Классовая ненависть
Дикарь.
Удален 8/23/2005, 2:07:03 AM
Бедные ненавидят богатых? А за что? Есть ли основания?Что есть богатсво?Успех,ум или грабёж народа? А что есть бедность? Лень,глупость,обстоятельства,а может состояние души?
АКЕЛЛА
Мастер
8/23/2005, 4:21:07 AM
Если человек нажил капитал честным трудом,я пожму тому руку,а если украл,ненависть тут не умесна,таких убивать надо!!!!!извините это лично моё мнение.... А про лень скажу коротко под лежачий камень вода не течет!!!
CASABLANCA
Специалист
8/23/2005, 7:16:48 AM
Жизнь это тест IQ, а деньги - это твой уровень. Все просто.
О бедности: да, глупость, лень, витание в облаках, ложные цели. А еще опека родителей, бабушек, дедушек и т.д.
А самое главное - у гражданина цель Заработать денег или что-то еще? Сорее всего, что-то иное, любая романтическая чушь, типа какое небо голубое или я подарю тебе звезду.
К середине жизни приходит понимание, что время ушло, бабок нет. Отсюда бытовая неустроенность и всякие разные прелести. А рядом его ровестник, однокласник на бэхе с "моделью" в охапку.
Вот, отсюда и ненависть, порождаемая завистью, которая порождена нерешительностью, которая порождена глупостью.
Работать надо!
О бедности: да, глупость, лень, витание в облаках, ложные цели. А еще опека родителей, бабушек, дедушек и т.д.
А самое главное - у гражданина цель Заработать денег или что-то еще? Сорее всего, что-то иное, любая романтическая чушь, типа какое небо голубое или я подарю тебе звезду.
К середине жизни приходит понимание, что время ушло, бабок нет. Отсюда бытовая неустроенность и всякие разные прелести. А рядом его ровестник, однокласник на бэхе с "моделью" в охапку.
Вот, отсюда и ненависть, порождаемая завистью, которая порождена нерешительностью, которая порождена глупостью.
Работать надо!
Immortal
Грандмастер
8/23/2005, 3:00:01 PM
Классовая ненависть существует, так или иначе, мы с нею сталкиваемся.
Люди ненавидят тех, кто успешнее. Требуют какого-то утопического равенства, не желая понять, что такое равенство несправедливо и ведёт в тупик.
Если человек умеет делать только самую простую, примитивную работу, то он за неё и получает соответственно.
Если человек не повышает свою квалификацию, никто перед ним не виноват в этом, кроме него самого.
Если человек предпочитает не зарабатывать, а в картишки во дворе "резаться" - и злобно озираться на дорогие автомобили, он сам творец своего колхозного счастья.
Люди ненавидят тех, кто успешнее. Требуют какого-то утопического равенства, не желая понять, что такое равенство несправедливо и ведёт в тупик.
Если человек умеет делать только самую простую, примитивную работу, то он за неё и получает соответственно.
Если человек не повышает свою квалификацию, никто перед ним не виноват в этом, кроме него самого.
Если человек предпочитает не зарабатывать, а в картишки во дворе "резаться" - и злобно озираться на дорогие автомобили, он сам творец своего колхозного счастья.
DELETED
Акула пера
8/23/2005, 3:21:09 PM
Добавлю, что, поскольку в нашей стране люди категорически не верят, что капитал можно заработать честно - пожатие руки практически не наблюдается. Во всяком случае - мне видеть не доводилось. А вот насчет "таких убивать надо" - здесь у нас завсегда пожалуйста.... И убивают ведь...
Келли
Мастер
8/23/2005, 3:28:23 PM
Классовая ненависть была, есть и будет.
Если человек беден, то он сам в этом виноват, лень, глупость, отсутствие желания улучшить свою жизнь. Все люди разные, кто-то будет получать образование, работать, повышать квалификацию, зарабатывать приличные деньги, а кто-то будет лежать на диване и молча завидовать тем, кто лучше живет.
Если человек беден, то он сам в этом виноват, лень, глупость, отсутствие желания улучшить свою жизнь. Все люди разные, кто-то будет получать образование, работать, повышать квалификацию, зарабатывать приличные деньги, а кто-то будет лежать на диване и молча завидовать тем, кто лучше живет.
Nem..off
Любитель
8/23/2005, 10:35:36 PM
(АКЕЛЛА @ 23.08.2005 - время: 00:21) Если человек нажил капитал честным трудом,я пожму тому руку,а если украл,ненависть тут не умесна,таких убивать надо!!!!!извините это лично моё мнение.... А про лень скажу коротко под лежачий камень вода не течет!!!
А кто будет определять, каким способом нажит капитал? И по каким критериям будет определяться степень воровства\взяточничества?
А кто будет определять, каким способом нажит капитал? И по каким критериям будет определяться степень воровства\взяточничества?
Nem..off
Любитель
8/23/2005, 10:38:14 PM
(Келли @ 23.08.2005 - время: 11:28) Если человек беден, то он сам в этом виноват, лень, глупость, отсутствие желания улучшить свою жизнь.
Почему так категорично? Неужели вы не допускаете иных причин бедности, не зависящих от человека. Разве такие не присутствуют в нашей жизни?
Почему так категорично? Неужели вы не допускаете иных причин бедности, не зависящих от человека. Разве такие не присутствуют в нашей жизни?
Дикарь.
Удален 8/23/2005, 11:03:41 PM
(Nem..off @ 23.08.2005 - время: 18:38) (Келли @ 23.08.2005 - время: 11:28) Если человек беден, то он сам в этом виноват, лень, глупость, отсутствие желания улучшить свою жизнь.
Почему так категорично? Неужели вы не допускаете иных причин бедности, не зависящих от человека. Разве такие не присутствуют в нашей жизни?
Действительно,такое впечатление,что здесь ответили люди (кроме Акеллы) которые никогда не жили бедно.Не ужели не понятно,что всё равно,ВСЕ не смогут быть богатыми и дело тут не в лени,если каждый будет к примеру бизнесменом,то кто же будет слесарем,плотником,дворником....? А когда начальник платит рабочему 3000 рублей,а себе 83000 по вашеиу он зарабатывает? Это и считается воровством у народа,он просто грабаит рабочего,грабит и не боится потому что знает точно,что рабочий не уйдёт по той простой причине,что лучше нет,везде так почти,а где лучше,там уже работают те кто устроился по блату.Конечно,зарплата руководителя должна превышать зарплату подчинённого,но не в 30!!!!!! раз.Другое дело,если человек не хочет ничего делать,а только ждёт когда блага начнут валиться с неба,таких я сам презираю,и согласен что надо крутиться,я на пример простой водитель с окладом 3000 рублей,но тем не менее у имею компьютер и мне никто денег не давал на него и ссуду я не брал,просто крутился как челнок в швейной машинке и заработал,кстати сейчас у меня есть почти всё что я хотел,за исключением собственного жилья
Почему так категорично? Неужели вы не допускаете иных причин бедности, не зависящих от человека. Разве такие не присутствуют в нашей жизни?
Действительно,такое впечатление,что здесь ответили люди (кроме Акеллы) которые никогда не жили бедно.Не ужели не понятно,что всё равно,ВСЕ не смогут быть богатыми и дело тут не в лени,если каждый будет к примеру бизнесменом,то кто же будет слесарем,плотником,дворником....? А когда начальник платит рабочему 3000 рублей,а себе 83000 по вашеиу он зарабатывает? Это и считается воровством у народа,он просто грабаит рабочего,грабит и не боится потому что знает точно,что рабочий не уйдёт по той простой причине,что лучше нет,везде так почти,а где лучше,там уже работают те кто устроился по блату.Конечно,зарплата руководителя должна превышать зарплату подчинённого,но не в 30!!!!!! раз.Другое дело,если человек не хочет ничего делать,а только ждёт когда блага начнут валиться с неба,таких я сам презираю,и согласен что надо крутиться,я на пример простой водитель с окладом 3000 рублей,но тем не менее у имею компьютер и мне никто денег не давал на него и ссуду я не брал,просто крутился как челнок в швейной машинке и заработал,кстати сейчас у меня есть почти всё что я хотел,за исключением собственного жилья
Келли
Мастер
8/23/2005, 11:43:42 PM
(Nem..off)Почему так категорично? Неужели вы не допускаете иных причин бедности, не зависящих от человека. Разве такие не присутствуют в нашей жизни?
Давайте определим, что есть бедность! Бедность - это когда человеку, не хватает денег на нормальное существование. Кто в этом виноват? Я допускаю вину государства, которое не может обеспечить достаточное кол-во рабочих мест. Но с другой стороны, другие то люди как-то живут, почему одни сидят дома и ноют о том, что у них нет денег, а другие, работают с утра до ночи, пусть даже на трех работах, но обеспечивают себе и своей семье нормальное существование. Какие причины независящие от человека, вы можете назвать?
(Квадрат)Действительно,такое впечатление,что здесь ответили люди (кроме Акеллы) которые никогда не жили бедно.Не ужели не понятно,что всё равно,ВСЕ не смогут быть богатыми и дело тут не в лени,если каждый будет к примеру бизнесменом,то кто же будет слесарем,плотником,дворником....?
Опять-таки, что понимать под бедностью. Неважно кем работает человек дворником, плотником, главное, чтобы ему хватало денег на жизнь.
Когда я начинала работать, я получала 6000 руб. и в принципе была счастлива, сейчас я получаю в 8 раз больше, а кто-то до сих пор работает за 6000. Кто мешал тому же дворнику получить хорошее образование, найти приличную работу, повышать квалификацию...? Каждый человек делает для себя выбор, кем ему быть в этой жизни.
Что касается блата, знаете, если есть желание, то работу можно найти и без связей. Лично я никогда не возьму к себе сотрудника по блату.
Давайте определим, что есть бедность! Бедность - это когда человеку, не хватает денег на нормальное существование. Кто в этом виноват? Я допускаю вину государства, которое не может обеспечить достаточное кол-во рабочих мест. Но с другой стороны, другие то люди как-то живут, почему одни сидят дома и ноют о том, что у них нет денег, а другие, работают с утра до ночи, пусть даже на трех работах, но обеспечивают себе и своей семье нормальное существование. Какие причины независящие от человека, вы можете назвать?
(Квадрат)Действительно,такое впечатление,что здесь ответили люди (кроме Акеллы) которые никогда не жили бедно.Не ужели не понятно,что всё равно,ВСЕ не смогут быть богатыми и дело тут не в лени,если каждый будет к примеру бизнесменом,то кто же будет слесарем,плотником,дворником....?
Опять-таки, что понимать под бедностью. Неважно кем работает человек дворником, плотником, главное, чтобы ему хватало денег на жизнь.
Когда я начинала работать, я получала 6000 руб. и в принципе была счастлива, сейчас я получаю в 8 раз больше, а кто-то до сих пор работает за 6000. Кто мешал тому же дворнику получить хорошее образование, найти приличную работу, повышать квалификацию...? Каждый человек делает для себя выбор, кем ему быть в этой жизни.
Что касается блата, знаете, если есть желание, то работу можно найти и без связей. Лично я никогда не возьму к себе сотрудника по блату.
Kondor
Мастер
8/24/2005, 11:31:05 PM
(smm @ 23.08.2005 - время: 13:21) Добавлю, что, поскольку в нашей стране люди категорически не верят, что капитал можно заработать честно - пожатие руки практически не наблюдается. Во всяком случае - мне видеть не доводилось. А вот насчет "таких убивать надо" - здесь у нас завсегда пожалуйста.... И убивают ведь...
Или я чего-то не понял, или что-то не так...
Где не приходилось видеть пожатия руки?!
Например, я всегда здороваюсь с начальством и руководством за руку...
Или я чего-то не понял, или что-то не так...
Где не приходилось видеть пожатия руки?!
Например, я всегда здороваюсь с начальством и руководством за руку...
Kondor
Мастер
8/24/2005, 11:34:29 PM
(Immortal @ 23.08.2005 - время: 13:00) Классовая ненависть существует, так или иначе, мы с нею сталкиваемся.
Люди ненавидят тех, кто успешнее. Требуют какого-то утопического равенства, не желая понять, что такое равенство несправедливо и ведёт в тупик.
Если человек умеет делать только самую простую, примитивную работу, то он за неё и получает соответственно.
Если человек не повышает свою квалификацию, никто перед ним не виноват в этом, кроме него самого.
Если человек предпочитает не зарабатывать, а в картишки во дворе "резаться" - и злобно озираться на дорогие автомобили, он сам творец своего колхозного счастья.
Immortal
Извини, но ты нарисовала идеалистическую картинку из книжек типа "Как стать успешным" и т.п.
Жизнь, к сожалению, не всегда такова, как ее описывают в учебных пособиях о богатстве и успехе...
Люди ненавидят тех, кто успешнее. Требуют какого-то утопического равенства, не желая понять, что такое равенство несправедливо и ведёт в тупик.
Если человек умеет делать только самую простую, примитивную работу, то он за неё и получает соответственно.
Если человек не повышает свою квалификацию, никто перед ним не виноват в этом, кроме него самого.
Если человек предпочитает не зарабатывать, а в картишки во дворе "резаться" - и злобно озираться на дорогие автомобили, он сам творец своего колхозного счастья.
Immortal
Извини, но ты нарисовала идеалистическую картинку из книжек типа "Как стать успешным" и т.п.
Жизнь, к сожалению, не всегда такова, как ее описывают в учебных пособиях о богатстве и успехе...
fon Rommel
Мастер
8/25/2005, 12:03:05 AM
Вряд ли всех бедных можно называть лентяями, тупицами и алкоголиками. Равно как и говорить о том, что все богатые - умные, воспитанные и чрезвычайно высокоморальные люди.
Вопрос во взаимодействии системы мировосприятия отдельного человека с существующей в обществе экономической системой накопления и распределения материальных ценностей. А вот тут и возникает самый интересный момент... Каким образом происходит формирование сисемы мировосприятия отдельного человека? В первую очередь, широта взглядов и терпимость к существующей системе формируется в процессе получения образования. То есть, чем больше людей имеет возможность получить образование и, в последствии, реализовать свой образовательный потенциал, причем речь идет не только о высшем образовании, тем меньше будет уровень того, что в теме обозначено, как "классовая ненависть"...
Из этих соображений наше нынешнее руководство, сталкивая подавляющий пласт населения страны в сектор неквалифицированного труда, одновременно отрезая детям этих людей возможность получения образования и, что особенно страшно, лишая возможности реализации своего образовательного потенциала тех, у кого он уже есть, пилит сук, на котором изволит сидеть...
Так и до революции доиграться можно. Достаточно будет резкого падения цен на нефть...
Вопрос во взаимодействии системы мировосприятия отдельного человека с существующей в обществе экономической системой накопления и распределения материальных ценностей. А вот тут и возникает самый интересный момент... Каким образом происходит формирование сисемы мировосприятия отдельного человека? В первую очередь, широта взглядов и терпимость к существующей системе формируется в процессе получения образования. То есть, чем больше людей имеет возможность получить образование и, в последствии, реализовать свой образовательный потенциал, причем речь идет не только о высшем образовании, тем меньше будет уровень того, что в теме обозначено, как "классовая ненависть"...
Из этих соображений наше нынешнее руководство, сталкивая подавляющий пласт населения страны в сектор неквалифицированного труда, одновременно отрезая детям этих людей возможность получения образования и, что особенно страшно, лишая возможности реализации своего образовательного потенциала тех, у кого он уже есть, пилит сук, на котором изволит сидеть...
Так и до революции доиграться можно. Достаточно будет резкого падения цен на нефть...
Дикарь.
Удален 8/25/2005, 3:03:10 AM
Тех у кого не всё сложилось в жизни ещё бесит отношение,более успешных людей.Все мои бывшие начальники рядовых сотрудников за людей не считают только из-за того ,что они рабочие,а не скажем менеджеры.
Половозрелый Тушкан
Мастер
8/25/2005, 4:49:49 AM
А если у человека трое детей, которые есть просят? Как насчет повышения образования? А те, кто украл у его детей бесплатные медецину и образование, учат его жить. Поневоле возникнет ненависть.
Келли
Мастер
8/25/2005, 4:57:47 AM
(Половозрелый Тушкан @ 25.08.2005 - время: 00:49) А те, кто украл у его детей бесплатные медецину и образование, учат его жить. Поневоле возникнет ненависть.
Украл медицину и образование? Это как? Мне кажется, что в нашей стране образование и медицина пока бесплатные для всех....
Украл медицину и образование? Это как? Мне кажется, что в нашей стране образование и медицина пока бесплатные для всех....
Половозрелый Тушкан
Мастер
8/25/2005, 5:01:22 AM
А вы попробуйте зубки полечить в бесплатной клинике или в институт поступить, основываясь на своих знаниях...
Келли
Мастер
8/25/2005, 5:05:53 AM
(Половозрелый Тушкан @ 25.08.2005 - время: 01:01) А вы попробуйте зубки полечить в бесплатной клинике или в институт поступить, основываясь на своих знаниях...
Ну разве богатые в этом виноваты? Что они украли то? Не улавливаю связи...
Что касается института, то тут было бы желание....., можно поступить в платный, учиться на вечернем, а днем работать, я и многие мои знакомые так и делали.
Зубки в свое время тоже в бесплатной лечила, ну что поделаешь, принесешь коробочку конфет, так тебе лучше, чем в платной сделают
Ну разве богатые в этом виноваты? Что они украли то? Не улавливаю связи...
Что касается института, то тут было бы желание....., можно поступить в платный, учиться на вечернем, а днем работать, я и многие мои знакомые так и делали.
Зубки в свое время тоже в бесплатной лечила, ну что поделаешь, принесешь коробочку конфет, так тебе лучше, чем в платной сделают
Kondor
Мастер
8/25/2005, 5:20:17 AM
Классовая ненависть - это анахронизм.
Но этот анахронизм сохранился в России, и будет существовать, пока не будет преодолен ГИГАНТСКИЙ разрыв между богатыми и бедными.
Но этот анахронизм сохранился в России, и будет существовать, пока не будет преодолен ГИГАНТСКИЙ разрыв между богатыми и бедными.
Immortal
Грандмастер
8/25/2005, 6:00:28 AM
(Квадрат @ 23.08.2005 - время: 19:03) А когда начальник платит рабочему 3000 рублей,а себе 83000 по вашеиу он зарабатывает? Это и считается воровством у народа
Настоящий хозяин полностью отвечает за всё. Настоящий хозяин знает дело во всех его тонкостях.
Скажем, в нашей фирме есть люди, которые тоже получают всего 3-5 тыс. в месяц. У нас оплата сдельная. Я не стану платить никому за просиживание штанов. Сколько сделал - столько получил. Всё сделанное неправильно - на бесплатную переделку. Соответственно, лодыри и разгильдяи у нас не задерживаются, даже если за них просят друзья семьи.
Далее. У нас с мужем не только день не нормированный, но и выходных почти не бывает. Мы на себя, для себя работаем.
Наёмные работники даже не представляют, сколько мы... "получаем". Это не их дело. Желающие подискутировать на эту тему тут же освобождают помещение.
Это наш бизнес. Мы его создали с нуля. Мы отвечаем за него всем, что имеем. Какая вообще может быть речь о сравнении заработков?
,он просто грабаит рабочего,грабит и не боится потому что знает точно,что рабочий не уйдёт по той простой причине,что лучше нет
Бедный рабочий!
Он просто знает, что способен лишь на примитивный, неквалифицированный труд.
И за него он хочет получать зарплату, сопоставимую с зарплатой специалиста-интеллектуала, с университетским красным дипломом, десятком востребованных специальностей, опытом ответственной работы?..
Поймите, большевизм кончился. Это в "советии" рабочий получал больше, чем инженер. Отчасти, и поэтому тоже "советия" рассеялась как дым.
а где лучше,там уже работают те кто устроился по блату.
Да ну!
Нередко приходится искать на какую-нибудь работу провинциала, потому что москвичи:
- или не хотят вовсе такую работу, где надо что-то реально делать; тем более, если есть контроль, за результат спрашивают, и от этого зависит заработок; от такой работы многие отказываются...
- или хотят получать несуразную сумму за обычную исполнительскую должность.
На кой мне нужен лентяй и бракодел, порекомендованный по блату? Увы, от всех уже избавились, иногда - не без обид заинтересованной стороны.
Конечно,зарплата руководителя должна превышать зарплату подчинённого, но не в 30!!!!!! раз.
А во сколько?
Во сколько оценить превосходство в квалификации, колоссальный перевес в объёме обязанностей, ответственности... рисков...?
Я считаю, что хоть в 20 раз - это нормально.
(Kondor)Извини, но ты нарисовала идеалистическую картинку из книжек типа "Как стать успешным" и т.п.
Жизнь, к сожалению, не всегда такова, как ее описывают в учебных пособиях о богатстве и успехе...
Видит Бог, ни одной такой книжки даже не пыталась читать.
Всё на личном опыте...
Настоящий хозяин полностью отвечает за всё. Настоящий хозяин знает дело во всех его тонкостях.
Скажем, в нашей фирме есть люди, которые тоже получают всего 3-5 тыс. в месяц. У нас оплата сдельная. Я не стану платить никому за просиживание штанов. Сколько сделал - столько получил. Всё сделанное неправильно - на бесплатную переделку. Соответственно, лодыри и разгильдяи у нас не задерживаются, даже если за них просят друзья семьи.
Далее. У нас с мужем не только день не нормированный, но и выходных почти не бывает. Мы на себя, для себя работаем.
Наёмные работники даже не представляют, сколько мы... "получаем". Это не их дело. Желающие подискутировать на эту тему тут же освобождают помещение.
Это наш бизнес. Мы его создали с нуля. Мы отвечаем за него всем, что имеем. Какая вообще может быть речь о сравнении заработков?
,он просто грабаит рабочего,грабит и не боится потому что знает точно,что рабочий не уйдёт по той простой причине,что лучше нет
Бедный рабочий!
Он просто знает, что способен лишь на примитивный, неквалифицированный труд.
И за него он хочет получать зарплату, сопоставимую с зарплатой специалиста-интеллектуала, с университетским красным дипломом, десятком востребованных специальностей, опытом ответственной работы?..
Поймите, большевизм кончился. Это в "советии" рабочий получал больше, чем инженер. Отчасти, и поэтому тоже "советия" рассеялась как дым.
а где лучше,там уже работают те кто устроился по блату.
Да ну!
Нередко приходится искать на какую-нибудь работу провинциала, потому что москвичи:
- или не хотят вовсе такую работу, где надо что-то реально делать; тем более, если есть контроль, за результат спрашивают, и от этого зависит заработок; от такой работы многие отказываются...
- или хотят получать несуразную сумму за обычную исполнительскую должность.
На кой мне нужен лентяй и бракодел, порекомендованный по блату? Увы, от всех уже избавились, иногда - не без обид заинтересованной стороны.
Конечно,зарплата руководителя должна превышать зарплату подчинённого, но не в 30!!!!!! раз.
А во сколько?
Во сколько оценить превосходство в квалификации, колоссальный перевес в объёме обязанностей, ответственности... рисков...?
Я считаю, что хоть в 20 раз - это нормально.
(Kondor)Извини, но ты нарисовала идеалистическую картинку из книжек типа "Как стать успешным" и т.п.
Жизнь, к сожалению, не всегда такова, как ее описывают в учебных пособиях о богатстве и успехе...
Видит Бог, ни одной такой книжки даже не пыталась читать.
Всё на личном опыте...