Концепция межнациональных отношений

(JFK2006 @ 16.02.2010 - время: 00:02) "Национальная идея, объединяющая всех", это, конечно, хорошо. В Америке такая есть, например. Но тоже, как Вы заметили, не особо работает. Так что и это - немножко утопия. Или, так скажем, одной идеи недостаточно. Нужно ещё что-то, чтобы превратить мигрантов в россиян.
А всякие концепции и законы не помогут в этом вопросе, в нашей стране законы не работают или работают не во благо того, для чего написаны.

Должен быть хороший микроклимат человеческих отношений. Даже я, легальный россиянин, в разных городах чувствую себя по разному - в некоторых просто как дома, а в других как чужак. Отчего это зависит? Мигранту в провинции полегче приспособиться к жизни, если не слишком наглеет и не слишком богатеет, человеческая среда воспринимает его.
И вообще-то столица не слишком хороший полигон для разрешения проблем мигрантов.

(ascon @ 16.02.2010 - время: 00:13) А всякие концепции и законы не помогут в этом вопросе, в нашей стране законы не работают или работают не во благо того, для чего написаны.
Тоже верно. Но это не значит, что их не должно быть.
Должен быть хороший микроклимат человеческих отношений.Безусловно. Но как этого достичь?
В каком государстве быстрее будет достигнут такой климат, в том, где государство молчаливо поддерживает ультранационалистов, или в том, где государство прилагает усилия для налаживания этих самых отношений?
И тут как раз без разумных концепций не обойтись.

З.Ы. Культура, например, она с неба не падает. Её прививать нужно...

Обозначенная в топике проблема очень болезненна... толковых предложений в статье не узрел. Единственно правильным считаю введение визового режима, как было уже сказано выше, но это всего лишь один из возможных инструментов, он достаточно действенен. Другие инструменты регулирования этого вопроса, что то я узреть никак пока не могу.

Визовый режим, безусловно, упорядочит миграцию до определённой степени. Но проблему не снимет.

Может ввести обязательные требования к знанию языка, культуры, внимательнее отнестись к вопросу уровня образования иммигрантов, ведь есть же наработанный мировой опыт...

(JFK2006 @ 16.02.2010 - время: 00:19) В каком государстве быстрее будет достигнут такой климат, в том, где государство молчаливо поддерживает ультранационалистов, или в том, где государство прилагает усилия для налаживания этих самых отношений?
И тут как раз без разумных концепций не обойтись.

З.Ы. Культура, например, она с неба не падает. Её прививать нужно...
Когда я выражал беспокойство засильем иностранцев и иностранщины в России, меня наставлял один мудрый человек, писатель: "Ничего не бойся. Россия как болото, сколько в неё чего не кидай, все равно все со временем русским (российским) становится".

Может быть надо подождать, дети мигрантов будут воспитываться в семьях конечно, но и в российских школах, в нашей среде, авось станут русскими по духу и будут ещё гордиться своей Родиной. А первую волну уже не воспитаешь, но в рамки иногда вводить нужно - уважай страну, в которой живёшь

Подождать, пока само рассосётся? Да, Россия много кого перемолола и сделала русским. Однако, сколько конфликтов возгорится, пока это произойдёт.

Этот процесс должно держать под контролем. Да, для мигрантов необходимо, наверное, для получения рабочей визы сдача экзамена на знание русского языка. Для тех, кто получает вид на жительство - более серьёзные экзамены по истории и культуре России, как пишет oralchik812.

rattus Вот к примеру у нас украинцы и то делаться на украинцев и русскоязычных.... не хотят говорить на государственном языке Украины? берите пример с прибалтов
JFK2006 А что это изменит принципиально? Проблем-то целый клубок. И простого решения они не имеют. И должно быть решение именно комплексным. как говорил МС Горбачёв: главное начать и процесс пойдёт :)

Конечно надо вводить визы, в первую очередь для азиатских республик. Но а в глобальном, все идет конечно с головы. Много что разрешится если будет как у Пелевина
"чтобы поезда в России ходили по расписанию, чиновники не требовали откатов, судьи не слушали телефонных звонков, сырьевые бизнесмены не вывозили деньги в Лондон, гаишники жили на зарплату, а Рублевка сидела на Чистопольской крытой."
Пока это не так, все меры по сути бесполезны, к сожалению.

(JFK2006 @ 15.02.2010 - время: 22:00) Да, и это тоже проблема. Но несколько иная. В России нет недостатка в специалистах, но есть недостаток в неквалифицированной рабочей силе.
уверена, что в случае необходимости три миллиона Чиновников с успехом смогут заниматься несложным физическим трудом :) вместо гастарбайтеров

экономия двойная.
- пьявки больше не сосут кровь из страны
- платят пусть небольшие, но налоги в бюджет страны

(Rosinka @ 16.02.2010 - время: 08:29) как говорил МС Горбачёв: главное начать и процесс пойдёт :)
Ну, вот концепция и есть это самое "на'чать".

(LinaKreiger @ 16.02.2010 - время: 11:32)уверена, что в случае необходимости три миллиона Чиновников с успехом смогут заниматься несложным физическим трудом :) вместо гастарбайтеров

По-моему, проще заставить реки течь вспять, чем чиновников работать.

В России наблюдается некий парадокс. На фоне роста чиновничества с одной стороны растёт безработица, а с другой - не хватает рабочих рук.

(JV44 @ 16.02.2010 - время: 10:52) Конечно надо вводить визы, в первую очередь для азиатских республик. Но а в глобальном, все идет конечно с головы. Много что разрешится если будет как у Пелевина "чтобы поезда в России ходили по расписанию, чиновники не требовали откатов, судьи не слушали телефонных звонков, сырьевые бизнесмены не вывозили деньги в Лондон, гаишники жили на зарплату, а Рублевка сидела на Чистопольской крытой."

И появится в народе толерантность? И мигранты станут россиянами?
Пока это не так, все меры по сути бесполезны, к сожалению.Так вопрос-то как раз в том, как всего этого достичь? Извечный наш российский вопрос: Что делать?

И появится в народе толерантность? И мигранты станут россиянами?Нет, мне не нравится толерантность. Просто появится взаимоуважение, и мигранты-чернорабочие в таких количествах будут не нужны. У нас в Питере в этом году урезали зарплаты дворникам (премиальные вроде), при этом тарифы на услуги ЖКХ, транспорт поднялись. Когда ударили снегопады выяснилось, что чистить некому, потому что многие уволились. Тут же таджикская диаспора нарисовалась с помощью! Кому это выгодно? - чинушам-коррупционерам! По-барабану им на миграционные проблемы, лишь бы денюшка капала.
Так вопрос-то как раз в том, как всего этого достичь? Извечный наш российский вопрос: Что делать?
Мое ИМХО власть поменять. Правда Путин и К, уже довели страну до такого состояния, что без большой крови этот процесс не осуществить, опять же к сожалению.

в принципе, можно и без крови.
но - пожертвовав куском мяса.

Объявив амнистию ворам и негодяям при условии отставки и эммиграции в любую страу по их выбору.
прекращением финансовой подпитки этой нечисти. на всех уровнях. от вульгарной дачи на лапу, до временной приостановки деятельности организаций и соответственно - фискальных поступлений.
отторжением их от общества


да каждый в этот момент что то потерят... но по сравнению с избавлением от ярма, возмоно что и не так уж много... врячд ли нечисть просуществует в таком режиме- больше месяца.

Увы, я могу предложить только "железный занавес". :)

(JFK2006 @ 15.02.2010 - время: 22:00) Да, и это тоже проблема. Но несколько иная. В России нет недостатка в специалистах, но есть недостаток в неквалифицированной рабочей силе.
В корне не согласен. Высококвалифицированных работников всегда и везде не хватает.

Могу привести пример хороший.
Россйский авиаконструктор Сикорский эмиггрировал из России в 1917 году и в совеском авиастроении образовалась огромная дыра. У СССР не было тяжелого бомбера вплоть до 1947 года.

Будучи в США Сикорский проектировал знаменитые бомберы дальнего действия, аналогов которым не было ни у кого. В том числе Б-24, которые бомбили Германию и Б-29, которые бомбили Японию.

(JFK2006 @ 16.02.2010 - время: 01:05) сдача экзамена на знание русского языка
Великий и могучий эти ребята осваивают быстро и успешно(слов немного всего лишь с пяток, но какие из них комбинации!!)

(JV44 @ 16.02.2010 - время: 15:56) Нет, мне не нравится толерантность. Просто появится взаимоуважение,

Названия могут быть разными. Суть должна быть одна - терпимость к иным. Заметьте, в России не любят не только иностранцев, но и жителей Северокавказских республик. А они всегда были россиянами. Так что тут дело ещё и в межнациональной розни, а не только в мигрантах. К мигрантам из Молдавии и с Украины отношение совсем другое.
и  мигранты-чернорабочие в таких количествах будут не нужны. Почему? Не вижу связи.
У нас в Питере в этом году урезали зарплаты дворникам (премиальные вроде), при этом тарифы на услуги ЖКХ, транспорт поднялись. Когда ударили снегопады выяснилось, что чистить некому, потому что многие уволились. Тут же таджикская диаспора нарисовалась с помощью! Кому это выгодно? - чинушам-коррупционерам! По-барабану им на миграционные проблемы, лишь бы денюшка капала.Тут, ИМХО, две проблемы. Да, незаконная миграция выгодна коррупционерам.
Всё-таки россияне с большой неохотой идут работать на низкооплачиваемую работу.
Мое ИМХО власть поменять. Правда Путин и К, уже довели страну до такого состояния, что без большой крови этот процесс не осуществить, опять же к сожалению.Сама по себе замена власти ни к чему не приведёт. Причины многие лежат глубже.


(LinaKreiger @ 16.02.2010 - время: 16:18)в принципе, можно и без крови.
но - пожертвовав куском мяса.



И как это решит проблему миграции? (Laura McGrough @ 16.02.2010 - время: 16:42)Увы, я могу предложить только "железный занавес". :)
Что это за пессимизм такой?

(Falcok @ 16.02.2010 - время: 18:24) В корне не согласен. Высококвалифицированных работников всегда и везде не хватает.

Что, российские НИИ ищут специалистов?
Нет, конечно, всегда хочется чтобы спецы были ещё лучше...
Но мне кажется, что в России нет бурного роста науки и наукоёмкой промышленности.

А стоителей и дворников нужно больше...

(JFK2006 @ 17.02.2010 - время: 11:27) Что, российские НИИ ищут специалистов?

Да я не о науке. Сколько хирургов в России, которые могут проводить операцию по пересадке сердца? Сколько в России летчиков, которые могут управлять Боингом 747? И сколько времени и денег уйдет на обучения такого рода спецов, а они тут же линяют за границу. В стране нехватка кадров почти во всех отраслях.