Концепция межнациональных отношений

Falcok
2/19/2010, 11:12:36 AM
(Sorques @ 18.02.2010 - время: 22:08) Это вам так кажется, вы проводили исследования или пользуетесь некими данными? Скиньте инфу на эти причины из уст, самих жителей России...

Смешно, но такая инфа у меня есть, сам в Иванове сейчас живу и раньше сидел на местном форуме, где обсуждали в том числе поездки на заработки в Москву.
JFK2006
2/19/2010, 3:54:33 PM
(Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 21:57)Дима, помилуй,- но у нас не осталось НИ ОДНОГО мало-мальски серьёзного бизнеса, неподконтрольного власти!!!
Да. Но гастарбайтеры используются массово, пожалуй, лишь в строительстве.



(Sorques @ 18.02.2010 - время: 22:08)Концепция. 00051.gif Угу...
Лучше поздно, чем никогда...



(Mamont @ 19.02.2010 - время: 02:34)Супер! Чтоб Москва стала чище надо увеличить толпу иностранных рабочих и увеличить квартплату чтоб им платить?
Да, надо. Потому как на каждого таджикского дворника в Москве два-три алкаша, которые целыми днями сидят у подъездов.
Может просто перестать бросать мусор где попало и из окон? Точно! Ведь чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!
Или предложить тем кому тяжело платить за жильё выполять работу дворников или по ремонту, а им снизить квартплату. Вариантов много...Предложите! Посмотрим, что они Вам ответят.

JFK2006
2/19/2010, 3:59:15 PM
(Falcok @ 18.02.2010 - время: 19:58)1) Объясню почему не едут, потому в Москве жить негде, перенаселение, и цены на съем жилья сопостовимы с заплатой рабочего, а русские в отличии от таджиков в подвалах и на стройках жить не хотят.

На самом деле едут. Но недостаточно. Не хватает. Те, кто готов работать, уже приехали.
2) Да и еще да! Мигранты имхо нужны только специалисты из развитых стран.А кто будет делать неквалифицированную работу? Дорогие россияне?
В противном случае получится другая проблема. Посмотрите ради интереса статистику преступлений в Центральной Европе...Там преступность намного ниже, чем в России.



(Oleg65 @ 19.02.2010 - время: 05:54)И что нужно сделать, чтобы "патриций" бросил паленку и отобрал у таджика метлу не для того, чтобы его избить, а чтобы подмести?
Вот именно.
Бумбустик
2/19/2010, 5:02:14 PM
(JFK2006 @ 19.02.2010 - время: 12:54) (Бумбустик @ 18.02.2010 - время: 21:57)Дима, помилуй,- но у нас не осталось НИ ОДНОГО мало-мальски серьёзного бизнеса, неподконтрольного власти!!!
Да. Но гастарбайтеры используются массово, пожалуй, лишь в строительстве.




Да, конечно.

Строительство,- один из самых подконтрольных чиновниками всех уровней бизнесов, наряду с нефтянкой и газом.
Falcok
2/19/2010, 5:04:11 PM
(JFK2006 @ 19.02.2010 - время: 12:59) А кто будет делать неквалифицированную работу? Дорогие россияне?

Там преступность намного ниже, чем в России.


Дорогие?? Ну не смешите ради бога, знаете какие зарплаты за пределами Москвы?

А вы в сторону не уходите, я имел ввиду динамику преступности за последние десятилетия в Европе.

Знаете что я думаю? Что это эмиграционная политика, увеличение прав приезжим откликниться ввиде появления в больших городах кварталов, мимо которых проезжать днем опасно будет. Рабовладельческий строй ни к чему хорошему не привел, всем это известно.
JFK2006
2/19/2010, 5:39:39 PM
(Бумбустик @ 19.02.2010 - время: 14:02) Строительство,- один из самых подконтрольных чиновниками всех уровней бизнесов, наряду с нефтянкой и газом.
Так вот у Батуриной, чей бизнес под крылом Лужкова, работают россияне.

Но это - частности. Делягин, конечно, красиво и складно пишет. Но в данном случае он перегибает, ИМХО.
JFK2006
2/19/2010, 5:42:47 PM
(Falcok @ 19.02.2010 - время: 14:04) Дорогие?? Ну не смешите ради бога, знаете какие зарплаты за пределами Москвы?
Я не имел ввиду рост зарплат. Скорее вторую нашу беду - эпидемию алкоголизма.
А вы в сторону не уходите, я имел ввиду динамику преступности за последние десятилетия в Европе.Никуда я не ухожу.
Я ведь не спорю с тем, что и у них полно проблем. Но наши - гораздо масштабнее.
И по росту преступности нам с Европой не тягаться.
Знаете что я думаю? Что это эмиграционная политика, увеличение прав приезжим откликниться ввиде появления в больших городах кварталов, мимо которых проезжать днем опасно будет. Рабовладельческий строй ни к чему хорошему не привел, всем это известно.Такое уже есть. Пока что не кварталы, но комплексы зданий.

Как с этим бороться?
Sorques
2/19/2010, 5:58:28 PM
(Falcok @ 19.02.2010 - время: 08:12)
Смешно, но такая инфа у меня есть, сам в Иванове сейчас живу и раньше сидел на местном форуме, где обсуждали в том числе поездки на заработки в Москву.
Простите, но мне кажется, что на вашем местном форуме не сидят работяги, которые готовы работать за копейки и у которых за свет не уплачена уже полгода...так как в их районном городе или селе, закрыли последнее предприятие, а дома у них, быт не лучше, чем у гастарбайтеров в подсобке...
Иммигрантам помогают землячества, в устройстве на работу, жильем, иногда деньгами...а русским из подобных населенных пунктов никто.

JFK2006 Скорее вторую нашу беду - эпидемию алкоголизма.
Дим, народ часто пьет от безысходности....работы нет и не предвидится, жилье разваливается, семья живет на пособие на детей или пенсию родителей....тут любой запьет, так как не все обладают сильным, энергичным характером и волей.
Sorques
2/19/2010, 6:03:04 PM
(JFK2006 @ 19.02.2010 - время: 12:54) Лучше поздно, чем никогда...


Так в ней ничего нет, где пункт о обеспечению работой в первую очередь граждан России, а иностранцев по остаточному принципу?
JFK2006
2/19/2010, 6:08:36 PM
(Sorques @ 19.02.2010 - время: 14:58) Дим, народ часто пьет от безысходности....работы нет и не предвидится, жилье разваливается, семья живет на пособие на детей или пенсию родителей....тут любой запьет, так как не все обладают сильным, энергичным характером и волей.
Так это неважно, почему народ пьёт. Важно, что это уже приняло характер эпидемии. Да, лечить это необходимо, в том числе и путём подъёма реального сектора экономики.
Так в ней ничего нет, где пункт о обеспечению работой в первую очередь граждан России, а иностранцев по остаточному принципу?Тоже верно. Надо, безусловно, принимать законодательстов о защите рынка труда. Прописывать там и гарантии минимальной заработной платы, и гарантии в приёме на работу граждан, и ответственность (это крайне важно) работодателей за нарушения законов.
Oleg65
2/19/2010, 6:09:24 PM
(Sorques @ 19.02.2010 - время: 15:03) (JFK2006 @ 19.02.2010 - время: 12:54) Лучше поздно, чем никогда...


Так в ней ничего нет, где пункт о обеспечению работой в первую очередь граждан России, а иностранцев по остаточному принципу?
Это вообще не нужно.Такое уже было.Для определенных лиц вход в общественный транспорт только через заднюю дверь))))Остаточный принцип - пособие по безработице для ленивых бездарей.Бессрочное)))
JFK2006
2/19/2010, 6:12:35 PM
(Oleg65 @ 19.02.2010 - время: 15:09) Это вообще не нужно.Такое уже было.Для определенных лиц вход в общественный транспорт только через заднюю дверь))))Остаточный принцип - пособие по безработице для ленивых бездарей.Бессрочное)))
Как это не нужно? А социальные гарантии не нужны разве? По-моему, весь цивилизованный мир на этом стоит.
Oleg65
2/19/2010, 6:15:42 PM
(JFK2006 @ 19.02.2010 - время: 15:12) (Oleg65 @ 19.02.2010 - время: 15:09) Это вообще не нужно.Такое уже было.Для определенных лиц вход в общественный транспорт только через заднюю дверь))))Остаточный принцип - пособие по безработице для ленивых бездарей.Бессрочное)))
Как это не нужно? А социальные гарантии не нужны разве? По-моему, весь цивилизованный мир на этом стоит.
Социальные гарантии в рамках конкуренции.Крамолу скажу.Сегодня заезжие дают 4-5% ВВП, когда начнут давать 20-30 мы реально задумаемся о роли женщины в семье, а не в трудовом процессе....
JFK2006
2/19/2010, 6:23:45 PM
А не надо крамолу говорить. Урезание социальных гарантий взорвёт страну.
Oleg65
2/19/2010, 6:40:42 PM
(JFK2006 @ 19.02.2010 - время: 15:23) А не надо крамолу говорить. Урезание социальных гарантий взорвёт страну.
Хороший призыв.А мы что-то кроме сплошной крамолы до этого говорили?))))
Давайте не будем путать социальные гарантии вообще и конкуренцию на рынке труда в частности.Не есть порядочно - сводить социальные гарантии к печальным для защищаемых результатам.Для граждан нужно создавать социальные гарантии в совсем другом ключе.Реальной конкуренцией на рынке труда еще и не пахнет.А, если и пахнет, то далеко не там где используется иностранная рабочая сила.
JFK2006
2/19/2010, 6:53:13 PM
(Oleg65 @ 19.02.2010 - время: 15:40) Хороший призыв.А мы что-то кроме сплошной крамолы до этого говорили?))))
Говорили и что-то кроме. И немало.
Давайте не будем путать социальные гарантии вообще и конкуренцию на рынке труда в частности.Давайте!Я двумя руками за. Попробуйте трудоустроиться в какой-нибудь из стран Евросоюза.
Oleg65
2/19/2010, 7:04:40 PM
(JFK2006 @ 19.02.2010 - время: 15:53)
Давайте не будем путать социальные гарантии вообще и конкуренцию на рынке труда в частности.Давайте!Я двумя руками за. Попробуйте трудоустроиться в какой-нибудь из стран Евросоюза.
Мне уже поздновато.Была идея о Канаде или Австралии пока трое моих оболтусов были маленькими.Неплохие гарантии материального благополучия даже без работы.)))
Вы о нелегальной трудовой миграции, которой море в Америке и ЕС?Без дела люди не сидят.Миллионы людей.Так что для примера ЕС и США не очень подходят.Проблемы в принципе - такие же.И правовых дырок тоже хватает.
Но это упрек нашив коллегам-юристам.Эффективного международного и государственного права по этим вопросам еще не создано нигде в мире.
Sorques
2/19/2010, 7:16:59 PM
(Oleg65 @ 19.02.2010 - время: 16:04)
Вы о нелегальной трудовой миграции, которой море в Америке и ЕС?Без дела люди не сидят.Миллионы людей.Так что для примера ЕС и США не очень подходят.Проблемы в принципе - такие же.И правовых дырок тоже хватает.
Но это упрек нашив коллегам-юристам.Эффективного международного и государственного права по этим вопросам еще не создано нигде в мире.
Да она есть , но в приличную компанию нелегал не устроится никогда, даже землекопом. Во всем мире пока еще в первую очередь защищают право на труд собственных граждан и о конкуренции в этой области, речь нигде не ведется.
Нелегалы на Западе вообще отличаются от наших, поезжайте в какую нибудь Италию и попробуйте устроится на строку....тут же вызовут полицию.
Нелегалы там для начала пытаются получить некий законный статус, для работы.
Oleg65
2/19/2010, 7:30:51 PM
(Sorques @ 19.02.2010 - время: 16:16) (Oleg65 @ 19.02.2010 - время: 16:04)
  Вы о нелегальной трудовой миграции, которой море в Америке и ЕС?Без дела люди не сидят.Миллионы людей.Так что для примера ЕС и США не очень подходят.Проблемы в принципе - такие же.И правовых дырок тоже хватает.
  Но это упрек нашив коллегам-юристам.Эффективного международного и государственного права по этим вопросам еще не создано нигде в мире.
Да она есть , но в приличную компанию нелегал не устроится никогда, даже землекопом. Во всем мире пока еще в первую очередь защищают право на труд собственных граждан и о конкуренции в этой области, речь нигде не ведется.
Нелегалы на Западе вообще отличаются от наших, поезжайте в какую нибудь Италию и попробуйте устроится на строку....тут же вызовут полицию.
Нелегалы там для начала пытаются получить некий законный статус, для работы.
Кажется, надоел я Вам с Джеком.Хотите срочно трудоустроить и подальше))))
В разных странах понятия непрестижных профессий несколько отличаются.Поэтому строитель в России не совсем равно строителю в Италии.
Добавьте сюда же практику требований к квалификации, технике безопасности, соблюдении СНИПов и т.д. и т.п.И поймете некорректность буквального сравнения профессий.Нелегальную посудомойку из России с высшим российским образованием корректней приравнять к строителю таджику у нас.
Falcok
2/19/2010, 8:16:45 PM
Oleg65, Избыток рабочей силы приведет к снижению средней заработной платы, это закон спроса и предложения для рынка труда. Это в свою очередь приведет к обострению социальной напряженности и межнациональной неприязни, если сравнять в трудовых правах приезжих и граждан.