Классовая ненависть

(first @ 12.09.2005 - время: 23:39) Нефтегазовую
Ну, слава Богу, хоть добыча нефти у нас не убыточна! Впрочем, и её себестоимость сравнительно высока...
Но это частный сектор, я говорила о тех сферах, которые финансируются из бюджета - армия, оборонка, милиция, медицина, образование и т.п. Чтобы перераспределить денег пенсионерам, отнять-то не у кого...

(Immortal @ 12.09.2005 - время: 11:09) в России сейчас всюду нехватка средств, какую сферу ни возьми
Вот в этом я абсолютно не согласен - если бы не разворовывали наверху то на все хватило бы.

Я подумал о своей личной классовой ненависти и пришел к такому выводу:
Если бы все эти "богатеи" заработали свои капиталы на том, что подняли бы какую-то отрасль производства в нашей стране, построили бы завод к примеру, развивали бы науку и тд и тп - я бы их уважал так, как американцы уважают Форда.
Но ведь в нашей стране все не так - деньги свои они сделали абсолютно неправедными путями во-первых, во-вторых вместо того чтоб использовать их для развития экономики они их просто вывозят и доставшиеся им предприятия выжимают до предела, не вкладывая ничего в реконструкцию и развитие, и, в-третьих, препятствуют тем, кто действительно хочет что-либо сделать полезное для страны (особенно это относится к такой части самых богатых людей в нашей стране как госчиновники). Это же все паразиты на нашей шее!
Вот поэтому у меня к этим персонажам нашей действительности классовая ненависть особенно к нынешней власти чиновников.

Про ваучеры - я свои три ваучера поменял на три акции "АВВА" - наивно думал что таким образом поддерживаю наше автомобилестроение и ВАЗ в частности и что акции подкреплены самим заводом... Теперь это просто три зеленые бумажки :)
А про то, что почему мы сами не скупали ваучеры у алкашей - откуда в те времена столько денег у человека (сколько надо купить бутылок водки чтоб стать собственником какого-либо даже небольшого предприятия?) - деньги были или у партноменклатуры или хозноменклатуры (директоров заводов, всякин начальников предприятий) или криминала или теневых дельцов. Вот они все и вылезли... У народа изначально не было ни единого шанса!

Не сочтите за OFF TOP, но почему-то у наших бизнессменов не принято вкладывать деньги в то, что не окупится в ближайшие пять лет.

Потому что тупо нет уверенности, что их собственность через пять лет останется их собственностью.

Собственность не защищена законом.
С одной стороны на любое более менее прибыльное предприятие косятся чиновники и конкуренты имеющие покровителей-чиновников - ЮКОС - верхушка айсберга. А вот передел собственности который идет по всей стране с помощью рейдеров, за которыми ВСЕГДА стоят или чиновники или бизнесмены связанные с чиновниками - это уже посерьезнее. У любого бизнесмена его бизнесс можно забрать, о том как это делается можете почитать на захват.ру. Высшие суды принимают практику которая только в помощь рейдерам не просто так наверное?

С другой стороны - народ требует крови прихватизаторов. И власти этому способствуют. Какой дурак в таких условиях будет делать капитальные инвестиции? Как их унести с собой в случае репрессий, как их сохранить в своей собственности в случае передела?

(nightbear @ 15.09.2005 - время: 01:57) Вот поэтому у меня к этим персонажам нашей действительности классовая ненависть особенно к нынешней власти чиновников.
Значит, чиновников мы всё же обособляем в отдельный класс?
откуда в те времена столько денег у человека (сколько надо купить бутылок водки чтоб стать собственником какого-либо даже небольшого предприятия?) - деньги были или у партноменклатуры или хозноменклатуры (директоров заводов, всякин начальников предприятий) или криминала или теневых дельцов. Вот они все и вылезли... У народа изначально не было ни единого шанса!
Если проследить логику этих рассуждений, то получается, что вы всё же предполагали за собой право приватизировать лично какое-нибудь предприятие. Да вот досада - денег не было! А, это всё плохие дяди придумали, чтобы себе заполучить! Стало быть, если бы вы могли ту же фабрику себе заполучить, то не были бы плохими? Или вы думаете, что в России на всех граждан по предприятию нашлось бы?

(Immortal @ 15.09.2005 - время: 17:26) Значит, чиновников мы всё же обособляем в отдельный класс?
...Если проследить логику этих рассуждений, то получается, что вы всё же предполагали за собой право приватизировать лично какое-нибудь предприятие.
1. Чиновники - это подвид класса паразитов.
2. Нет, я просто попытался показать нереальность честной приватизации.
Особенно мне не нравятся высказывания про то, что типа сами виноваты - продавали свои ваучеры за водку... ну не продал я за водку и что - лежат бумажки акций аввы в память потомкам - глядишь раритетом станут...

А кто обвиняет? Мои тоже лежат.. Кто хотел - продал за водку, выпил и был доволен. Кто-то удачно вложил? - прекрасно. А у меня так и валяются где-то, поскольку ничего от этой затеи не ждал изначально...

(nightbear @ 16.09.2005 - время: 01:16) Нет, я просто попытался показать нереальность честной приватизации.
Но ведь, от государственной экономики надо было как-то уходить...
Я вовсе не считаю, что сделано это было идеально. Увы.
Тем не менее, акционирование - самый реальный вариант, а сама суть акционерных обществ такова, что они служат во благо тому, кто владеет всей этой схемой. Всё равно, нам, акционерам, ничего путного не перепало бы.

По-моему, хуже другое. А именно, что предприятия порасхватали люди, не вполне разбирающиеся в их направленности. И... не собирающиеся в них вкладывать деньги. Потому и зачахли многие...

(Immortal @ 16.09.2005 - время: 12:13) Но ведь, от государственной экономики надо было как-то уходить...

Тогда бы сделали по-честному. Взяли бы и просто объявили новых владельцев предприятий, мотивировав это их высокими личными качествами хозяйственника. Зачем из народа дураков-то делать?

(Immortal @ 16.09.2005 - время: 12:13) По-моему, хуже другое. А именно, что предприятия порасхватали люди, не вполне разбирающиеся в их направленности. И... не собирающиеся в них вкладывать деньги. Потому и зачахли многие...
Вот именно! Если человек ничего не вложил в предприятие, абсолютно никаким образом не участвовал в его создании, завладел им обманным или полуобманным путем, не надо расчитывать на то, что он будет бережно, как со своим ребенком, с ним обращаться.
Такие предприятия можно назвать "дойной коровой".
Ну не дает молока, тогда забьем на мясо.

Я вовсе не считаю, что сделано это было идеально. Увы.
Тем не менее, акционирование - самый реальный вариант, а сама суть акционерных обществ такова, что они служат во благо тому, кто владеет всей этой схемой. Всё равно, нам, акционерам, ничего путного не перепало бы.

Акционирование - это своего рода тактика процесса приватизации. А вот стратегии не было никакой выработанно.
В качестве стратегии я бы предложил сначала приватизировать малые предприятия, торговлю, наукоемкие отрасли. Последнее по возможности с привлечением западных инвесторов.
Все же,что связанно с добычей и первичной переработкой ресурсов - в последнюю очередь.

(Immortal @ 16.09.2005 - время: 12:13) Тем не менее, акционирование - самый реальный вариант, а сама суть акционерных обществ такова, что они служат во благо тому, кто владеет всей этой схемой. Всё равно, нам, акционерам, ничего путного не перепало бы.

Тогда надо было выдавать акции того предприятия, на котором человек работал и не на срок 1 год...

(dirkam @ 16.09.2005 - время: 15:47) В качестве стратегии я бы предложил сначала приватизировать малые предприятия, торговлю, наукоемкие отрасли. Последнее по возможности с привлечением западных инвесторов.
Все же,что связанно с добычей и первичной переработкой ресурсов - в последнюю очередь.
Видите ли, малые предприятия почти все были созданы в рамках горбачёвской политики, и приватизировать их было нечего, они и так были негосударственными.
Торговля - тоже. Да, прошла приватизация ряда универмагов. Прошла быстро, там не удалось бы и на год растянуть. Кстати, те из них, которые были приватизированы трудовым коллективом, оказались наименее жизнеспособны.
А большинство "наукоёмких" производств в нынешней России убыточны. Никто их не станет приватизировать ради "поднятия с колен". Разве что, для перепрофилирования подо что-то примитивное, зато прибыльное.

Подчеркну: это беда. Лично я от этого вовсе не в восторге. Но ждать от рынка исполнения наших желаний - наивно. Он развивается по своей логике.
У нас даже автопром тихонько переходит на "отвёртку" - а уж, на что мог быть прибыльным, являясь при этом наукоёмким!..

А кроме того, идеологи приватизации и затевали-то всё это, ориентируясь на приватизацию сырьевых гигантов и естественных монополий. И Ельцина они убедили в необходимости этого, как для скорейшего перехода к капитализму, так и для укрепления демократии (читай, его личной власти и безопасности). Ему ж подали этих олигархов - как новый класс собственников, опору режиму!
Они, в свою очередь, этой опорой стали. Не секрет, кто финансировал избирательные кампании власти...

(Immortal @ 17.09.2005 - время: 12:45)

А кроме того, идеологи приватизации и затевали-то всё это, ориентируясь на приватизацию сырьевых гигантов и естественных монополий. И Ельцина они убедили в необходимости этого, как для скорейшего перехода к капитализму, так и для укрепления демократии (читай, его личной власти и безопасности). Ему ж подали этих олигархов - как новый класс собственников, опору режиму!
Они, в свою очередь, этой опорой стали. Не секрет, кто финансировал избирательные кампании власти...
Подчеркну: это беда. Лично я от этого вовсе не в восторге. Но ждать от рынка исполнения наших желаний - наивно. Он развивается по своей логике.


У рынка имхо есть такая логика - от потребительских товаров к сырью. От малого к большому. Именно на этих двух принципах на мой взгляд и нужно было выстраивать приватизацию и развитие экономики.
На сегоднешний день у нас еще очень большая дыра между торговлей и сырьем.

У нас даже автопром тихонько переходит на "отвёртку" - а уж, на что мог быть прибыльным, являясь при этом наукоёмким!..

Это кстати только первый шаг в заполнении этой "дыры". Если запад его уже сделал в России, со временем последует и второй и третий.
Главное задача государства - проложить дорогу (создать благоприятные условия), чтобы запад эти шаги внедрения делал быстро и уверено, а никак в болоте.


А кроме того, идеологи приватизации и затевали-то всё это, ориентируясь на приватизацию сырьевых гигантов и естественных монополий. И Ельцина они убедили в необходимости этого, как для скорейшего перехода к капитализму, так и для укрепления демократии (читай, его личной власти и безопасности). Ему ж подали этих олигархов - как новый класс собственников, опору режиму!
Они, в свою очередь, этой опорой стали. Не секрет, кто финансировал избирательные кампании власти...

Вся эта авантюра Ельцина была бессмысленна.
И подходит для нее все тот же принцип - "Мы старый мир до основания разрушим, а на обломках новый мир построим".
Если в 17м подобный перестрой свершался "во благо" большенству, то теперь повторился с точностью до наоборот.
И если большевики смогли хоть что-то построить, то правительство Ельцина смогло лишь все разрушить.
Принцип то у них был один - рынок выстроит все сам ! Главное трудитесь! При этом они не затруднили себя в том,
чтобы разобраться что же такое рынок и каковы его законы.
Ну ладно раздали - это один ляп. Так они еще затяжной инфляцией ( что следовало собственно ожидать после такой идиотской приватизации) постарались сделать так, чтобы накопление капитала продолжалось как можно дольше.
Пожалуй Ельцину можно только одну медаль дать - за особо талантливый развал страны.

Пожалуй Ельцину можно только одну медаль дать - за особо талантливый развал страны
Тема о вампирах в другом разделе.