Концепция межнациональных отношений

(JFK2006 @ 18.02.2010 - время: 15:01) Да, думаю, что москвичи не будут
По-моему,- зело вписывается в примитивно - извращённую логику нынешней власти, и масштаб цинизма соответствует.
Тот же самый вопрос. Нам мигранты вообще не нужны?
Мигранты нам нужны, и на самом деле НИКТО не имеет права попирать права этих людей.

Я не об этом говорю, Дима, а о том, что мигранты запуганы, и их выгодно использовать , как дешёвую рабсилу, ведь они практически бесправны де факто.

(Oleg65 @ 18.02.2010 - время: 14:45) Вы от общего образа "равшана" так ойкнули?))))Латышских стрелков, например.))))

Хоть латышских, хоть каких угодно. Милиция обязана быть своя, местная. Она должна спинным мозгом понимать, что обязана защищать своих людей.
Повышение правового статуса приезжих , как идею , Вы не заметили?Это целый комплекс мер.От медицинской страховки до правовой защиты.Медицинскую страховку можно обязать их покупать.Я, когда за рубеж выезжаю, покупаю страховку. Что мешает им?
Какое ещё повышение статуса? У нас в Конституции написано, что статус у всех один. За исключением избирательных прав и работы на гос.службе у иностранцев теже права. И обязанности.
Тронуть таджика должно быть не менее серьезно, чем американца.Двойные стандарты для приезжих неуместны.У нас что, американцев не градят? Их просто гораздо меньше.
Не вредной будет и проведение СМИ просветительских программ.Не только о преступности нелегалов , но и о их позитивной роли в экономике и социальной сфере государства.А нечто подобное как раз есть в концепции Мосгордумы.

(Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 15:14) Я не об этом говорю, Дима, а о том, что мигранты запуганы, и их выгодно использовать , как дешёвую рабсилу, ведь они практически бесправны де факто.
Мигранты запуганы в первую очередь из-за коррупции и беспредела властей. Но не потому, что власть их мечтает видеть запуганными.

Власти по большому счёту на всех глубоко плевать. Одинаково на всех.

(JFK2006 @ 18.02.2010 - время: 15:24) (Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 15:14) Я не об этом говорю, Дима, а о том, что мигранты запуганы, и их выгодно использовать , как дешёвую рабсилу, ведь они практически бесправны де факто.
Мигранты запуганы в первую очередь из-за коррупции и беспредела властей. Но не потому, что власть их мечтает видеть запуганными.

Власти по большому счёту на всех глубоко плевать. Одинаково на всех.
Да, плевать, несомненно.

Но плюя,- КОРМИТЬСЯ и ОТЖИМАТЬ.

С более бесправными это проделать гораздо легче, а она, эта самая власть обла и лайяй, разожралась, и где только возможно,- не утруждать себя, любимую излишними телодвижениями.

(Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 16:03) С более бесправными это проделать гораздо легче, а она, эта самая власть обла и лайяй, разожралась, и где только возможно,- не утруждать себя, любимую излишними телодвижениями.
Я не спорю. Но! Мигранты права голоса не имеют. Соответственно власти они вообще никогда неинтересны.
Они интересны бизнесу, который может отобрать у них документы и заставить в скотских условиях работать практически забесплатно. Рабы нужны для строительства пирамид.

(JFK2006 @ 18.02.2010 - время: 15:22) ]Медицинскую страховку можно обязать их покупать.Я, когда за рубеж выезжаю, покупаю страховку. Что мешает им?
Какое ещё повышение статуса? У нас в Конституции написано, что статус у всех один. За исключением избирательных прав и работы на гос.службе у иностранцев теже права. И обязанности.
А как это дело организовано у прочих народов? Что мне надо будет оформить и пройти, если я , к примеру, попробую поработать официально каким-нибудь каменщиком-упаковщиком где-нибудь, к примеру, в Чехии? или Бельгии?

Работодатель, нанимающий меня - гастарбайтера, конечно, поднапряжется.

Практически во всех странах Евросоюза работодатель при привлечении на постоянную работу рабочей силы из стран не входящих в Европейский Союз обязан предварительно разместить вакансию в местных службах по трудоустройству, и в случае если чудо все-таки случится, и в данном регионе не найдется ни одного (!) претендента на эту должность из числа граждан ЕС, работодатель может обратиться в иммиграционные службы для привлечения иностранца не из ЕС.

Рассмотрение дел в иммиграционных службах обычно от 5 до 12 месяцев. При этом доход гастарбайтера должен быть в среднем не ниже 1500 евро на взрослого члена семьи и 60% от этой суммы на несовершеннолетнего.

В дополнение ко всему "гастрик" на момент подачи запроса должен иметь недвижимость в этой местности (в аренде или собственности).

Но что я должен буду оформить? Как пройти процедуры орабочивания???

В странах ЕС в первую очередь нужно получить рабочую визу. То есть, насколько я понимаю, работодатель должен доказать, что без вас, как специалиста, он обойтись не может, а своих граждан, обладающих такими же навыками, нет.

это я знаю, работодатель вообще много чего должен, я об этом упомянул.
Но ПРЕДПОЛОЖИМ что работодатель меня захотел, ему разрешили, он снял мне койку в общежитии и я стремительно мчу делать визу.
Что мне надо оформить ?

А чёрт его знает! Медицинскую страховку?

(JFK2006 @ 18.02.2010 - время: 15:01) А те, кто без работы в регионах, почему в Москву не едут? Тоже зарплаты маленькие?

Я смотрю, Вы к тому клоните, что России вообще мигранты не нужны. Стоит лишь зарплаты увеличить, как проблема рассосётся.



1) Объясню почему не едут, потому в Москве жить негде, перенаселение, и цены на съем жилья сопостовимы с заплатой рабочего, а русские в отличии от таджиков в подвалах и на стройках жить не хотят.

2) Да и еще да! Мигранты имхо нужны только специалисты из развитых стран. В противном случае получится другая проблема. Посмотрите ради интереса статистику преступлений в Центральной Европе, после того как ее арабы, африканцы и турки заполонили и все станет ясно. Тоже самое будет и в России, если звать сюда непойми кого.

(JFK2006 @ 18.02.2010 - время: 16:24) (Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 16:03) С более бесправными это проделать гораздо легче, а она, эта самая власть обла и лайяй, разожралась, и где только возможно,- не утруждать себя, любимую излишними телодвижениями.
Я не спорю. Но! Мигранты права голоса не имеют. Соответственно власти они вообще никогда неинтересны.
Они интересны бизнесу, который может отобрать у них документы и заставить в скотских условиях работать практически забесплатно. Рабы нужны для строительства пирамид.
Дима, помилуй,- но у нас не осталось НИ ОДНОГО мало-мальски серьёзного бизнеса, неподконтрольного власти!!!

Клептократам нужны рабы
18 ФЕВРАЛЯ 2010 г. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН



В Госдуме рассматривается законопроект, предусматривающий практически полную легализацию трудовых мигрантов, находящихся на территории России, и лишение региональных властей реальных прав контролировать их движение.
Этот законопроект обнажил непримиримое расхождение между двумя позициями по отношению к трудовой миграции, существующими в современном российском обществе.

Представители одной позиции исходят из того, что Москва и через 20 лет должна остаться Москвой.

Представители другой, если исходить из их предложений и аргументов, исходят из необходимости в кратчайшие сроки превратить Москву, да и остальные части России, в некоторый Северный Душанбе.

Эта позиция при всей своей кажущейся абсурдности основана на четких объективных интересах — потому она, по сути дела, и реализуется. Как говорится, «ничего личного».

Мотив прост: олигархам нужны не сознающие и защищающие свои права работники, а бесправные и бесплатные рабы.

Недобросовестным чиновникам — а я хотел бы посмотреть в сегодняшней России на добросовестных — нужны не сознающие свои права граждане, а бесправные и бессловесные рабы.

Коррупционерам нужно не гражданское общество, противостоящее коррупции, а диаспоры, охотно и эффективно ей пользующиеся — и к тому же благодаря надежности процедуры и укрупненности финансовых потоков снижающие риски коррупционеров.

Обоснование последовательно осуществляемой все 2000-е году политики, реализующей эти интересы, можно слышать постоянно: мол, в России нет и никогда больше не будет своей рабочей силы.

Это довольно странно звучит в ситуации, когда полная безработица превышает 8%, частичная — 2% и существует постоянная угроза их дальнейшего роста.

Апологеты трудовой миграции игнорируют то, что численность рабочей силы в России начала сокращаться лишь с 2007-го, а в серьезных масштабах — с 2008 года. Однако сторонники неконтролируемой миграции, эти вольные или невольные поборники закрепления рабовладельческого строя в России, обосновывали свою политику снижением численности российской рабочей силы и в те годы, когда она росла.

Но главное, что российская безработица минимум вдвое превышает нормальный, обусловленный структурными причинами уровень. А безработица — это избыток собственной рабочей силы. Лечите ее, учите, организуйте — и Россия из импортера, возможно, станет еще и экспортером рабочей силы, несмотря на все демографические проблемы (классический пример тому — Белоруссия)!

И здесь дело не в неумении — здесь дело в нежелании. Названным выше хозяевам России — олигархам, бюрократам и коррупционерам — действительно не нужна российская рабочая сила.

Рабы удобней.

Многие аргументы официальных лиц вызывают ощущение, что они работают на власти не России, а Таджикистана.

Например, на круглом столе в Госдуме пришлось услышать, что Россия, оказывается, за счет своих налогоплательщиков должна учить русскому языку будущих гастарбайтеров. При этом пропагандистам этого подхода даже в голову не приходит заняться обучением русскому языку граждан самой России — например, для того, чтобы сдавшие ЕГЭ по русскому языку на 80-100 баллов абитуриенты из некоторых областей Северного Кавказа могли написать хотя бы заявление на прием в московские вузы, пусть даже и с ошибками!

Напоминаю: ситуация на рынке труда быстро меняется. Под ударами кризиса правительства стран Евросоюза, в отличие от нашего, начали защищать рабочие места в своих странах и не легализовывать, а жестко высылать нелегальных мигрантов. В результате весь этот поток повернул на Россию — уже из Западной Украины, с той самой Галичины к нам едут. В этом есть и позитивные моменты: в некоторых регионах заметно восстановился этнокультурный баланс. Так, например, в Санкт-Петербурге украинцы и молдаване весьма жестко потеснили выходцев из Средней Азии. Единственные, кто сохранил там свои позиции, — это дворники-киргизы, во многом благодаря мудрости киргизского государства, представители которого все собеседования с легальными мигрантами в Россию проводят только по-русски.

Но в целом трудовая миграция в ее нынешнем виде, закрепляемом предлагаемым законопроектом, — это жесточайший социальный демпинг, это порча рынка труда, это подлинная война на истребление против национальной рабочей силы.

В связи с этим пора остановить истерический вой о негодяях-русских, этих лентяях и бездельниках, которые злостно не хотят работать за миску супа и жить в коровниках, как трудолюбивые и добросовестные нелегальные мигранты.

Надо четко фиксировать, что подобные хамские заявления, превращенные заинтересованными лицами едва ли не в стандарт политкорректности, являются разжиганием ненависти на национальной почве, русофобией, клеветой, проявлением расизма и ксенофобии, то есть букетом уголовных преступлений, предусмотренных целым рядом статей Уголовного кодекса, включая и знаменитую 282-ю статью. Подобные преступления должны караться по всей строгости закона — и, думаю, вскоре мы увидим ряд дел против профессиональных русофобов.





Пора осознать, что массовый приток неквалифицированных мигрантов в принципе исключает возможность любой модернизации. До тех пор, пока вместо экскаватора можно будет «пригнать десяток таджиков», — модернизация будет экономически неэффективна и бизнес будет стоять насмерть, но не допустит ее.
С другой стороны, современные технологии требуют безукоризненного их соблюдения, что невозможно для людей, не способных (не по своей вине, безусловно) даже прочитать инструкцию. Соответственно применение таких технологий будет провоцировать аварии и даже катастрофы.

Для нормализации ситуации на российском рынке труда надо уравнять в правах людей, находящихся на территории России, прекратить дискриминацию граждан России, в первую очередь русских, по расовому и национальному признакам. В Москве, например, две трети заявок в службу занятости на должность менеджера поступает от китайских торговых фирм и вьетнамских швейных цехов; русских на эти работы не берут в принципе — и эта жесточайшая дискриминация при найме на работу считается нормой! Это преступление воспринимается нашим государством как проявление закона!

Следующая задача — ограничить коррупцию. Почему дворниками работают мигранты? — потому что граждане России не готовы половину, а то и больше своей зарплаты отдавать в качестве взятки за трудоустройство. Ограничьте коррупцию — и безработные, спивающиеся сегодня от безысходности россияне станут дворниками и строителями.

Рабочий на конвейере «АвтоВАЗа» до кризиса зарабатывал 10-12 тысяч рублей в месяц. Почему теперь их значительную часть собираются переселять в Тихвин на вагоностроительный завод, который легко может стать для них новым Пикалевым, когда они с удовольствием поедут в Москву — на значительно большие зарплаты московских дворников?

Кому нужно не пускать в Москву граждан России, заботливо освобождая место для часто даже не говорящих по-русски жителей Средней Азии?

Правительству?

«Единой России»?

Реализация простейших названных мер позволит применить белорусский, а сегодня уже и европейский путь: в приоритетном порядке обеспечивать работой своих граждан. В течение максимум двух лет можно даже в условиях кризиса осуществить структурный маневр, вообще закрыв массовую неквалифицированную миграцию и организовав замещение имеющихся рабочих мест российскими работниками.

А если на нормальные зарплаты российских работников действительно будет не хватать, в первую очередь обеспечивать привлечение рабочей силы из будущих членов нашего единого государства: Украины, Казахстана, Белоруссии, Молдавии и Туркмении.

Пора осознать, что в дискуссиях о миграции речь идет не столько об «имидже» и «геополитических интересах» России, сколько о физическом выживании граждан России в кризис.

Странно напоминать представителям правительства и обладающей конституционным большинством в Госдуме партии о том, что российское государство существует для реализации интересов граждан России, а не интересов якобы чьих-то соотечественников, 60% которых, как было признано на круглом столе в Госдуме, приезжают в Россию, вообще не владея русским языком.

Если российское государство не удосужится восстановить разумный порядок своих приоритетов и вспомнить, для чего оно существует, — российскому народу придется помочь ему одуматься.



(Круглый стол в Госдуме «Проблемы законодательного регулирования трудовой миграции в Российскую Федерацию из стран, с которыми отсутствует визовый режим»)



Автор - директор Института проблем глобализации, д.э.н.

Концепция. Угу... А раньше не замечали.что происходит? По России полно практически брошенных населенных пунктов с тотальной безработицей и вымиранием местных жителей, которые были бы рады работать за те же деньги,что и иностранцы из СНГ, если бы была программа, по переселению из этих населенных пунктов. Вместо того,что бы спасать собственных граждан привлекаем иностранцев...которые никогда не ассимилируются, а будут создавать собственные национальные аклавы со всеми вытекающими последствиями....достаточно взглянуть на Европу...В какой стране ассимилировались арабы? Ни в какой...Так может, не стоит наступать на одни и те же грабли...
Falcok Объясню почему не едут, потому в Москве жить негде, перенаселение, и цены на съем жилья сопостовимы с заплатой рабочего, а русские в отличии от таджиков в подвалах и на стройках жить не хотят.
Это вам так кажется, вы проводили исследования или пользуетесь некими данными? Скиньте инфу на эти причины из уст, самих жителей России...
А лучше пообщайтесь с жителями какого нибудь районного города в Западной Сибири, Центральной России....вам скажут нечто иное, чем вы пишите.

По тексту Концепции я так понял,что опять москвичей будут призывать к толерантности и политкорректности, с объяснениями,что без иммигрантов из СНГ Москва не выживет...а в Москве всего 50 000 дворников и 70 000 строительных(часть из них сезонные) рабочих...Что делают остальные миллионы, так "необходимые" городу? Бананы продают и китайский ширпотреб. Спасибо их за помощь, без них Россия не справится и бананов не будет.

Иммиграция, это часть внешней политики со странами СНГ.

(Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 22:01)

Мотив прост: олигархам нужны не сознающие и защищающие свои права работники, а бесправные и бесплатные рабы.



Не соглашусь... на работу связанную с квалифицированным трудом, "олигархи" предпочитают пака еще брать местное население.Кроме того,через год- два, не осознающий свои права иммигрант, начинает их быстро осознавать, это понимают и работодатели....опять же достаточно взглянуть на опыт других стран.
Недобросовестным чиновникам — а я хотел бы посмотреть в сегодняшней России на добросовестных — нужны не сознающие свои права граждане, а бесправные и бессловесные рабы.

Дело в том,что у иммигрантов появляется своя элита, которая может через несколько лет(10-20 лет) заменить существующею. Это даже важнее чем все остальное, так как иммигранты у нас, в основном из других цивилизационных территорий, с другими традициями и менталитетом, с которым они вряд ли захотят расставаться.

Мотив прост: олигархам нужны не сознающие и защищающие свои права работники, а бесправные и бесплатные рабы.
Подпишусь под этими словами!
Кроме того,через год- два, не осознающий свои права иммигрант, начинает их быстро осознавать
Сомневаюсь..., разве что те, кто все же заимели гражданство и прописку, но их как думается не много, бо живут по подвалам и работают либо на стройке либо дворниками. А за "права" у нас и свои и то отстоять не в состоянии, бо не реально, по понятным причинам.

(JFK2006 @ 17.02.2010 - время: 11:27)
А стоителей и дворников нужно больше...
Супер! Чтоб Москва стала чище надо увеличить толпу иностранных рабочих и увеличить квартплату чтоб им платить? Может просто перестать бросать мусор где попало и из окон? Или предложить тем кому тяжело платить за жильё выполять работу дворников или по ремонту, а им снизить квартплату. Вариантов много...

(Mamont @ 19.02.2010 - время: 02:34) (JFK2006 @ 17.02.2010 - время: 11:27)
А стоителей и дворников нужно больше...
Супер! Чтоб Москва стала чище надо увеличить толпу иностранных рабочих и увеличить квартплату чтоб им платить? Может просто перестать бросать мусор где попало и из окон? Или предложить тем кому тяжело платить за жильё выполять работу дворников или по ремонту, а им снизить квартплату. Вариантов много...
Очень верное направление мысли.Для того, чтобы любой приезжий человек чувствовал себя человеком - первично ощущение себя Человеками граждан страны пребывания.Когда власть - стая шакалов, то их нравы становятся нормой поведения в обществе.И рассуждения о таджиках или украинцах приехавших в Россию - будет в итоге носить характер шакальего обсуждения.
Что, в общем-то, в Думе и происходит.....
Только вдумайтесь - за жилье тяжелей всего платить пенсионерам.Давно уже отработавшим и отдавшим силы и здоровье.Укрепим здоровье старикам метлами и лопатами! И за это снизим квартплату...Простите - это не сон Веры Павловны, это сон Вовы Путина и К...
Самое страшное, что с нами происходит в последние 20 лет - это разруха в головах...Кажется , мы реально гордимся тем, что раз едут к нам на заработки - значит мы не хуже всех....ПАШТИ римская империя...Тока патриции с голой, простите, задницей....Совмещения идеологии люмпена с империализмом превращает нас в жуткий гибрид с искаженными ценностями...
Очередной Вова прививает свои комплексы народам России.В итоге нашей заповедью становится: возненавидь ближнего своего как самого себя....
Остается только выжрать паленой водки и тыча потухшим бычком в салат ,рассуждать о великой роли русского человека....То есть меня...под суррогатным шафе...

пардон, за квартиру обычно не платят не пенсионеры а потребители палёной водки которым не мешает пробздется с метлой и лопатой. И я имел в виду не ''заставлять' а ''дать возможность

(Mamont @ 19.02.2010 - время: 05:14) пардон, за квартиру обычно не платят не пенсионеры а потребители палёной водки которым не мешает пробздется с метлой и лопатой. И я имел в виду не ''заставлять' а ''дать возможность
И что нужно сделать, чтобы "патриций" бросил паленку и отобрал у таджика метлу не для того, чтобы его избить, а чтобы подмести?

Oleg65 Вы от общего образа "равшана" так ойкнули?))))Латышских стрелков, например.))))Не лимита, а зарубежные контракники.Этот принцип неплохо работает в общепите черноморского побережья : местным на пищеблоке делать нечего.Ибо не сможете отделить мух от котлет в виду отстуствия в котлетах котлет))). Недооценивать негативного влияния РПЦ тоже не стоит. я вас понял, внешнее правление и NATO нам помогут, только вот найдутся маргиналы которые не поймут благих намерений и начнут вопить о предательстве и тому подобном