Израиль и арабский мир

(Плепорций @ 23.05.2010 - время: 02:08) Я как раз сейчас занят защитой одного из таких. Ходили бандой по Ярославлю и забивали насмерть прохожих с неславянской внешностью... Вы, как я понимаю, поддерживаете подобных?

Еще хочу напомнить суть обсуждения. Что должны сделать евреи, чтобы война прекратилась? Уехать обратно в Европу?
Не только не поддерживаю, а даже и не защищаю. Просто, чтобы решить проблему, нужно её сначала правильно поставить, я попытался это сделать. А тот, кого Вы защищаете видимо имеет садистские наклонности, то есть пример для этой темы совсем неудачный.

(mjo @ 23.05.2010 - время: 20:07) (Gawrilla @ 23.05.2010 - время: 16:17) А что делать убийце и грабителю? Он ведь навсегда им остается...
Предлагаю покаяться и смиренно принять свою судьбу, а не искать варианты, как сохранить награбленное.
Я бы не применял к целому народу подобные термины. Это по меньшей мере глупо. И уточните, кого израильтяне ограбили вот так сообща?
К народу - согласен, неприменимо.
К государству - вполне.

(Gawrilla @ 23.05.2010 - время: 16:17) А что делать убийце и грабителю? Он ведь навсегда им остается...
Предлагаю покаяться и смиренно принять свою судьбу, а не искать варианты, как сохранить награбленное.
Gawrilla А если бы в Израиле советская власть была, но все взаимоотношения с арабами были бы такие же...Вы бы кому симпатизировали?
Честно и не витиевато сможете ответить?

(Sorques @ 21.05.2010 - время: 22:03) Но даже при всей моей любви к народам, которые потихоньку прибирают Европу к своим рукам, это не политический акт, а гигиенический.
Вы ЛЮБИТЕ арабов и курдов!!????? или это, чтобы кто нибудь не подумал, что Вы антисемит, арабы же мол тоже семиты. Мол грязнули от природы, рестораны даже в Германии в чистоте содержать не могут, но я люблю их странною любовью, сам не знаю за что.
В "Шпигеле" или "Фокусе" за прошлый год разместили список 100 самых высокооплачиваеиых менеджеров Германии. И вот что поразило. В этом списке всего 2 НЕ немца- 1 британец и 1 американец. так что Германия, пока, в руках немцев. И, учитывая, что среди турков 14% к 20 годам не имеет среднего образования, на смену немцам они не придут. Сименсом и Круппом управлять-это не проституток на Reepperbahn крышевать. Не тянут ребята. Как говорится-ничего личного-это бизнес. Кстсти, разговоры о том, что Германия переходит в руки турков и арабов прямо как списаны из предвыборной программы НПД. (это такая националистическая партия в Германии есть. Они вроде как за национальное возрождение).
по теме. Кофликт между Израилем и Арабами-не межнациональный конфликт. это перманентное напряжение между МУСУЛЬМАНСКИМ миром с одной стороны и НАДНАЦИОНАЛЬНЫМИ ЭЛИТАМИ золотого миллиарда с другой. Поскольку захват мусульманского мира военными методами дорогостоящая и очень долговременная акция, а захват финансовыми методами не работает придумали Израиль- эдакий таран. Пусть он на ближнем востоке воду помутит, а мы в этой воде рыбку половим. Авось что нибудь да выйдет. А мы-элиты золотого миллиарда- будем делать вид, что Израиль осуждаем, заведём в каждой европейской стране по еврею клоуну, типа Сатановского, пусть тлеющий антисемитизм поддерживает.

(Gawrilla @ 23.05.2010 - время: 23:11) (mjo @ 23.05.2010 - время: 20:07) Я бы не применял к целому народу подобные термины. Это по меньшей мере глупо. И уточните, кого израильтяне ограбили вот так сообща? К народу - согласен, неприменимо. К государству - вполне.
Я бы не отделял таки народ от государства: народ пользуется награбленным имуществом и в основной своей массе не испытывает по этому поводу угрызений совести. То что у народа мозги промыты пропагандой - чья вина - народа или пропаганды?

Я кавычки не поставил...
Но вы слабо в теме, о процессах, которые происходят в Европе с гастарбайтерами с "юга"...Возможно вы просто их не замечаете, как и многие например в Москве...

(Welldy @ 24.05.2010 - время: 01:27) Я бы не отделял таки народ от государства: народ пользуется награбленным имуществом и в основной своей массе не испытывает по этому поводу угрызений совести. То что у народа мозги промыты пропагандой - чья вина - народа или пропаганды?
Какой народ и какое имущество Вы имеете ввиду? Конкретные примеры есть?

(монархист @ 23.05.2010 - время: 10:23)а я не предлагаю! ...эта война идет две тысячи лет и это не моя война ..
а без возвращения в старые границы Израиль всегда будет оккупантом ...а кто же разговаривает с оккупатнами? их уничтожают и притом справедливо ...так что прежде всего надо перестать быть оккупантом .
Ну отчего же сразу уничтожают? Вовсе нет. Вот Россия в лице СССР в свое время оккупировала и аннексировала Восточную Пруссию. И что? Какие последствия теперь от этого? И потом не очень понятно, что Вы называете оккупацией. ООН в свое время рекомендовала создать два государства - еврейское и палестинское, причем именно рекомендовала. В итоге еврейское государство создано, а палестинского нет до сих пор. Если оккупация - это захват территории чужого государства, то что тогда оккупировал Израиль? Чью территорию?

(Gawrilla @ 23.05.2010 - время: 16:17)А что делать убийце и грабителю? Он ведь навсегда им остается...
Предлагаю покаяться и смиренно принять свою судьбу, а не искать варианты, как сохранить награбленное.
Каяться - перед кем? Перед убийцами, насильниками, ворами и террористами? А потом таки утопиться в море?

(juk71 @ 23.05.2010 - время: 22:09)Не только не поддерживаю, а даже и не защищаю. Просто, чтобы решить проблему, нужно её сначала правильно поставить, я попытался это сделать. А тот, кого Вы защищаете видимо имеет садистские наклонности, то есть пример для этой темы совсем неудачный.
Не садистские, а националистские. А также свастику, наколотую в нужном месте, участие в жестко дисциплинированной банде и видеозапись ритуального посвящения. А насчет проблемы - проблема стоит давно и всем хорошо известна. Ее не ставить нужно, а решать... Кофликт между Израилем и Арабами-не межнациональный конфликт. это перманентное напряжение между МУСУЛЬМАНСКИМ миром с одной стороны и НАДНАЦИОНАЛЬНЫМИ ЭЛИТАМИ золотого миллиарда с другой. Поскольку захват мусульманского мира военными методами дорогостоящая и очень долговременная акция, а захват финансовыми методами не работает придумали Израиль- эдакий таран. Пусть он на ближнем востоке воду помутит, а мы в этой воде рыбку половим. Авось что нибудь да выйдет. А мы-элиты золотого миллиарда- будем делать вид, что Израиль осуждаем, заведём в каждой европейской стране по еврею клоуну, типа Сатановского, пусть тлеющий антисемитизм поддерживает. Так и не понял, зачем это нужно этим Вашим "наднациональным элитам". Израиль - мощный раздражающий фактор для всего исламского Ближнего Востока, его существование подпитывает агрессию арабских террористов и террористических режимов, от которых Западу одни неприятности и беспокойство. И решительно никакой выгоды.

(Welldy @ 24.05.2010 - время: 01:27)Я бы не отделял таки народ от государства: народ пользуется награбленным имуществом и в основной своей массе не испытывает по этому поводу угрызений совести. То что у народа мозги промыты пропагандой - чья вина - народа или пропаганды?
Интересно, какое именно имущество Вы считаете награбленным? Вот, например, Калининградская область для России - награбленное имущество?

(Плепорций @ 24.05.2010 - время: 11:56) Интересно, какое именно имущество Вы считаете награбленным? Вот, например, Калининградская область для России - награбленное имущество?
"Награбленное имущество" - земля, дома, сельхозинвентарь и т. д., принадлежавшие арабам.

Калининградская область? В порядке ликбеза объясняю:

СССР вел справедливую оборонительную войну с Германией, часть Восточной Пруссии были присоединены к СССР в качестве компенсации за ущерб, причиненный Германией СССР, а также с целью отодвинуть границы Германии от советских границ. Данное изменение границ признано ООН, закреплено международными договорами. О каком-либо общественном движении в Германии "за возврат части В. Пруссии" мне ничего не известно, может быть, известно Вам. ООН или Германия никогда не ставили вопрос о возврате этой части Восточной Пруссии, возвращении беженцев или их потомков, реституции имущества.

Напротив, ООН много десятков лет требует от Израиля возвращение арабов-беженцев и их потомков в их дома и поселения. Границы Израиля не признаны в том виде, как они есть на сегодняшний день, другими государствами или ООН. Палестинцы требуют возвращения беженцев в места их проживания. Если вы не в курсе - это цели и ФАТХ и ХАМАС.

(Плепорций @ 24.05.2010 - время: 11:56) Так и не понял, зачем это нужно этим Вашим "наднациональным элитам". Израиль - мощный раздражающий фактор для всего исламского Ближнего Востока, его существование подпитывает агрессию арабских террористов и террористических режимов, от которых Западу одни неприятности и беспокойство. И решительно никакой выгоды.


Ну-у, тут Вы погорячились! Или специально недоговариваете и вводите в заблуждение?
Но, в любом случае(даже если вдруг не знаете) знакомьтесь:

(Migel777 @ 24.05.2010 - время: 12:52) Ну-у, тут Вы погорячились! Или специально недоговариваете и вводите в заблуждение?
Но, в любом случае(даже если вдруг не знаете) знакомьтесь:

Ничего не понял. При чем здесь НАТО и страны Восточной Европы? Вы вобще о чем? Чушь какая-то...

(Welldy @ 24.05.2010 - время: 12:19) "Награбленное имущество" - земля, дома, сельхозинвентарь и т. д., принадлежавшие арабам.
Приведите примеры. Что-то я не помню, чтобы конкретные палестинцы требовали назад отнятые у них конкретные землю, дома и прости-господи сельхозинвентарь! Это что-то новое! СССР вел справедливую оборонительную войну с Германией, часть Восточной Пруссии были присоединены к СССР в качестве компенсации за ущерб, причиненный Германией СССР, а также с целью отодвинуть границы Германии от советских границ. Данное изменение границ признано ООН, закреплено международными договорами. О каком-либо общественном движении в Германии "за возврат части В. Пруссии" мне ничего не известно, может быть, известно Вам.   ООН или Германия никогда не ставили вопрос о возврате этой части Восточной Пруссии, возвращении беженцев или их потомков, реституции имущества. Вот именно! А мне тут твердят, что c оккупантами никто не разговаривает - их уничтожают. Напомню, что и Израиль "оккупировал" территории в ходе справедливой оборонительной войны и удерживает их не столько из жажды завоеваний, сколько для обеспечения безопасности своих территорий. Кстати, назовите мне общественное движение, которое декларировало бы возврат Израилем "оккупированных" территорий. Желательно, со ссылочкой на соответствующий документ. Напротив, ООН много десятков лет требует от Израиля возвращение арабов-беженцев и их потомков в их дома и поселения. Границы Израиля не признаны в том виде, как они есть на сегодняшний день, другими государствами или ООН. Палестинцы требуют возвращения беженцев в места их проживания. Если вы не в курсе - это цели и ФАТХ и ХАМАС. Только ли эти цели ставят перед собой ФАТХ и ХАМАС? Или Вы кое-что забыли? И в полном соответствии с этими целями возвращенный палестинцам сектор Газа, куда вернулись частично беженцы, немедленно стал огромной пусковой площадкой для ракет "Кассам". Не помню, чтобы Сдерот находился на "оккупированной" территории, так зачем же его обстреливать?

(Плепорций @ 24.05.2010 - время: 15:01)Ничего не понял.
Ну-тк.Прежде чем строчить ответ, не несущий смысловой нагрузки, Вы почитали бы свой предыдущий пост. Я и выделил его специально.
При чем здесь НАТО и страны Восточной Европы? Вы вобще о чем?
ОК.Разжую.
Вы писали, что:
Израиль - мощный раздражающий фактор для всего исламского Ближнего Востока, его существование подпитывает агрессию арабских террористов и террористических режимов, от которых Западу одни неприятности и беспокойство. И решительно никакой выгоды.
Я указал Вам на глубокое заблуждение относительно ВЫГОДЫ для Запада. И на то, что "неприятности и беспокойство" на всем шарике(будь то постсоветское пространство, Европа или Аравийские пустыни) очень даже ВЫГОДНЫ кое-кому.
Чушь какая-то...
А вот за эту несдержанность надо бы извиниться.
Либо укажите конкретно и аргументированно, где чушь, что именно чушь и почему.

(Migel777 @ 24.05.2010 - время: 18:29) Я указал Вам на глубокое заблуждение относительно ВЫГОДЫ для Запада. И на то, что "неприятности и беспокойство" на всем шарике(будь то постсоветское пространство, Европа или Аравийские пустыни) очень даже ВЫГОДНЫ кое-кому.
Кое-кому - да! Вот только при чем здесь НАТО и Восточная Европа? Я так и не понимаю, к чему Вы привели данные о привидении вооружений новых членов НАТО к единому образцу. Вы полагаете что ли, что это для защиты от арабов? Что не будь на Ближнем востоке напряженности, НАТО не обязывало бы польши и чехии перевооружаться? Кроме того, Вы делаете характерную ошибку. Вы отождествляете цели государства и цели, скажем, ВПК. Вам кажется, что если в Германии какой-нибудь некто нажился на поставках оружия, то это вся Германия нажилась, и вообще вся Германия пляшет под дудку оружейников. Скажу, что политику государств Запада определяет сложное взаимодействие различных сил, имеющих разные (часто противоположные) интересы, а не только одна из них. А вот за эту несдержанность надо бы извиниться.
Либо укажите конкретно и аргументированно, где чушь, что именно чушь и почему. Это чушь - потому, что напряженность на Ближнем Востоке ну совсем никакого отношения не имеет к перевооружению новых стран-членов блока НАТО. Вообще не понимаю, как Вы умудрились углядеть хоть какую-то связь?

(Sorques @ 23.05.2010 - время: 23:23) (Gawrilla @ 23.05.2010 - время: 16:17) А что делать убийце и грабителю? Он ведь навсегда им остается...
Предлагаю покаяться и смиренно принять свою судьбу, а не искать варианты, как сохранить награбленное.
Gawrilla А если бы в Израиле советская власть была, но все взаимоотношения с арабами были бы такие же...Вы бы кому симпатизировали?
Честно и не витиевато сможете ответить?
Не думаю, что при советской власти в Израиле были бы такие же "отношения" с арабами...
Но допустим.
Безусловно поддержал бы своих.

(Gawrilla @ 24.05.2010 - время: 23:45)
Безусловно поддержал бы своих.
А я бы подумал. Ведь коммунистический режим ПолПота и ЙенСари СССР резко осуждал.

(Плепорций @ 24.05.2010 - время: 22:52) (Migel777 @ 24.05.2010 - время: 18:29) Я указал Вам на глубокое заблуждение относительно ВЫГОДЫ для Запада. И на то, что "неприятности и беспокойство" на всем шарике(будь то постсоветское пространство, Европа или Аравийские пустыни) очень даже ВЫГОДНЫ кое-кому.
Кое-кому - да! Вот только при чем здесь НАТО и Восточная Европа? Я так и не понимаю, к чему Вы привели данные о привидении вооружений новых членов НАТО к единому образцу. Вы полагаете что ли, что это для защиты от арабов? Что не будь на Ближнем востоке напряженности, НАТО не обязывало бы польши и чехии перевооружаться? Кроме того, Вы делаете характерную ошибку. Вы отождествляете цели государства и цели, скажем, ВПК. Вам кажется, что если в Германии какой-нибудь некто нажился на поставках оружия, то это вся Германия нажилась, и вообще вся Германия пляшет под дудку оружейников. Скажу, что политику государств Запада определяет сложное взаимодействие различных сил, имеющих разные (часто противоположные) интересы, а не только одна из них.
Ну, так это весьма распространённый подход. Тяжело распутывать клубок причинно-следственных связей. Потому просто ищется тот, кому обсуждаемое событие на руку, и объявляется виновником и инициатором. То, что это так же нелепо как считать, что греющиеся на теплотрассе бомжи её и построили, не смущает.

Кроме того, любое событие может анализироваться только в рамках определённых представлений о человечестве. А тут всего две основные концепции: первая, это представление о человечестве как о сложной саморегулирующейся системе, никем конкретно не управляемой, а вторая – теория заговора.

А опровергнуть теорию заговора, невозможно.
Вот Вы сами для себя можете внятно ответить, почему Вы её не придерживаетесь? Что Вас к этому побудило?

(Плепорций @ 24.05.2010 - время: 22:52)Кое-кому - да! Вот только при чем здесь НАТО и Восточная Европа? Я так и не понимаю, к чему Вы привели данные о привидении вооружений новых членов НАТО к единому образцу. Вы полагаете что ли, что это для защиты от арабов? Что не будь на Ближнем востоке напряженности, НАТО не обязывало бы польши и чехии перевооружаться? Кроме того, Вы делаете характерную ошибку. Вам кажется, что если в Германии какой-нибудь некто нажился на поставках оружия, то это вся Германия нажилась, и вообще вся Германия пляшет под дудку оружейников. Скажу, что политику государств Запада определяет сложное взаимодействие различных сил, имеющих разные (часто противоположные) интересы, а не только одна из них.
Отвечаю Вам с Chelydra, поскольку поете в унисон.
"Сложное взаимодействие различных сил", как Вы изволили выразиться и "представление о человечестве как о сложной саморегулирующейся системе", как написал Chelydra - это та же теория заговора, только вид сбоку. Эти "различные силы", которые взаимодействуют, в частности в США называются "лобби".Они есть еврейские, есть военно-промышленные и т.д.(около 30). Это открыто признается, на данную тему в штатах есть закон. Наличие таких "лобби" считается в США одним из достижений демократии.Они и оказывают влияние на политику государства, причем зачастую прямое влияние.
Вы отождествляете цели государства и цели, скажем, ВПК.
А Вы считаете, что цели государства США-это цели кого конкретно? Фермера Боба?Водителя Джона?Они решают что делать с ситуацией вокруг Палестины?
Это чушь - потому, что напряженность на Ближнем Востоке ну совсем никакого отношения не имеет к перевооружению новых стран-членов блока НАТО. Вообще не понимаю, как Вы умудрились углядеть хоть какую-то связь?
Я достаточно ясно высказался в предыдущем посте. А Вы предпочитаете включить "моя твоя не понимает"- стиль общения столь любимый одним местным модератором. Ну-ну.

(Migel777 @ 25.05.2010 - время: 09:16) Отвечаю Вам с Chelydra, поскольку поете в унисон.
"Сложное взаимодействие различных сил", как Вы изволили выразиться и "представление о человечестве как о сложной саморегулирующейся системе", как написал Chelydra - это та же теория заговора, только вид сбоку. Эти "различные силы", которые взаимодействуют, в частности в США называются "лобби".Они есть еврейские, есть военно-промышленные и т.д.(около 30). Это открыто признается, на данную тему в штатах есть закон. Наличие таких "лобби" считается в США одним из достижений демократии.Они и оказывают влияние на политику государства, причем зачастую прямое влияние.
Все верно Вы пишите, и лобби действительно оказывают влияние на политику США, но только все вместе, а не какой-то конкретный лоббист в одиночку. Это и есть взаимодействие различных сил. А Вы считаете, что цели государства США-это цели кого конкретно? Фермера Боба?Водителя Джона?Они решают что делать с ситуацией вокруг Палестины? У фермеров и водителей есть свои профсоюзы, свои лоббисты. Они хотят получить из бюджета свой кусок, и им пофиг и на Палестину (как показывает опыт, они вообще не знают, что это), и на ВПК с его аппетитами. Почему Вы так легко сбрасываете их со счетов? Я достаточно ясно высказался в предыдущем посте. А Вы предпочитаете включить "моя твоя не понимает"- стиль общения столь любимый одним местным модератором. Ну-ну. Ну так и я высказался! И привел аргументы, почему я не усматриваю никакой связи между поставками оружия США новым членам НАТО и положением на Ближнем Востоке. И Вы пока что не привели ни одного внятного возражения.

(Плепорций @ 25.05.2010 - время: 13:20)У фермеров и водителей есть свои профсоюзы, свои лоббисты. Они хотят получить из бюджета свой кусок, и им пофиг и на Палестину (как показывает опыт, они вообще не знают, что это), и на ВПК с его аппетитами. 
Во-от, правильно. Поэтому, что делать с внешней политикой решают не фермеры, а те про кого я писал. И Ваши доводы о том, что интересы государства-это не интересы ВПК, Вы сами же и опровергли.
Почему Вы так легко сбрасываете их со счетов? Через слово себе противоречите. Раз, условно говоря простых граждан, интересует только свой карман(внутренняя политика) и они не знают, что такое Палестина, то на каких счетах их считать?И зачем?
Ну так и я высказался! И привел аргументы, почему я не усматриваю никакой связи между поставками оружия США новым членам НАТО и положением на Ближнем Востоке. И Вы пока что не привели ни одного внятного возражения.
Это у Вас от нежелания думать и видеть аналогии. Chelydra почему-то понял.