Классовая ненависть

(Kondor @ 28.08.2005 - время: 23:50) А представь себя на месте высшего руководства России, что тогда должны делать такие люди? Какова у них может быть судьба? Как они повлияют на социальное положение страны, и на электорат, который скоро будет голосовать ЗА ТЕБЯ или ПРОТИВ ТЕБЯ?
И что ты будешь делать?
А теперь представь СЕБЯ на месте этого рабочего.
И что ты будешь делать?
На месте человека, потерявшего работу?
Искать другую.
Совсем не обязательно, такую же.
Почему я и говорю, что надо стремиться уметь как можно больше. Я-то как раз не попаду в такое положение, т.к. владею несколькими ходовыми специальностями.
Вы скажете, что возраст, что человеку поздно учиться?
Не соглашусь. В нашей фирме работает немало женщин "за 50". Например, работала она в НИИ машинисткой на пишущей машинке, и компьютера вообще не знала. Ничего, переучивается, и снова становится НУЖНОЙ.
Рабочий автозавода? Если он знает дело, он найдёт место в автосервисе, и не обязательно - в ржавом ангаре "У Митрофаныча". Возможно, и на фирменном.

Что я буду делать на месте руководителя страны, когда растёт безработица?
Ну, уж точно не требовать от бизнеса обеспечить занятость любой ценой. Это тупик, да и вообще, невозможно.
Надо создавать условия, чтобы производство было выгодно. Чтобы сюда шли инвесторы, не опасаясь грабежа ни со стороны государства, ни со стороны бандитов. Сейчас это не так...
А будет оно по-настоящему выгодным, будет и возможность платить людям больше.
Будет реальная конкуренция - будет и необходимость заинтересовать рабочего трудиться качественно.
На сегодня, конкуренция искусственно ограничена. Пресловутые пошлины, скажем.
Обеспечить народ работой? А она нужна? Я знаю множество примеров, когда местных работников невозможно найти - соглашаются только иммигранты. Потому что трудиться не хочется. Хочется лишь тратить и отдыхать.
Исключения?
Как правило, такие люди не пропадают.

P.S. А вот ответов по вопросам общего характера, именно с точки зрения менеджмента, я до сих пор жду от Immortal.
Каких именно вопросов?
Тех, на которые я ответила выше?
Если посмотреть на время, станет ясно, что вчера я эти ваши посты просто не могла видеть. Я в тот самый момент писала свой.
Так что, обвинения в увиливании не выдерживают критики.

Экие тут категоричные мнения по поводу тех людей, которые трудились при СССР, высказываются... И, вроде, правильные... Только два момента смущают.
Первый. Что-то такой подход очень сильно отдает законом джунглей. Там критерий естественного отбора один - смерть слабого в качестве элемента пищевой цепочки. Не очень здорово проецировать такой принцип на социальное государство, думается... Тогда государство превратится в одного из высших членов этой самой пищевой цепочки. Такое положение дел уже сейчас наблюдается, кстати. Только мне интересно, что будут говорить поборники такого подхода годиков, этак, через сорок, когда выяснится, что с пенсией их кинули так же, как нынешних пенсионеров.
Второй момент. Почему-то все очень быстро забыли, что 100% существующего промышленного потенциала России - это плод усилий именно той самой группы работников "от 45 и выше". Кто не согласен, пусть назовет мне хотя бы одно серьезное производство, созданное "с нуля" в новое время. Только умоляю, не надо приводить в пример всякие "отверточные" предприятия, типа "Ролсен".
Это не серьезные производства, а путь снижения таможенных платежей, не более.
Вот и получается, что вычеркивая из сферы заботы государства этих людей мы, в очередной раз поступаем, с точностью до наоборот, в соответствии с известной поговоркой: Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, то будущее выстрелит в тебя из пушки...

ЗДЕСЬ говорили почти о том же...
А это мой пост из упомянутой темы:

На мой взгляд, конфликт богатых и бедных - конфликт сильных, активных личностей и пассивных масс. Неспособность всегда агрессивна по отношению к способности.
При этом, попрошу не зацикливаться на России... а хотя бы и на ней. Мне вот не понятно - в чем, конкретно, разница для колхозницы Пупкиной между государственной и частной собственностью на основные средства производства - они в любом случае ей не принадлежат! Поэтому говорить, что Россия плохо живет из-за каких-то там "гонщиков" - смешно. Рабочие у Ходорковского в Юганскнефтегазе получали зарплату хорошую и в срок, а в процессе "раскулачивания" на голодный паек сели.
Да, тюльпаны в Голландии выращивать можно и колхозами, и делить все на круг... А вот отрасли создавать с нуля и экономику из руин поднимать - на это и воля, и талант нужен, и ответственность это большая. Вот за инициативу и ответственность современные топ-менеджеры и огребают денюшку не по-детски...ИМХО, вполне справедливо.

Immortal, респект! 

По-прежнему, респект Immortal.

И по поводу рабочих с АЗЛК... Можно долго рассуждать - они виноваты в том, что работали плохо или кто-то другой, но это уже не важно... Лучше пусть они сейчас хорошо метут улицы (если не хотят или не могут учиться еще чему-то), чем продолжать плохо собирать автомобили.
Но, давайте не смешивать функции государства и бизнеса. Это, таки да, задача государства - создать условия для использования потенциала тех, кто остался не у дел. Но не задача конкретного владельца завода. Его задача - выпускать качественную, конкурентноспособную продукцию.
Социальным может быть государство, но не бизнес.
Бизнес-то за что ненавидеть? Он функционирует в условиях, предлагаемых государством. Или это Immortal сама себе заменила прогресивную шкалу налогообложения на 13%?

(fon Rommel @ 29.08.2005 - время: 18:08) Кто не согласен, пусть назовет мне хотя бы одно серьезное производство, созданное "с нуля" в новое время. Только умоляю, не надо приводить в пример всякие "отверточные" предприятия, типа "Ролсен".
Это не серьезные производства, а путь снижения таможенных платежей, не более.

да, вы давно от жизни отстали. В наше время никто в одиночку с нуля ничего не производит. Абсолютно не эффективное производство, да еще и связанное
со слишком большими инвестициями. Да и зачем в каждой стране строить по заводу?

(188 @ 29.08.2005 - время: 18:38) И по поводу рабочих с АЗЛК... Можно долго рассуждать - они виноваты в том, что работали плохо или кто-то другой, но это уже не важно... Лучше пусть они сейчас хорошо метут улицы (если не хотят или не могут учиться еще чему-то), чем продолжать плохо собирать автомобили.

Вы хоть сами понимаете нелепость того, что пишите? Как может 10 ну или 20
рабочих развалить ЗАВОД? Даже в СССР такое не возможно.
Рабочий - -халтура? Руководитель - халатность?
Только! руководитель виноват, допустивший халтуру рабочего. Чем выше стоит руководитель, тем выше степерь его ответственности за существование предприятия.

А вообще, лично я всё силюсь понять, о чём же тема.
Средний и мелкий бизнес предложили сюда не смешивать.
Значит, об отношении рабочего к Березовскому?
И мы будем серьёзно это обсуждать?!
А что знает этот рабочий о Березовском?
То, что он увидел по путин-ТВ?
Большинство россиян относятся к олигархам негативно. И в этом есть своя правда. Я тоже вовсе не идеализирую ни их, ни приватизацию.
Но отношение к олигархам простых граждан = абстракция.
Как житель Нью-Йорка относится к Бен Ладену? Ненавидит. Вроде, есть за что. Ну, и что тут обсуждать? Знает этот житель о Бен Ладене не больше, чем рабочий Петров о Борисе Абрамыче. Особенно, о его резонах.

Кроме того, такая классовая ненависть безысходна. Никогда рабочий не поднимет руку на олигарха - он его даже не увидит в лицо. Может только поступить, как дед моего друга детства: тот наклеил в своём дачном туалете фотку Ельцина, и при каждом посещении нужника орал на неё.

(dirkam @ 29.08.2005 - время: 19:45) (188 @ 29.08.2005 - время: 18:38) И по поводу рабочих с АЗЛК... Можно долго рассуждать - они виноваты в том, что работали плохо или кто-то другой, но это уже не важно... Лучше пусть они сейчас хорошо метут улицы (если не хотят или не могут учиться еще чему-то), чем продолжать плохо собирать автомобили.

Вы хоть сами понимаете нелепость того, что пишите? Как может 10 ну или 20
рабочих развалить ЗАВОД?
А Вы понимаете нелепость того что написали Вы? Где это, позвольте спросить, было написано, что рабочие развалили завод? Приведите-ка цитатку...
Прежде чем безудержно постить, прочитайте внимательно то, во что хотите брызнуть желчью.
И, специально для нашего друга из Германии, хорошо представляющего масштабы АЗЛК - на этом заводе рабочих было чуть больше, чем 10 или даже 20.

А Вы понимаете нелепость того что написали Вы? Где это, позвольте спросить, было написано, что рабочие развалили завод? Приведите-ка цитатку...

Значит, вы считаете, что его развалили управленцы?
Видимо я действительно вас не понял.

Прежде чем безудержно постить, прочитайте внимательно то, во что хотите брызнуть желчью.

Как грубо.

И, специально для нашего друга из Германии, хорошо представляющего масштабы АЗЛК - на этом заводе рабочих было чуть больше, чем 10 или даже 20.

И все они изрядно браковали по вашему?

Что-то я чувствую вы начинаете к словам придираться, видимо я не способен ясно изложить свои мысли. Ну раз так, то и смысла вам со мной дискутировать нету. спасибо.

"Если ты сильный и храбрый, то пойди и возьми все, что тебе нужно и никого не спрашивай"
Так говорил отец одного популярного киношного героя. Очень напоминает жизненные взгляды наших новых капиталистов. И это печально. Очевидно, маниакальное стремление к наступанию на грабли, как национальная русская забава, неизбывно...

188

Читай выше в этой же теме. Там неоднократно заявлялось, что в производстве брака и развале производства виноваты рабочие.

Immortal

Средний и мелкий бизнес как примеры - не исключены. Но как решающий фактор в КЛАССОВОЙ НЕНАВИСТИ (а ведь так, если я не ошибаюсь, называется тема?) - не показательны.
Персонально ТЕБЕ: СПАСИБО за ответы на мои вопросы.
Просто иногда не лишне и не вредно постараться взглянуть на ситуацию как-бы чуть свысока, правда?

(dirkam @ 28.08.2005 - время: 23:18)
И все мы прекрасно знаем как им удалось разбогатеть.



Да,знаем,грабят своих работников, издеваются как хотят, платят гроши, а основную прибыль в карман себе и криччат "Я ЗАРАБОТАЛ", да они понятия не имеют,что значит РАБОТАТЬ

(Kondor @ 30.08.2005 - время: 20:53)188

Читай выше в этой же теме. Там неоднократно заявлялось, что в производстве брака и развале производства виноваты рабочие.


И Вам я тоже предлагаю не пересказывать, а процитировать...
Перечитал... Ну и где говорится, что рабочие развалили производство? А?
О рабочих говорилось именно в части производства брака - если из под моих рук выходит агрегат с недокрученной гайкой - виноват я или руководитель? Мы все взрослые люди и понимаем, что каждый отвечает за свою работу. Не надо ставить знак равенства между развалом производства и производством брака. Руководитель отвечает за управление, рабочий - за гайки. Так вот именно за гайки упомянутых вчерашних теперь никуда брать и не хотят. Я в свой бизнес тоже предпочитаю брать новичков и учить их, а не бороться с совковым менталитетом опытных.

(Квадрат @ 30.08.2005 - время: 21:49) (dirkam @ 28.08.2005 - время: 23:18)
И все мы прекрасно знаем как им удалось разбогатеть.



Да,знаем,грабят своих работников, издеваются как хотят, платят гроши, а основную прибыль в карман себе и криччат "Я ЗАРАБОТАЛ", да они понятия не имеют,что значит РАБОТАТЬ
Вы сначала попробуйте сами организовать хотя бы небольшое дело, дать работу и зарплату хотя бы паре человек, а потом будете судить, чего стоит этот труд. А то такие заявления напоминают мне известную шутку о жене писателя, которая мужа пилила: "...сидит, сидит, пишет, пишет... бездельник! Попылесосил бы лучше!"

Рабочий, который закручивает гайки плохо (само собой = это утрированный пример), виноват в том, что ОН ПЛОХО ЗАКРУЧИВАЕТ ГАЙКИ.
Но в том, что конечное изделие (в виде автомобиля, трактора, станка и т.д. и т.п.) ВЫШЛО С ЗАВОДА С ПЛОХО ЗАКРУЧЕННЫМИ ГАЙКАМИ -
виноват не рабочий!

Догадайся с трех раз, КТО в этом виноват?!

(Kondor @ 30.08.2005 - время: 22:00)Рабочий, который закручивает гайки плохо ... виноват в том, что ОН ПЛОХО ЗАКРУЧИВАЕТ ГАЙКИ.
Но в том, что конечное изделие  ВЫШЛО С ЗАВОДА С ПЛОХО ЗАКРУЧЕННЫМИ ГАЙКАМИ -
виноват не рабочий!
Догадайся с трех раз, КТО в этом виноват?!


С одного раза это называется софистикой... или демагогией - как больше нравится.
Каждый должен делать свое дело хорошо и не кивать ни на кого, когда его за брак

(188 @ 31.08.2005 - время: 00:36) (Kondor @ 30.08.2005 - время: 22:00)Рабочий, который закручивает гайки плохо ... виноват в том, что ОН ПЛОХО ЗАКРУЧИВАЕТ ГАЙКИ.
Но в том, что конечное изделие  ВЫШЛО С ЗАВОДА С ПЛОХО ЗАКРУЧЕННЫМИ ГАЙКАМИ -
виноват не рабочий!
Догадайся с трех раз, КТО в этом виноват?!


С одного раза это называется софистикой... или демагогией - как больше нравится.
Каждый должен делать свое дело хорошо и не кивать ни на кого, когда его за брак
Именно с одного раза!

"С одного раза это называется софистикой... или демагогией - как больше нравится."

Именно так ЭТО и называется!

"Каждый должен делать свое дело хорошо и не кивать ни на кого, когда его за брак"

ВОТ ИМЕННО!

Брак работы менеджмента - в неуспехе его предприятия. В браке, выпускаемом его предприятием.

И уж если ты, 188, или кто-то еще здесь, называют себя менеджерами...
То ПРЕКРАТИТЕ гнать пургу на ВАШИХ рабочих!
Если выши рабочие производят бракованную продукцию - подумайте, почему они это делают. И исключите выпуск брака. Это - ВАША ЗАДАЧА!

Мы слишком много уделяем внимания этому, в общем-то, частному примеру...
Тем не менее, тема о классовой ненависти, поэтому еще несколько слов.
Речь шла не о НАШИХ рабочих. И не только о рабочих, а и об инженерах, привыкших к бесконечным чаепитиям в рабочее время, о директорах, вывозящих продукцию родного предприятия на личном авто к себе на дачу, о курьерах, добирающихся три часа на соседнюю улицу - о тех, кто в свое время усвоил наплевательское отношение к работе и оказался сегодня невостребованным. Естественно, эти люди могут ненавидеть тех, кто сегодня востребован и успешен. Но ведь в их проблемах виноваты не сегодняшние успешные... Это именно их собственная жизненная позиция не позволяет чувствовать себя уверенно. Так каков выход? Кидать дерьмом в тех, кто смог адаптироваться к новым условиям, понять что деньги за чаепития более не платят... во всяком случае в частном секторе? Или начать серьезно относиться к работе, повышать квалификацию и получать достойное вознаграждение?
У меня, лично, работают только те, кто может отнести себя к последним.

И это нормально.
Если не ставить условием при приеме на работу сам факт работы на предыдущем предприятии.

А как не ставить?
Это один из существенных критериев.
Что ещё может сказать о человеке?
Где учился и где работал.
Остальное не так важно - или не очевидно.

Да,знаем,грабят своих работников, издеваются как хотят,

НА эту тему кстати можно открыть тему. В какой степени нужны профсоюзы?
Собственно чего мы ходим - социализм или капитализм?


платят гроши, а основную прибыль в карман себе и криччат "Я ЗАРАБОТАЛ", да они понятия не имеют,что значит РАБОТАТЬ

... когда нету альтернативы на рынке. Хорошо, если такое происходит в следствии патологической бездарности и лени нации, проблема в том, когда всему виной становятся коррупция, бюрократия, оргпреступность, плохо развиты институты власти - Россия.