Концепция межнациональных отношений

(Oleg65 @ 19.02.2010 - время: 16:04) Вы о нелегальной трудовой миграции...
Нет. И Вы прекрасно знаете, о чём я. Но продолжаете спорить.

Везде, точнее, в каждом цивилизованном государстве, есть жёсткие правила, регламентирующие рынок труда и защищающие в первую очеред своих граждан.

Легальная трудовая миграция в России - это еще одна отрыжка власти.Поэтому реальной угрозы для коренного населения не представляет.
Хитро улыбаясь, замечу : вероятно, лучший способ - сделать кальку с правовых норм ЕС - потом меньше менять придется.)))))
ЗЫ.Тем более, что JFK2006 и Sorques, кажется решили меня сделать Штирлицем трудовой миграции в ЕС от политфорума.))))

(JFK2006 @ 19.02.2010 - время: 17:24)

Везде, точнее, в каждом цивилизованном государстве, есть жёсткие правила, регламентирующие рынок труда и защищающие в первую очеред своих граждан.
Oleg65 Мне странно, что вы пытаетесь, как это оспорить. Это нормы как юридические, так и моральные...

(Oleg65 @ 19.02.2010 - время: 17:37) Легальная трудовая миграция в России - это еще одна отрыжка власти.Поэтому реальной угрозы для коренного населения не представляет.
Хитро улыбаясь, замечу : вероятно, лучший способ - сделать кальку с правовых норм ЕС - потом меньше менять придется.)))))
ЗЫ.Тем более, что JFK2006 и Sorques, кажется решили меня сделать Штирлицем трудовой миграции в ЕС от политфорума.))))
Каким Штирлицем? Если не взять этот процесс под контроль, начнётся рано или поздно резня. У нас вообще-то вопрос темы - межнациональные отношения. А они, как ни крути, тесно связаны с трудовой миграцией.
Вы ратуете за резню. Вот и всё. Все Ваши красивые, но, простите, пустые слова именно к этому и приведут. Се ля ви...

(Sorques @ 19.02.2010 - время: 17:52) (JFK2006 @ 19.02.2010 - время: 17:24)

Везде, точнее, в каждом цивилизованном государстве, есть жёсткие правила, регламентирующие рынок труда и защищающие в первую очеред своих граждан.
Oleg65 Мне странно, что вы пытаетесь, как это оспорить. Это нормы как юридические, так и моральные...
Я совсем не это оспариваю.Эффективные нормы отсутствуют практически во всем мире.И причина мне кажется в неэффективности этих норм , как раз из-за попытки социального регулирования именно на рынке труда.А не социального регулирования вообще.С точки зрения трудового права ошибочно регулирование в зависимости от происхождения трудовых ресурсов.Это мое личное мнение: нельзя на покупателя трудовой силы возлагать обязанности приоритетов.Для этого есть масса других способов.Это получится очень большой правовой спор.Возможно мои взгляды по этому вопросу могут показаться крайне правыми ( в смысле левый-правый), но я сторонник приоритета покупателя на рынке труда.

(JFK2006 @ 19.02.2010 - время: 18:00) Если не взять этот процесс под контроль, начнётся рано или поздно резня. У нас вообще-то вопрос темы - межнациональные отношения. А они, как ни крути, тесно связаны с трудовой миграцией.
Вы ратуете за резню. Вот и всё. Все Ваши красивые, но, простите, пустые слова именно к этому и приведут. Се ля ви...
Дорогой JFK2006!Ща обозлюсь как на юриста...
Если власть пропускает кучу нелегалов, то штрафовать надо работодателя, который берет на рынке труда то что на нем присутствует и его устраивает?
Простите,но такой "социальный перенос" я считаю глупостью.Хоть в Америке, хоть у нас.Нельзя недоработки власти переносить на субъекты экономической деятельности.Покупатель всегда имеет право на выбор продукта,который его устраивает.А приравнивать это, например, к покупке краденного, контрафактного или контрабандного мне кажется, как минимум,некорректно.

(Oleg65 @ 19.02.2010 - время: 18:28) Если власть пропускает кучу нелегалов, то штрафовать надо работодателя, который берет на рынке труда то что на нем присутствует и его устраивает?
И работодателя тоже. И нелегала и работодателя. Обоих. Вместе.
Простите,но такой "социальный перенос" я считаю глупостью.Хоть в Америке, хоть у нас.Нельзя недоработки власти переносить на субъекты экономической деятельностиМожно. Про антидемпинговое законодательство слышали? За слив инсайдерской инфы, за монопольный сговор сажают.
Покупатель всегда имеет право на выбор продукта,который его устраивает.А приравнивать это, например, к покупке краденного, контрафактного или контрабандного мне кажется, как минимум,некорректно.Очень даже корректно. Не нравится скупка краденого? ОК. А убийство и скупка животных, занесённых в красную книгу? А торговля героином? Покупатель ведь всегда прав! Рынок диктует!

(JFK2006 @ 19.02.2010 - время: 14:39) (Бумбустик @ 19.02.2010 - время: 14:02) Строительство,- один из самых подконтрольных чиновниками всех уровней бизнесов, наряду с нефтянкой и газом.
Так вот у Батуриной, чей бизнес под крылом Лужкова, работают россияне.

Но это - частности. Делягин, конечно, красиво и складно пишет. Но в данном случае он перегибает, ИМХО.
Знаешь, Дружище,- я НИКОГДА и НИЧЕГО не принимаю априори.

Но даже экстрагированая, рафинированная Золотая Середина вынуждает ужаснуться, не находишь???

Ужаснуться чему?

(JFK2006 @ 19.02.2010 - время: 21:51) Ужаснуться чему?
Возможному грядущему развитию событий.

(JFK2006 @ 19.02.2010 - время: 20:30) (Oleg65 @ 19.02.2010 - время: 18:28) Если власть пропускает кучу нелегалов, то штрафовать надо работодателя, который берет на рынке труда то что на нем присутствует и его устраивает?
И работодателя тоже. И нелегала и работодателя. Обоих. Вместе.
В русском языке есть слово ''крыша''

(Бумбустик @ 19.02.2010 - время: 21:58) Возможному грядущему развитию событий.
А у нас это кого-то ещё ужасает?

(JFK2006 @ 19.02.2010 - время: 22:16) (Бумбустик @ 19.02.2010 - время: 21:58) Возможному грядущему развитию событий.
А у нас это кого-то ещё ужасает?
Не ужасает, или не заставляет задуматься тех, кто неспособен ДУМАТЬ по определению.

И ты это отлично знаешь.

(Mamont @ 19.02.2010 - время: 21:59) В русском языке есть слово ''крыша''
В русском языке, если брать словарь Даля, 200.000 слов.

(JFK2006 @ 19.02.2010 - время: 12:54) Да, надо. Потому как на каждого таджикского дворника в Москве два-три алкаша, которые целыми днями сидят у подъездов. Или предложить тем кому тяжело платить за жильё выполять работу дворников или по ремонту, а им снизить квартплату. Вариантов много...Предложите! Посмотрим, что они Вам ответят.

а что нада на каждого алкаша 2-3 дворника? Рад за москвичей способных нанимать иностранцев убирать за собой мусор. Нам до таких высот далеко.
А то что я предлагал уже видел: уборкой и чисткой снега - семья по утрам, сантехникой - дядька из соседнего подъезда(не крупные аварии конечно) жильцы к нему напрямую обращались. Как это и на каких условиях не знаю, это уже детали. Правда виел давно и не в РФ.

(Mamont @ 20.02.2010 - время: 05:23) а что нада на каждого алкаша 2-3 дворника?
Нет. Если я Вас правильно понял, Вы ратуете за то, чтобы алкаши бросили пить и занялись бы уборкой улиц вместо таджиков. Вы сами-то в это верите?
Рад за москвичей способных нанимать иностранцев убирать за собой мусор. Нам до таких высот далеко.В ваших краях иностранцы не работают?
А то что я предлагал уже видел: уборкой и чисткой снега - семья по утрам, сантехникой - дядька из соседнего подъездаА в советские годы доктора наук картошку убирали.
Всё-таки хотелось бы, чтобы каждый занимался своим делом.

(JFK2006 @ 20.02.2010 - время: 14:05)
Всё-таки хотелось бы, чтобы каждый занимался своим делом.
Вот поэтому до тех пор пока нет порядка я предпочитаю нанимать нелегала.И не потому что это дешевле, а потому что предпочитаю отдать деньги менее защищенному.И в этом исхожу из простейшего: система трудовой миграции порочна.Тысячи людей оказываются нелегалами по воле бюрократии.Поэтому риски штрафов для меня - риски моей совести.Вокргуг меня десятки знакомых нелегалов.Цена вопроса - взятка в 3-4 тысячи американских рублей за российский паспорт.И пока это так - наши рассуждения будут,простите, политиканством на национальной почве.И в рамках бывшего СССР - отсутствие российского паспорта - результат случайности, а не осознанного выбора людей.

И работодателя тоже. И нелегала и работодателя. Обоих. Вместе. согласен только со штрафом работодателя, иначе будет толкать нелегала на воровство, тем более что нелегал итак будет наказан высылкой на родину

(Rosinka @ 21.02.2010 - время: 18:34) И работодателя тоже. И нелегала и работодателя. Обоих. Вместе. согласен только со штрафом работодателя, иначе будет толкать нелегала на воровство, тем более что нелегал итак будет наказан высылкой на родину
Мдя...Кажется я начинаю понимать, почему уважаемый JFK2006 обвинил меня в том, что я хочу какой-то резни....Как можно критиковать нашу власть и ее имперские замашки, размышляя самим не категорями прав человека и бывшего гражданина одной большой страны, а имперскими категориями....
Кажется Путин жил и будет жить....Вместо него мы можем только такого же дракона родить......Проблема не у власти.Ей с нами хорошо.....Нам даже очевидные абсурды феодального строя в удовольствие....Еще бы...
Мы тут всерьез обсуждаем как загнобить бежавшего от таджикского феодала к российскому....Мы как крепостные своего феодала будем патриотично обсуждать, как казнить крепостного пришлого и руку ему протянувшего.
Вот тебе бабушка и Юрьев день......Не захлебнуться бы нам в собственном ...благородстве....

(Oleg65 @ 21.02.2010 - время: 15:38) Вот поэтому до тех пор пока нет порядка я предпочитаю нанимать нелегала.И не потому что это дешевле, а потому что предпочитаю отдать деньги менее защищенному.
И тем самым нарушаете закон. Тоже самое сказать: предпочитаю несовершеннолетних проституток, потому что "что предпочитаю отдать деньги менее защищенному".