Концепция межнациональных отношений

(Oleg65 @ 12.03.2010 - время: 01:05) Ccылку на заявления МИДов, которые являются международной оценкой нашей концепции...
У нас ещё нет никакой концепции. Мы её ещё толком не обсудили, а МИД Ю.Кореи её уже оценивает?
Преступления на межнациональной почве безусловно являются крайней точкой межнациональных отношений. Но мы здесь обсуждаем не крайние точки, а что нужно делать в "золотой середине", дабы этих крайностей становилось меньше. С этой точки зрения заявление южнокорейского МИДа смысловой нагрузки не несёт. Не так ли? Оно не позволяет нам сделать вывод о том, как исправить межнациональные отношения, как снизить градус и т.д. и т.п.

(JFK2006 @ 12.03.2010 - время: 01:20) (Oleg65 @ 12.03.2010 - время: 01:05) Ccылку на заявления МИДов, которые являются международной оценкой нашей концепции...
У нас ещё нет никакой концепции. Мы её ещё толком не обсудили, а МИД Ю.Кореи её уже оценивает?
Преступления на межнациональной почве безусловно являются крайней точкой межнациональных отношений. Но мы здесь обсуждаем не крайние точки, а что нужно делать в "золотой середине", дабы этих крайностей становилось меньше. С этой точки зрения заявление южнокорейского МИДа смысловой нагрузки не несёт. Не так ли? Оно не позволяет нам сделать вывод о том, как исправить межнациональные отношения, как снизить градус и т.д. и т.п.
Я и пытаюсь, может иногда и эпатируя, объяснить : коль иностранец уже на территории нашего государства - это уже ГОСТЬ,И права и защищенность у него должны быть приоритетом.Может на меня оказывает влияние близость проживания с Кавказом и нормы их гостепреимства.Но, мы до сих пор, кажется, думаем, что есть только западная демократия.Понятие горской демократии вызывает изумление.Но в части гостепреимства - нам точно есть чему поучиться.Мое предложение : принципиально изменить статус, находящегося на территории России иностранца.Чтобы скинхед вежливо улыбался и подсказывал таджику, как проехать к Красной площади.А желание оскорбить и уж тем более причинить физический вред - останавливала угроза очень жесткой ответственности.Его право - сообщить подозрения о нелегале чиновнику, а не решать проблему битами.А мы сейчас чаще сочувствуем тем, кто с битой.....

(Oleg65 @ 12.03.2010 - время: 01:51) коль иностранец уже на территории нашего государства - это уже ГОСТЬ,И права и защищенность у него должны быть приоритетом.
Если Вы о правах, то права в Конституции записаны. И там они у всех равные.
А Вы призываете нарушать Конституцию А это недопустимо.. Нарушать Конституцию недопустимо независимо от мотивов и целей такого нарушения. Ни ради гостей, ни ради друзей...

(JFK2006 @ 12.03.2010 - время: 02:03) (Oleg65 @ 12.03.2010 - время: 01:51) коль иностранец уже на территории нашего государства - это уже ГОСТЬ,И права и защищенность у него должны быть приоритетом.
Если Вы о правах, то права в Конституции записаны. И там они у всех равные.
А Вы призываете нарушать Конституцию А это недопустимо.. Нарушать Конституцию недопустимо независимо от мотивов и целей такого нарушения. Ни ради гостей, ни ради друзей...
А зачем нарушать Конституцию?Попытка, например, повысить ответственность чиновника за деяния совершенные при исполнении в сравнении с такими же нарушениями "без исполнения" в рамках Конституции.Признать, что нарушение права ИНОСТРАНЦА является ОТЯГЧАЮЩИМ - это не нарушить Конституцию, но ограничить суды в возможности давать "пожизненный условный срок"(утрирую).Или , образно, принятие закона о гостепреимстве и ответственность за его нарушение, каким образом нарушит Конституцию и права граждан России?

(Oleg65 @ 12.03.2010 - время: 01:51)
Я и пытаюсь, может иногда и эпатируя, объяснить : коль иностранец уже на территории нашего государства - это уже ГОСТЬ,И права и защищенность у него должны быть приоритетом.Может на меня оказывает влияние близость проживания с Кавказом и нормы их гостепреимства.Но, мы до сих пор, кажется, думаем, что есть только западная демократия.Понятие горской демократии вызывает изумление.Но в части гостепреимства - нам точно есть чему поучиться.
Гостем надо считать туриста, а тот кто в Россию работать - это уже другая категория. Гостю по барабану ТК а работающему нет. И скины это всё таки другая тема.здесь о рынке труда. СМИ регулярно говорят об отсутсвии работы на Кавказе. Горцы могли бы работать на стройках, карьерах, нефтепромыслах, но вакансии часто занимают выходцы из бывшего СССР. Разговор примерно об этом.

Омск. В следственном изоляторе покончил с собой полковник милиции, начальник Управления федеральной миграционной службы 



18 марта в следственном изоляторе покончил с собой полковник милиции Владимир Аллес, занимавший должность начальник Управления Федеральной миграционной службы России по Омской области.

Накануне областное Управление ФСБ сообщило о том, что руководитель УФМС задержан при получении взятки в сумме более 400 тысяч рублей (по нашим сведениям – 430 тыс. руб.), полученной при посредничестве его супруги от гражданки Китая. Взятка предназначалась для смягчения административного наказания 12-ти гражданам этой страны, находившимся нелегально на территории Прииртышья.

Сообщение о том, что Владимир Аллес найден повешенным в СИЗО 55/1, появилось на сайте Омск политический сегодня утром, и до сих пор опровержения от правоохранительных органов не последовало.

В пресс-службе регионального УВД собкору «Новой газеты» ответили, что не могут ничего определенного сказать на сей счет, поскольку ведомство, которое возглавлял Аллес, хотя и входит в структуру МВД, начальнику Управления внутренних дел напрямую не подчиняется.

В самом УФМС отказались что-либо отвечать, ссылаясь на то, что «руководителей нет на месте». «Отсутствие реакции правоохранительных органов на информацию в Интернете означает, что она соответствует действительности - считает известный в Омске правозащитник Юрий Шадрин – Непонятно, как могли допустить подобное сотрудники следственного изолятора. Самоубийство любого заключенного – это ЧП, в данном случае, учитывая статус самоубийцы – особо скандальное. И это наводит на мысль о том, что Аллесу кто-то «помог повеситься», - заявил правозащитник.

Такой версии придерживается и команда сайта Dymovskiy.name. Соратники мятежного майора отмечают, что в конце прошлого года Владимир Аллес руководил операцией по изъятию документов о регистрации Дымовского в поселке Ключи Омской области.

Георгий Бородянский
собкор «Новой газеты»
Омск


19.03.2010 12:30

В следственном изоляторе покончил с собой полковник милиции, начальник Управления федеральной миграционной службы довели мужика....

Взятками замучали...

Я к тому это процитировал, что случай показательный. Какие законы ни принимай, какие концепции не выдумывай, а коррупция сделает своё чёрное дело...

Взятка предназначалась для смягчения административного наказания 12-ти гражданам этой страны, находившимся нелегально на территории Прииртышья. а может стоит облегчить легализацию этих граждан и исчезнет почва для взяток?

Верно. Чем либеральнее правила, чем меньше препон, тем меньше возможностей для коррупции.
Но захотят ли россияне такой либерализации?

ну не будем же мы устраивать референдумы по каждому вопросу что ставит 21 век перед Россией
ой, я забыл, воли политической не хватает

А почему нет? Кто носитель власти в России?

у власти нет носителя, есть источник, а носитель есть у суверенитета,эээ кажется не одно и тоже
п.с. поясню, многонациональный народ России является носителем суверенитета и источником власти
что в свою очередь означает что вышеупомянутый народ не может быть носителем власти, равно как и источником суверенитета

Михаил Делягин

Клептократам нужны рабы


В Госдуме рассматривается законопроект, предусматривающий практически полную легализацию трудовых мигрантов, находящихся на территории России, и лишение региональных властей реальных прав контролировать их движение.
        Этот законопроект обнажил непримиримое расхождение между двумя позициями по отношению к трудовой миграции, существующими в современном российском обществе.

        Представители одной позиции исходят из того, что Москва и через 20 лет должна остаться Москвой.

        Представители другой, если исходить из их предложений и аргументов, исходят из необходимости в кратчайшие сроки превратить Москву, да и остальные части России, в некоторый Северный Душанбе.

        Эта позиция при всей своей кажущейся абсурдности основана на четких объективных интересах — потому она, по сути дела, и реализуется. Как говорится, «ничего личного».

        Мотив прост: олигархам нужны не сознающие и защищающие свои права работники, а бесправные и бесплатные рабы.

        Недобросовестным чиновникам — а я хотел бы посмотреть в сегодняшней России на добросовестных — нужны не сознающие свои права граждане, а бесправные и бессловесные рабы.

        Коррупционерам нужно не гражданское общество, противостоящее коррупции, а диаспоры, охотно и эффективно ей пользующиеся — и к тому же благодаря надежности процедуры и укрупненности финансовых потоков снижающие риски коррупционеров.

        Обоснование последовательно осуществляемой все 2000-е году политики, реализующей эти интересы, можно слышать постоянно: мол, в России нет и никогда больше не будет своей рабочей силы.

        Это довольно странно звучит в ситуации, когда полная безработица превышает 8%, частичная — 2% и существует постоянная угроза их дальнейшего роста.

        Апологеты трудовой миграции игнорируют то, что численность рабочей силы в России начала сокращаться лишь с 2007-го, а в серьезных масштабах — с 2008 года. Однако сторонники неконтролируемой миграции, эти вольные или невольные поборники закрепления рабовладельческого строя в России, обосновывали свою политику снижением численности российской рабочей силы и в те годы, когда она росла.

        Но главное, что российская безработица минимум вдвое превышает нормальный, обусловленный структурными причинами уровень. А безработица — это избыток собственной рабочей силы. Лечите ее, учите, организуйте — и Россия из импортера, возможно, станет еще и экспортером рабочей силы, несмотря на все демографические проблемы (классический пример тому — Белоруссия)!

        И здесь дело не в неумении — здесь дело в нежелании. Названным выше хозяевам России — олигархам, бюрократам и коррупционерам — действительно не нужна российская рабочая сила.

        Рабы удобней.

        Многие аргументы официальных лиц вызывают ощущение, что они работают на власти не России, а Таджикистана.

        Например, на круглом столе в Госдуме пришлось услышать, что Россия, оказывается, за счет своих налогоплательщиков должна учить русскому языку будущих гастарбайтеров. При этом пропагандистам этого подхода даже в голову не приходит заняться обучением русскому языку граждан самой России — например, для того, чтобы сдавшие ЕГЭ по русскому языку на 80-100 баллов абитуриенты из некоторых областей Северного Кавказа могли написать хотя бы заявление на прием в московские вузы, пусть даже и с ошибками!

        Напоминаю: ситуация на рынке труда быстро меняется. Под ударами кризиса правительства стран Евросоюза, в отличие от нашего, начали защищать рабочие места в своих странах и не легализовывать, а жестко высылать нелегальных мигрантов. В результате весь этот поток повернул на Россию — уже из Западной Украины, с той самой Галичины к нам едут. В этом есть и позитивные моменты: в некоторых регионах заметно восстановился этнокультурный баланс. Так, например, в Санкт-Петербурге украинцы и молдаване весьма жестко потеснили выходцев из Средней Азии. Единственные, кто сохранил там свои позиции, — это дворники-киргизы, во многом благодаря мудрости киргизского государства, представители которого все собеседования с легальными мигрантами в Россию проводят только по-русски.

        Но в целом трудовая миграция в ее нынешнем виде, закрепляемом предлагаемым законопроектом, — это жесточайший социальный демпинг, это порча рынка труда, это подлинная война на истребление против национальной рабочей силы.

        В связи с этим пора остановить истерический вой о негодяях-русских, этих лентяях и бездельниках, которые злостно не хотят работать за миску супа и жить в коровниках, как трудолюбивые и добросовестные нелегальные мигранты.

        Надо четко фиксировать, что подобные хамские заявления, превращенные заинтересованными лицами едва ли не в стандарт политкорректности, являются разжиганием ненависти на национальной почве, русофобией, клеветой, проявлением расизма и ксенофобии, то есть букетом уголовных преступлений, предусмотренных целым рядом статей Уголовного кодекса, включая и знаменитую 282-ю статью. Подобные преступления должны караться по всей строгости закона — и, думаю, вскоре мы увидим ряд дел против профессиональных русофобов.


Пора осознать, что массовый приток неквалифицированных мигрантов в принципе исключает возможность любой модернизации. До тех пор, пока вместо экскаватора можно будет «пригнать десяток таджиков», — модернизация будет экономически неэффективна и бизнес будет стоять насмерть, но не допустит ее.

        С другой стороны, современные технологии требуют безукоризненного их соблюдения, что невозможно для людей, не способных (не по своей вине, безусловно) даже прочитать инструкцию. Соответственно применение таких технологий будет провоцировать аварии и даже катастрофы.

        Для нормализации ситуации на российском рынке труда надо уравнять в правах людей, находящихся на территории России, прекратить дискриминацию граждан России, в первую очередь русских, по расовому и национальному признакам. В Москве, например, две трети заявок в службу занятости на должность менеджера поступает от китайских торговых фирм и вьетнамских швейных цехов; русских на эти работы не берут в принципе — и эта жесточайшая дискриминация при найме на работу считается нормой! Это преступление воспринимается нашим государством как проявление закона!

        Следующая задача — ограничить коррупцию. Почему дворниками работают мигранты? — потому что граждане России не готовы половину, а то и больше своей зарплаты отдавать в качестве взятки за трудоустройство. Ограничьте коррупцию — и безработные, спивающиеся сегодня от безысходности россияне станут дворниками и строителями.

        Рабочий на конвейере «АвтоВАЗа» до кризиса зарабатывал 10-12 тысяч рублей в месяц. Почему теперь их значительную часть собираются переселять в Тихвин на вагоностроительный завод, который легко может стать для них новым Пикалевым, когда они с удовольствием поедут в Москву — на значительно большие зарплаты московских дворников?

        Кому нужно не пускать в Москву граждан России, заботливо освобождая место для часто даже не говорящих по-русски жителей Средней Азии?

        Правительству?

        «Единой России»?

        Реализация простейших названных мер позволит применить белорусский, а сегодня уже и европейский путь: в приоритетном порядке обеспечивать работой своих граждан. В течение максимум двух лет можно даже в условиях кризиса осуществить структурный маневр, вообще закрыв массовую неквалифицированную миграцию и организовав замещение имеющихся рабочих мест российскими работниками.

        А если на нормальные зарплаты российских работников действительно будет не хватать, в первую очередь обеспечивать привлечение рабочей силы из будущих членов нашего единого государства: Украины, Казахстана, Белоруссии, Молдавии и Туркмении.

        Пора осознать, что в дискуссиях о миграции речь идет не столько об «имидже» и «геополитических интересах» России, сколько о физическом выживании граждан России в кризис.

        Странно напоминать представителям правительства и обладающей конституционным большинством в Госдуме партии о том, что российское государство существует для реализации интересов граждан России, а не интересов якобы чьих-то соотечественников, 60% которых, как было признано на круглом столе в Госдуме, приезжают в Россию, вообще не владея русским языком.

        Если российское государство не удосужится восстановить разумный порядок своих приоритетов и вспомнить, для чего оно существует, — российскому народу придется помочь ему одуматься.

Михаил Делягин: Клептократам нужны рабы это бред
В Госдуме рассматривается законопроект, предусматривающий практически полную легализацию трудовых мигрантов, находящихся на территории России, и лишение региональных властей реальных прав контролировать их движение. если примут то Джумшуты с Рафшанами из батраков превратятся в равноправных граждан, другое дело что в силу батрацкой привычки будут молча кивать и соглашаться, но эта привычка равно сильна и в коренных россиянах

(Rosinka @ 20.03.2010 - время: 15:39) у власти нет носителя, есть источник, ...
Не суть важно. Вы же поняли, о чём я. О том, что именно народ путём референдума может напрямую управлять страной.

JFK2006 Не суть важно. Вы же поняли, о чём я. О том, что именно народ путём референдума может напрямую управлять страной. вот только Федеральный конституционный закон Российской Федерации от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ "О референдуме Российской Федерации" малость ограничивает круг инициаторов референдума

это бред
Вы, вероятно, идейный либерал, для которого происходящее в объективной реальности- дело десятое.

О том, что именно народ путём референдума может напрямую управлять страной.
Теоретически может, да кто ж ему даст?

Laura McGrough Вы, вероятно, идейный либерал, для которого происходящее в объективной реальности- дело десятое. нет, я идейный дерьмократ :)

(Rosinka @ 23.03.2010 - время: 13:34) нет, я идейный дерьмократ :)
Я счастлива!=)