство микрорайона в 20 17-ти этажных домов с тремя детскими садами, двумя школами и т.д. и т.п. Сколько там рабочих рук требуется? И какова будет экономия на зарплате?
При нынешней власти эту проблему не решить. Тут я, пожалуй, с Вами соглашусь.
(Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 09:41)СИСТЕМЕ, сложившейся в нашей стране нужны не грамотные, квалифицированные граждане, работники, отстаивющие свои права, но РАБЫ.
А мигранты,- первосортная протоплазма для практически бесплатного получения рабов.
Мне кажется, ты немного сгущаешь краски.
В принципе, мысль-то имеет право на существование. Но у нас мигранты нужны не только и не столько по этой причине.
Falcok
Грандмастер
2/18/2010, 5:39:53 PM
(JFK2006 @ 17.02.2010 - время: 21:22) Не знаю, может, всё врут календари...
Я вам про Фому, а вы про Ерему. Да, думаю, что москвичи не будут работать как чернорабочие независимо от зарплаты, но в других регионах это не так.
По стране и так безработица огромная.
Так они бы пошли, просто надо им деньги адекватные труду платить, а не экономить за счет нелегалов. Вот у меня дачу строили новгородцы, а не таджики (далеко не самую дорогую), плитку дома клал мужик из Выборга, а опять же не гастарбайтеры. Может и подороже вышло, зато все качественно и гарантия есть. Не надо жадничать!
Так и есть. Просто надо платить людям зарплату и работники найдутся быстро.
Почему в дворники никто не идет, да потому что зарплату не платят им.
Я вам про Фому, а вы про Ерему. Да, думаю, что москвичи не будут работать как чернорабочие независимо от зарплаты, но в других регионах это не так.
По стране и так безработица огромная.
Так они бы пошли, просто надо им деньги адекватные труду платить, а не экономить за счет нелегалов. Вот у меня дачу строили новгородцы, а не таджики (далеко не самую дорогую), плитку дома клал мужик из Выборга, а опять же не гастарбайтеры. Может и подороже вышло, зато все качественно и гарантия есть. Не надо жадничать!
Так и есть. Просто надо платить людям зарплату и работники найдутся быстро.
Почему в дворники никто не идет, да потому что зарплату не платят им.
Oleg65
Удален 2/18/2010, 5:45:46 PM
(JFK2006 @ 18.02.2010 - время: 14:06) (Oleg65 @ 18.02.2010 - время: 04:06) Данная проблема носит системный характер.Решения должны быть тоже системными.Радикальным способ был бы например : массовое привлечение иностранцев в работу правоохранительных органов.Наличие 30-40% приезжих из ближнего зарубежья в правоохранительных органах Москвы кардинально бы изменило ситуацию.
Что?! Таджиков в московскую милицию?!
Одна из причин развала и гниения московской милиции в том, я в этом убеждён твёрдо, что туда стали в своё время набирать лимитчиков. Это были люди, которые шли в милицию не для того, чтобы защищать граждан и охранять закон, не для того, чтобы бороться с преступностью, а для того, чтобы вырваться из своих голодных краёв в более-менее сытую Москву, окопаться там, получить жильё. Сейчас эти люди, с психологией рвачей, доросли до полковников и генералов, заняли руководящеи посты. Какую милицию могут создать такие люди? Только ту, что мы имеем.
Изменение государственной идеологии патриотизма, ужесточение к ура-патриотам.А кроме борьбы с РПЦ, что ещё?
Вы от общего образа "равшана" так ойкнули?))))Латышских стрелков, например.))))Не лимита, а зарубежные контракники.Этот принцип неплохо работает в общепите черноморского побережья : местным на пищеблоке делать нечего.Ибо не сможете отделить мух от котлет в виду отстуствия в котлетах котлет))). Недооценивать негативного влияния РПЦ тоже не стоит.
Смена региональных элит.Начть хотя бы с московской.Патриарх из мэрии со своей командой давно выработали положительный ресурс.И сейчас нарабатывают отрицательный.
Повышение правового статуса приезжих , как идею , Вы не заметили?Это целый комплекс мер.От медицинской страховки до правовой защиты.Тронуть таджика должно быть не менее серьезно, чем американца.Двойные стандарты для приезжих неуместны.Это для легальных.Для нелегальных - дальнейшее ужесточение спроса с той же милиции.Под носом у которой за мзду живут сотни нелегалов.Для легального приезжего должны быть созданы значительно более выгодные конкурентные условия в сравнении с нелегалом.
Не вредной будет и проведение СМИ просветительских программ.Не только о преступности нелегалов , но и о их позитивной роли в экономике и социальной сфере государства.
Что?! Таджиков в московскую милицию?!
Одна из причин развала и гниения московской милиции в том, я в этом убеждён твёрдо, что туда стали в своё время набирать лимитчиков. Это были люди, которые шли в милицию не для того, чтобы защищать граждан и охранять закон, не для того, чтобы бороться с преступностью, а для того, чтобы вырваться из своих голодных краёв в более-менее сытую Москву, окопаться там, получить жильё. Сейчас эти люди, с психологией рвачей, доросли до полковников и генералов, заняли руководящеи посты. Какую милицию могут создать такие люди? Только ту, что мы имеем.
Изменение государственной идеологии патриотизма, ужесточение к ура-патриотам.А кроме борьбы с РПЦ, что ещё?
Вы от общего образа "равшана" так ойкнули?))))Латышских стрелков, например.))))Не лимита, а зарубежные контракники.Этот принцип неплохо работает в общепите черноморского побережья : местным на пищеблоке делать нечего.Ибо не сможете отделить мух от котлет в виду отстуствия в котлетах котлет))). Недооценивать негативного влияния РПЦ тоже не стоит.
Смена региональных элит.Начть хотя бы с московской.Патриарх из мэрии со своей командой давно выработали положительный ресурс.И сейчас нарабатывают отрицательный.
Повышение правового статуса приезжих , как идею , Вы не заметили?Это целый комплекс мер.От медицинской страховки до правовой защиты.Тронуть таджика должно быть не менее серьезно, чем американца.Двойные стандарты для приезжих неуместны.Это для легальных.Для нелегальных - дальнейшее ужесточение спроса с той же милиции.Под носом у которой за мзду живут сотни нелегалов.Для легального приезжего должны быть созданы значительно более выгодные конкурентные условия в сравнении с нелегалом.
Не вредной будет и проведение СМИ просветительских программ.Не только о преступности нелегалов , но и о их позитивной роли в экономике и социальной сфере государства.
Бумбустик
Мастер
2/18/2010, 6:00:38 PM
(JFK2006 @ 18.02.2010 - время: 14:15) (Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 09:41)СИСТЕМЕ, сложившейся в нашей стране нужны не грамотные, квалифицированные граждане, работники, отстаивющие свои права, но РАБЫ.
А мигранты,- первосортная протоплазма для практически бесплатного получения рабов.
Мне кажется, ты немного сгущаешь краски.
В принципе, мысль-то имеет право на существование. Но у нас мигранты нужны не только и не столько по этой причине.
Да нет, Дим, не думаю, что сгущаю.
По-моему,- зело вписывается в примитивно - извращённую логику нынешней власти, и масштаб цинизма соответствует.
А мигранты,- первосортная протоплазма для практически бесплатного получения рабов.
Мне кажется, ты немного сгущаешь краски.
В принципе, мысль-то имеет право на существование. Но у нас мигранты нужны не только и не столько по этой причине.
Да нет, Дим, не думаю, что сгущаю.
По-моему,- зело вписывается в примитивно - извращённую логику нынешней власти, и масштаб цинизма соответствует.
JFK2006
Акула пера
2/18/2010, 6:01:40 PM
(Falcok @ 18.02.2010 - время: 14:39) Да, думаю, что москвичи не будут работать как чернорабочие независимо от зарплаты...
Так, а куда едет основная масса мигрантов-то?
А те, кто без работы в регионах, почему в Москву не едут? Тоже зарплаты маленькие?
Так и есть. Просто надо платить людям зарплату и работники найдутся быстро.
Почему в дворники никто не идет, да потому что зарплату не платят им.Это уже третий вопрос. То есть это вопрос защиты государством трудовых прав граждан. Решается просто - установлением минимального размера заработной платы.
Я смотрю, Вы к тому клоните, что России вообще мигранты не нужны. Стоит лишь зарплаты увеличить, как проблема рассосётся.
(Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 15:00)По-моему,- зело вписывается в примитивно - извращённую логику нынешней власти, и масштаб цинизма соответствует.
Тот же самый вопрос. Нам мигранты вообще не нужны?
Так, а куда едет основная масса мигрантов-то?
А те, кто без работы в регионах, почему в Москву не едут? Тоже зарплаты маленькие?
Так и есть. Просто надо платить людям зарплату и работники найдутся быстро.
Почему в дворники никто не идет, да потому что зарплату не платят им.Это уже третий вопрос. То есть это вопрос защиты государством трудовых прав граждан. Решается просто - установлением минимального размера заработной платы.
Я смотрю, Вы к тому клоните, что России вообще мигранты не нужны. Стоит лишь зарплаты увеличить, как проблема рассосётся.
(Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 15:00)По-моему,- зело вписывается в примитивно - извращённую логику нынешней власти, и масштаб цинизма соответствует.
Тот же самый вопрос. Нам мигранты вообще не нужны?