Концепция межнациональных отношений

Тема межнациональных отношений очень сложная и нам здесь её конечно не решить. Для нашей страны есть три плоскости этой проблемы:
1. межнациональные отношения между россиянами
2. межнациональные отношения россиян и так называемых мигрантов.
3. межнациональные отношения россиян с дальними зарубежниками

Между россиянами разных национальностей полно проблем, и невозможно в законодательстве учесть национальные особенности, хотя попытки такие есть, например, выдача паспортов в 14 лет, абсолютному большинству детей они совершенно ни к чему, только усиливает напряженность между родителями и детьми. Невозможно создать законы, одинаково понимаемые в Чечне, в Москве, в Якутии, есть масса нюансов и особенностей.

Мигранты из стран бывшего СССР– это больная проблема тоже. Чувство вины должно быть у россиян, это нормально, я согласен с Oleg65 по многим позициям. Есть мигранты – этнические русские (россияне), их вообще надо принимать в объятия без дополнительных условий, они же уезжали стране служить. Есть мигранты – бывшие советские люди или их потомки, к ним тоже надо относиться дружелюбно, они приехали на заработки или за лучшей долей. У меня немало знакомых и родственников, приехавших в Россию, все как-то приспосабливаются, каждому находится уголок на первое время и место работы, если конечно оседать в провинции, а не в столицах. Уже первое поколение переселенцев при правильном поведении может спокойно чувствовать себя своими, как дома.

В общем, чем больше законов по этой проблеме, тем получается хуже. И счастливы те дальновидные, кто успели вернуться в Россию до 1992 года, а дальше все больше и больше выстраивали всяких рогаток и препон для удовольствия чиновников.

(Falcok @ 24.02.2010 - время: 18:21) (Oleg65 @ 24.02.2010 - время: 17:43) 1.Назовите правовые основы прекращения деятельности СССР......
2......
3......
4......
1. Вы сами себе яму роете: Ленин Ваш любимый сформулировал право национальных республик на самоопределение, это послужило главным базисом будущего развала.

2. Вот это вот не надо. Украинцы и белорусы живут за счет инфраструктуры, которая была построена при СССР трудами всего советского народа. И нечего ныть "дайте нам немного нефти"

3. Согласен это подстава, русским по национальности надо выдавать паспорта, если они смогут доказать свою этническую принадлежность, но эта сказка при нынешнем руководстве.

4. Воссоединение - это бред. Зачем вешать на шею убыточные республики? Кому это надо в России? Да и не только в России.
1.Я не о Ленине.Совсем о другом.Но Джек счел неуместным это здесь.
2.Россия тоже живет на инфраструктуре созданной СССР.Я не об этом.А о природных ресурсах.
3.Очень многообещающая формулировка "доказать свою этническую принадлежность".Вы поддерживаете демонстрацию в Ванкуевере?Там выходцы с Кавказа протестуют, что агрессор в лице Кубанского казачьего войска представляет Олимпиаду в Сочи.Вернуть

полтара миллиона потомков бежавших с Кавказа от уничтожения и передать право представлять Сочинскую Олимпиаду им?Прекрасная идея.Только мне придется, вероятно, паковать чемоданы.
Перспективу Абхазии не пробовали рассмотреть?Население менее 300 тысяч.Абхазов в Абхазии 60 тысяч.В Турции бежавших от Грузии и
России абхазов по разным данным более миллиона.Преимущественно мусульмане.Получим турецкую провинцию при Вашем подходе.И, к слову,
это не фантастика, а вполне возможный вариант.Кавказ тоже перестанет быть российским.Продолжать "этнический" подход?
4.Мой бред нужен России.Или получим в итоге недружелюбные режимы.Вопрос "убыточности" очень спорен.Не только деньгами в политике меряется убыточность.

Oleg65 прекращайте JFK2006 называть Джеком, это коверканье ника.

(ascon @ 25.02.2010 - время: 01:20)

Мигранты из стран бывшего СССР– это больная проблема тоже. Чувство вины должно быть у россиян, это нормально, я согласен с Oleg65 по многим позициям. Есть мигранты – этнические русские (россияне), их вообще надо принимать в объятия без дополнительных условий, они же уезжали стране служить.


Я не очень понимаю какое чувство вины, должно быть у россиян...Бывшие союзные республики, так страстно желали суверенитета, а россиян называли оккупантами, что как то особой вины никто чувствовать не должен...Только за ту часть населения, которая считает себя русскими, но не имеют возможности выехать в Россию....для них безусловно должны быть созданы условия возвращения, если таковое имеется.
Есть мигранты  – бывшие советские люди или их потомки, к ним тоже надо относиться дружелюбно, они приехали на заработки или за лучшей долей.
Но при этом не хотят ассимилироваться, не знают языка и наплевательски относятся к элементарным нормам поведения принятым в России...
Уже первое поколение переселенцев при правильном поведении может спокойно чувствовать себя своими, как дома.

А зачем это России? Зачем нужны иммигранты, которые должны чувствовать себя как дома? Как раз все проблемы от того, что они ведут себя как дома, забывая,что приехали в гости в другую страну, с другими традициями и нормами поведения.
Это проблему пока еще нигде в мире не решили....иммигранты стремятся жить анклавами, а не растворяться среди местного населения и жить по их нормам и традициям.

Я если приезжаю, в другую страну, с другим менталитетом, то стараюсь вести себя как в гостях, что бы не задеть обычаи и традиции других народов, относясь с уважением к народу который проживает в этой стране...не пойму. почему они должны приезжая в Россию вести себя иначе.

Уважение к другой культуре прежде всего, без этого никаких дружеских межнациональных отношений не бывает.

(Sorques @ 25.02.2010 - время: 15:46)

Я не очень понимаю какое чувство вины, должно быть у россиян...Бывшие союзные республики, так страстно желали суверенитета, а россиян называли оккупантами, что как то особой вины никто чувствовать не должен...Только за ту часть населения, которая считает себя русскими, но не имеют возможности выехать в Россию....для них безусловно должны быть созданы условия возвращения, если таковое имеется.

Вам не кажется такая позиция несколько лукавой?Не все республики и далеко не все граждане этих республик.Надо напоминать результаты последнего в СССР референдума?Конечно, за эти годы мы успели бездарной политикой отвратить от себя очень многих.
Что есть элементарные нормы поведения в России?Что есть Россия, как не огромный осколок колониальной державы?Агрессивное русское(это общее понятие русских , украинцев,белорусов) большинство завоевав огромные территории,уничтожив и изгнав десятки миллионов населения по праву сильного кричит "моё"?Как раз такие аргументы и могут привести к огромной трагедии, когда русские,казаки, украинцы отправятся на историческую родину.Это и есть главная угроза в ошибочном устройстве нашей концепции межнациональных отношений.Она сегодня - разрушительна для огромного искусственного образования под названием "Россия".

(Oleg65 @ 25.02.2010 - время: 16:20)
Вам не кажется такая позиция несколько лукавой?Не все республики и далеко не все граждане этих республик.Надо напоминать результаты последнего в СССР референдума?Конечно, за эти годы мы успели бездарной политикой отвратить от себя очень многих.


Я не могу вспомнить не одной республики, которая бы была отторгнута Россией, местные элиты и граждане которые голосовали за них на выборах, как то очень радостно покидали Союз, при этом поливая Россию...лишь потом когда у многих самостоятельность стала наталкиваться на проблемы, началось некоторое осмысление происшедшего и понимание,что без России им не выжить...
Так что Россия никому ничего не обязана, только своим гражданам или тем кто считает ее своей Родиной.
Что есть элементарные нормы поведения в России?Что есть Россия, как не огромный осколок колониальной державы?Агрессивное русское(это общее понятие русских , украинцев,белорусов) большинство завоевав огромные территории,уничтожив и изгнав десятки миллионов населения по праву сильного кричит "моё"?
Россия не осколок, а основное и образующие государство...Очень интересно, кого и когда, Россия уничтожила в количествах "десятки миллионов"? Назовите эти народы.
Как раз такие аргументы и могут привести к огромной трагедии, когда русские,казаки, украинцы отправятся на историческую родину.Это и есть главная угроза в ошибочном устройстве нашей концепции межнациональных отношений.
Не совсем понял...Отправятся в Россию или из России?
Она сегодня - разрушительна для огромного искусственного образования под названием "Россия".
Любое государство на планете искусственное образование, с тех пор как появилось первое государство...Если вы под этим подразумеваете некий иной смысл...то например Испания, Великобритания или Германия, это не искусственное образование? Не говорю про США, это вообще территория и государство, но ни как не страна.

Oleg65 слишком мягкая и безвольная эмиграционная политика, которую Вы предлагаете, приведет Россию к второй Югославии, это уже проходили. Или на чужих ошибках учиться слишком сложно?

(Sorques @ 25.02.2010 - время: 17:00) (Oleg65 @ 25.02.2010 - время: 16:20)
Вам не кажется такая позиция несколько лукавой?Не все республики и далеко не все граждане этих республик.Надо напоминать результаты последнего в СССР референдума?Конечно, за эти годы мы успели бездарной политикой отвратить от себя очень многих.


Я не могу вспомнить не одной республики, которая бы была отторгнута Россией, местные элиты и граждане которые голосовали за них на выборах, как то очень радостно покидали Союз, при этом поливая Россию...лишь потом когда у многих самостоятельность стала наталкиваться на проблемы, началось некоторое осмысление происшедшего и понимание,что без России им не выжить...
Так что Россия никому ничего не обязана, только своим гражданам или тем кто считает ее своей Родиной.
Что есть элементарные нормы поведения в России?Что есть Россия, как не огромный осколок колониальной державы?Агрессивное русское(это общее понятие русских , украинцев,белорусов) большинство завоевав огромные территории,уничтожив и изгнав десятки миллионов населения по праву сильного кричит "моё"?
Россия не осколок, а основное и образующие государство...Очень интересно, кого и когда, Россия уничтожила в количествах "десятки миллионов"? Назовите эти народы.
Как раз такие аргументы и могут привести к огромной трагедии, когда русские,казаки, украинцы отправятся на историческую родину.Это и есть главная угроза в ошибочном устройстве нашей концепции межнациональных отношений.
Не совсем понял...Отправятся в Россию или из России?
Она сегодня - разрушительна для огромного искусственного образования под названием "Россия".
Любое государство на планете искусственное образование, с тех пор как появилось первое государство...Если вы под этим подразумеваете некий иной смысл...то например Испания, Великобритания или Германия, это не искусственное образование? Не говорю про США, это вообще территория и государство, но ни как не страна.
Дорогой Sorques!Обсуждение тысяч "частностей" может быть очень опасным делом.Не хотел бы превратить эту тему в огнедышащую.....Поэтому прошу счиать изложенное тезисами для обдумывания,а не аргументами за разрушение России.Задача у нас все таки совместная и направленная на обсуждение вариантов решения проблем.
Для Вас открытие десятки миллионов эмигрантов?Для Вас секрет, что Кубань ( и не только)завоевывалась очень жестко и силами с Украины?В станицах до сих пор местный диалект является диалектом скорей украинского языка, нежели русского?У нас балакают и гутарят в станицах, а не ГОВОРЯТ.По этим признакам можно раздувать спекуляции не только про Свастополь и Крым...Но и ,не дай Бог, получить тему присоединения Кубани к Украине....
Двести лет мы пытаемся поставить чеченцев на колени.И это не их вина, а наша.Мы можем иметь в друзьях и очень порядочных друзьях многие горские демократии.Но не огнем и мечом.
Россия обязана.Очень многим народам и людям.И осознание этого позволит выжить ей и этим народам.Иначе придется привычный путь разрушения колониального устройства мира.Наше отличие от Англии в том, что мы колонии присоединяли к своей территории напрямую, а не кусками и по всему миру.В остальном - все схоже.Но отрицать обязанности метрополии перед колониями( в том числе и бывшими) - нецивилизованный путь.Поэтому угроза превратить Россию в Московию незаметно, но нарастает с каждым днем.Надеюсь, что ВЫ в курсе, что я не сторонник такого развития событий.Поэтому и считаю необходимым кардинальную смену наших концепция по этому вопросу со скрыто великодержавных на вменяемую и справедливую.С восстановлением поруганых прав не только тех, кто в силу случайности получил звание гражданина РФ, но и для тех, кто в силу тех же случайностей сделать этого не смог.Остальное - лукавые игры правящих элит новорожденных государств, включая и наше....

(Falcok @ 25.02.2010 - время: 17:47) Oleg65 слишком мягкая и безвольная эмиграционная политика, которую Вы предлагаете, приведет Россию к второй Югославии, это уже проходили. Или на чужих ошибках учиться слишком сложно?
Дорогой Falcok!Я пишу о необходимости кардинального изменения понимания происходящего в рамках этой темы.Правовое строительство дело сложное.Я не призываю к отмене старого без появления нового.Речь идет о принципиально ином понимании проблем и выстраиваниии правовых норм исходя из этого понимания.
Не поняв сути мной написанного, без кардинального изменения некоторых психологических моментов вбитых нам современными элитам представлений и дутых великодержавных атрибутов - мы получим Югославию в ЛЮБОМ случае...

(ascon @ 25.02.2010 - время: 01:20) Между россиянами разных национальностей полно проблем, и невозможно в законодательстве учесть национальные особенности, ... Невозможно создать законы, одинаково понимаемые в Чечне, в Москве, в Якутии, есть масса нюансов и особенностей.
А как же США?

Мигранты из стран бывшего СССР– это больная проблема тоже. Чувство вины должно быть у россиян...Да с какой же стати?! Россияне их из СССР выгнали? Да, понимаю, кормить перестали некоторых. Но может быть хватит халявы-то?
Есть мигранты – этнические русские (россияне), их вообще надо принимать в объятия без дополнительных условийЕсть программа по возвращению соотечественников. Только она плохо выполняется. Да и возвращаться особо некуда.
Есть мигранты  – бывшие советские люди или их потомки, к ним тоже надо относиться дружелюбно, они приехали на заработки или за лучшей долей.Дружелюбно - да. Равно как и ко всем остальным мигрантам. Но не в ущерб собственным гражданам.
У меня немало знакомых и родственников, приехавших в Россию, все как-то приспосабливаются, каждому находится уголок на первое время и место работы, если конечно оседать в провинции, а не в столицах. Уже первое поколение переселенцев при правильном поведении может спокойно чувствовать себя своими, как дома. Значит не всё у нас так уж и плохо.
И счастливы те дальновидные, кто успели вернуться в Россию до 1992 года, а дальше все больше и больше выстраивали всяких рогаток и препон для удовольствия чиновников.Если мне память не изменяет, закон давал 5 лет тем, кто родился в России и имел паспорт СССР, получить российское гражданство.
В общем, чем больше законов по этой проблеме, тем получается хуже.Дело не в количестве законов, а в их качестве.
У Вас есть предложения по их качеству?

(Oleg65 @ 25.02.2010 - время: 17:53) Россия обязана.Очень многим народам и людям.
Смахивает на попытку решать вопросы "по понятиям". Типа ты нам должен...
И осознание этого позволит выжить ей и этим народам.А просто руководствоваться общепризнанными принципами нельзя? Обязательно должен быть какой-то выверт?
Иначе придется привычный путь разрушения колониального устройства мира."Пройти", наверное, пропустили? Никак не могу понять, о чём Вы? О том, что бывшие республики СССР когда-то были колонизированы царской Россией? И что? А Монголия нам ничего не должна за иго?
Наше отличие от Англии в том, что ...Наше отличие от Англии в том, что там на деле, а не на словах, уважают права человека.

(JFK2006 @ 25.02.2010 - время: 21:22)
Наше отличие от Англии в том, что ...Наше отличие от Англии в том, что там на деле, а не на словах, уважают права человека.
Ну сделайте еще шажок к пониманию....Англия - признает себя метрополией...И даже имея имперские замашки выстраивает понятную систему между метрополией и бывшими колониями....Мы не рассыпались пока до уровня Московии.Пора уже перенимать системы отношений между гражданами метрополий и гражданами бывших колоний ,например.Они далеки от совершенства,но уж точно не наша российская система,уродующая людей и страны...
Неужели так и не поняли, что у нас и и есть выверт?Вплоть до обвинения в выверте меня.....
Не нравится опыт Англии?Давайте изучим опыт Испании,Португалии...Но только устраним то, что сотворили...

интересная теория: ''мы в ответе за тех кого приручили '' так что ли?

Oleg65 Может быть хватит строить из себя Святую Терезу с безумно добрым сердцем? Вам не надоело?
Почему то Вы не писали, что раздаете суп бесплатно на улице нелегалам. Вы писали, что используете труд нелегалов, и сильно я сомневаюсь, что платили им большие деньги. Вы их используете точно также как это делают хозяева строительных фирм - уголовники, только они не прикрываются красивыми словами, в отличии от некоторых.

(Oleg65 @ 25.02.2010 - время: 17:53)
Россия обязана.Очень многим народам и людям.И осознание этого позволит выжить ей и этим народам.
.

Нет у меня чувства вины, я не настолько политкорректен и не считаю,что моя страна кому то чего то обязана.
Но отрицать обязанности метрополии перед колониями( в том числе и бывшими) - нецивилизованный путь.
Цивилизованный путь, это сделать из страны проходной двор типа Франции или Англии и в дальнейшем иметь потенциальные межнациональные конфликты?

(Falcok @ 26.02.2010 - время: 08:50) Oleg65 Может быть хватит строить из себя Святую Терезу с безумно добрым сердцем? Вам не надоело?
Почему то Вы не писали, что раздаете суп бесплатно на улице нелегалам. Вы писали, что используете труд нелегалов, и сильно я сомневаюсь, что платили им большие деньги. Вы их используете точно также как это делают хозяева строительных фирм - уголовники, только они не прикрываются красивыми словами, в отличии от некоторых.
Уважаемый Falcok!То Вы сравниваете меня с педофилом клиентом проституток,то с уголовными авторитетами от строительного бизнеса, то с матерью Терезой.И все в одном лице....При этом уверены в моей греховной,но тщательно припудренной на форуме сущности...
Как это помогает раскрытию обсуждаемой темы?
Дорогой Mamont!Если Вам предпочтительней обсуждение темы в художественном стиле Сент Экзюпери, то можно сказать и примерно так.
Только я не стал бы уточнять кто-кого приручил.Это опять приведет в имперскому стилю общения.А нам ...увы...Уберите бешеные доходы за энергоносители и поймете,что без этого мы сами не империя, а никому не нужная колония,простите,недоумков.Имея бешеные средства мы фактически не сделали НИЧЕГО.Ни себе,ни соседу.... Чванливо дуемся, что у нас есть бАльшая ракета, нефть и газ.ТОлько в чем личная заслуга каждого из нас, чтобы гордиться российским паспортом перед гражданами бывшего СССР,которыетакой книжечки не получили?

(Sorques @ 26.02.2010 - время: 11:10) (Oleg65 @ 25.02.2010 - время: 17:53)
  Россия обязана.Очень многим народам и людям.И осознание этого позволит выжить ей и этим народам.
.

Нет у меня чувства вины, я не настолько политкорректен и не считаю,что моя страна кому то чего то обязана.
Но отрицать обязанности метрополии перед колониями( в том числе и бывшими) - нецивилизованный путь.
Цивилизованный путь, это сделать из страны проходной двор типа Франции или Англии и в дальнейшем иметь потенциальные межнациональные конфликты?
Я о себе или о Вас лично слова не сказал.Страна же не имеет права умывать руки потому что ей когда-то взятая ответственность вдруг надоела.Мы убиваем себя, компрометируя и снижая собственное влияние в ближайшем зарубежье.Новая концепция межнациональных отношений внутри страны и рядом с нею ЖИЗНЕННО необходима прежде всего нам.Еще раз повторю : нам очень важно и нужно взять самое ценное из практики взаимоотношений метрополий с бывшими колониями и людьми.
Проходной двор во Франции и Англии - это очень сильное сравнение.Вы всерьез считаете, что наши проблемы полегче будут?Только в проходном дворе Франции хватает 2 полицейских на 1000 населения, а у нас 10.Вы по этим цифрам решили, что упаси нас Боже от участи Франции?
Очень глубоко в нас путинизм.Очень.Кажется, мы этого даже не хотим замечать....

(Oleg65 @ 26.02.2010 - время: 11:34)
Я о себе или о Вас лично слова не сказал.Страна же не имеет права умывать руки потому что ей когда-то взятая ответственность вдруг надоела.Мы убиваем себя, компрометируя и снижая собственное влияние в ближайшем зарубежье.Новая концепция межнациональных отношений внутри страны и рядом с нею ЖИЗНЕННО необходима прежде всего нам.Еще раз повторю : нам очень важно и нужно взять самое ценное из практики взаимоотношений метрополий с бывшими колониями и людьми.


Я не писал, что вы о обо мне что то сказали, но как гражданин России я не испытываю чувство вины, перед бывшими территориями входящими в Россию...
Проходной двор во Франции и Англии - это очень сильное сравнение.Вы всерьез считаете, что наши проблемы полегче будут?Только в проходном дворе Франции хватает 2 полицейских на 1000 населения, а у нас 10.Вы по этим цифрам решили, что упаси нас Боже от участи Франции?
Вы давно были в Европе? Я не из любопытства спрашиваю, а к тому,что если вы были в крупных европейских городах, то не могли не заметить,что многие города стали небезопасны, в сравнении с например с началом 90-х из за преступлений совершаемых иммигрантами...

(Oleg65 @ 26.02.2010 - время: 11:17) Уберите бешеные доходы за энергоносители и поймете,что без этого мы сами не империя, а никому не нужная колония,простите,недоумков.Имея бешеные средства мы фактически не сделали НИЧЕГО.Ни себе,ни соседу.... Чванливо дуемся, что у нас есть бАльшая ракета, нефть и газ.ТОлько в чем личная заслуга каждого из нас, чтобы гордиться российским паспортом перед гражданами бывшего СССР,которыетакой книжечки не получили?
Я что похож на нефтяного магната? Среди моих знакомых есть люди с украинскими, белорусскими, молдавскими, и др. паспортами. Не знал что перед ними можно гордиться российским. Спасибо за открытие. Интересует такой вопрос если использовать нелегалов - преступление а нанимать алкашей? А то у меня 2 хмыря за пузырь недавно снег возле гаража чистили. Вроде никакой разницы.

(Mamont @ 26.02.2010 - время: 12:59) (Oleg65 @ 26.02.2010 - время: 11:17) Уберите бешеные доходы за энергоносители и поймете,что без этого мы сами не империя, а никому не нужная колония,простите,недоумков.Имея бешеные средства мы фактически не сделали НИЧЕГО.Ни себе,ни соседу.... Чванливо дуемся, что у нас есть бАльшая ракета, нефть и газ.ТОлько в чем личная заслуга каждого из нас, чтобы гордиться российским паспортом перед гражданами бывшего СССР,которыетакой книжечки не получили?
Я что похож на нефтяного магната? Среди моих знакомых есть люди с украинскими, белорусскими, молдавскими, и др. паспортами. Не знал что перед ними можно гордиться российским. Спасибо за открытие. Интересует такой вопрос если использовать нелегалов - преступление а нанимать алкашей? А то у меня 2 хмыря за пузырь недавно снег возле гаража чистили. Вроде никакой разницы.
Не должно быть нарушением (слава Богу, пока как преступление такое всерьез не рассматривается)ни то ни другое.Нелегал на рынке труда - это промашка не работодателя.И даже больше : если Вы нанимали алкашей, как физическое лицо и не в рамках трудового договора, а иначе, например, в рамках гражданско-правового, то и здесь пора понимать, что Вы покупали трудовой ресурс имеющийся на рынке труда.