Итоги газовой войны.
SunLight757
Грандмастер
7/23/2009, 4:42:10 PM
(JFK2006 @ 21.07.2009 - время: 21:38) (SunLight757 @ 21.07.2009 - время: 15:37) Ну зачем опять эти штампы. В Китае есть своя нефть и газ =)
На счёт Китая Вам ответили уже Mapвин и Sorques. А про Индию забыли? По ней, какоие разоблачения будут?
А вы лучше сами поинтересуйтесь о обеих компаниях, а потом говорите, что вышеперечисленные оппоненты правильно ответили
Вы хотите доказать, что Индия не торгует ресурсами? =)))
Наберите в гугле "Индия", "Природные ресурсы", "Экспорт".
Вы кстати про Бразилию забыли.
Я вас наверно удивлю, но Канада и Австралия - страны, где самый лучший на сегодняшний день микроклимат для проживания людей - тоже ресурсные.
На счёт Китая Вам ответили уже Mapвин и Sorques. А про Индию забыли? По ней, какоие разоблачения будут?
А вы лучше сами поинтересуйтесь о обеих компаниях, а потом говорите, что вышеперечисленные оппоненты правильно ответили
Вы хотите доказать, что Индия не торгует ресурсами? =)))
Наберите в гугле "Индия", "Природные ресурсы", "Экспорт".
Вы кстати про Бразилию забыли.
Я вас наверно удивлю, но Канада и Австралия - страны, где самый лучший на сегодняшний день микроклимат для проживания людей - тоже ресурсные.
SunLight757
Грандмастер
7/23/2009, 5:41:24 PM
(vova-78 @ 23.07.2009 - время: 12:41) (qwertun @ 23.07.2009 - время: 01:27) и построить наконец государство для всего народа, а не для отдельной кучки особо приближенных к его телу. 
...до основанья, а за тем
мы наш, мы новый мир построим...
Знакомо.
Duhovnik, у меня тоже получилось 180 млн. баксов.
это по курсу на сегодня, если я не ошибаюсь в математике, - пять с половиной миллиардов рубликов....
Совершено верно 180 млн. баксов. Только потеряет Россия на этом не всю сумму. Так как вы понимаете, что за 0 баксов нам никто газ не продаст =)
...до основанья, а за тем
мы наш, мы новый мир построим...
Знакомо.
Duhovnik, у меня тоже получилось 180 млн. баксов.
это по курсу на сегодня, если я не ошибаюсь в математике, - пять с половиной миллиардов рубликов....
Совершено верно 180 млн. баксов. Только потеряет Россия на этом не всю сумму. Так как вы понимаете, что за 0 баксов нам никто газ не продаст =)
vova-78
Мастер
7/23/2009, 6:07:45 PM
(SunLight757 @ 23.07.2009 - время: 13:41) Совершено верно 180 млн. баксов. Только потеряет Россия на этом не всю сумму. Так как вы понимаете, что за 0 баксов нам никто газ не продаст =)
естесственно не всю. Только разницу между себестоимостью газа в Газпроме и теми самыми 360$.
Но куда-то это дорогой газ потом денется, правильно?
Мне интересно - за чей счет?
естесственно не всю. Только разницу между себестоимостью газа в Газпроме и теми самыми 360$.
Но куда-то это дорогой газ потом денется, правильно?
Мне интересно - за чей счет?
SunLight757
Грандмастер
7/23/2009, 6:13:10 PM
(vova-78 @ 23.07.2009 - время: 14:07) (SunLight757 @ 23.07.2009 - время: 13:41) Совершено верно 180 млн. баксов. Только потеряет Россия на этом не всю сумму. Так как вы понимаете, что за 0 баксов нам никто газ не продаст =)
естесственно не всю. Только разницу между себестоимостью газа в Газпроме и теми самыми 360$.
Но куда-то это дорогой газ потом денется, правильно?
Мне интересно - за чей счет?
Вообще можно данную покупку рассматривать как долгосрочную инвестицию. Тем более что газ начнет покупаться только в 2010 году. А продать дороже в Европу его можно будет уже в 2012 точно.
Внутри страны газ продается по ценам ниже 100$ - это же прямые убытки Газпрома и государства может все-таки стоит в этом направлении посмотреть.
естесственно не всю. Только разницу между себестоимостью газа в Газпроме и теми самыми 360$.
Но куда-то это дорогой газ потом денется, правильно?
Мне интересно - за чей счет?
Вообще можно данную покупку рассматривать как долгосрочную инвестицию. Тем более что газ начнет покупаться только в 2010 году. А продать дороже в Европу его можно будет уже в 2012 точно.
Внутри страны газ продается по ценам ниже 100$ - это же прямые убытки Газпрома и государства
может все-таки стоит в этом направлении посмотреть. vova-78
Мастер
7/23/2009, 6:47:47 PM
(SunLight757 @ 23.07.2009 - время: 14:13)
Внутри страны газ продается по ценам ниже 100$ - это же прямые убытки Газпрома и государства может все-таки стоит в этом направлении посмотреть.
неее, это скорее недополученная прибыль, нежели прямые убытки. Вот продавать газ купленый по 360 баксов за 99 $ - это прямые убытки.
Для того, чтобы понимать какие убытки полнесёт Газпром, надо правильно представлять себе реальную себестоимость газа.
А в вопросе долгосрочной инвестиции - тоже не совсем понимаю её целесообразность. Впрочем Миллер заявлял, что в 2010 году «Газпром» собирается потратить 1,5 трлн руб. на капитальные и долгосрочные финансовые вложения. Но сейчас, когда любые, даже минимально долгосрочные проекты неоправданно рискованны....
Внутри страны газ продается по ценам ниже 100$ - это же прямые убытки Газпрома и государства
может все-таки стоит в этом направлении посмотреть. неее, это скорее недополученная прибыль, нежели прямые убытки. Вот продавать газ купленый по 360 баксов за 99 $ - это прямые убытки.
Для того, чтобы понимать какие убытки полнесёт Газпром, надо правильно представлять себе реальную себестоимость газа.
А в вопросе долгосрочной инвестиции - тоже не совсем понимаю её целесообразность. Впрочем Миллер заявлял, что в 2010 году «Газпром» собирается потратить 1,5 трлн руб. на капитальные и долгосрочные финансовые вложения. Но сейчас, когда любые, даже минимально долгосрочные проекты неоправданно рискованны....
Mapвин
Специалист
7/23/2009, 9:40:40 PM
У Азербайджана будет закупаться 500 млн. куб. м. газа в год по 360$ за 1000 куб. м., то есть будет потраченно 1,8 млн. $. (для Газпрома мелочи)
Прошу прощения, с ноликами затутался. Сумма - 180 млн.$.
По капитализации CNPC дороже Газпрома и кажется, если я не ошибаюсь в разы.
Капитализация Газпрома порядка 340 млрд. $, CNPC - 30 млрд. $.
А вы лучше сами поинтересуйтесь о обеих компаниях, а потом говорите, что вышеперечисленные оппоненты правильно ответили
Вы хотите доказать, что Индия не торгует ресурсами? =)))
Наберите в гугле "Индия", "Природные ресурсы", "Экспорт".
Вы кстати про Бразилию забыли.
Я вас наверно удивлю, но Канада и Австралия - страны, где самый лучший на сегодняшний день микроклимат для проживания людей - тоже ресурсные.
А вы лучше возьмите за правило приводить и использовать цифры в ваших довыдах. Если вы хотели сказать, что Китай и Индия тоже торгуют ресурсами, не надо использовать эту "пургу" про "великие китайские газовые компании".
Прошу прощения, с ноликами затутался. Сумма - 180 млн.$.
По капитализации CNPC дороже Газпрома и кажется, если я не ошибаюсь в разы.
Капитализация Газпрома порядка 340 млрд. $, CNPC - 30 млрд. $.
А вы лучше сами поинтересуйтесь о обеих компаниях, а потом говорите, что вышеперечисленные оппоненты правильно ответили
Вы хотите доказать, что Индия не торгует ресурсами? =)))
Наберите в гугле "Индия", "Природные ресурсы", "Экспорт".
Вы кстати про Бразилию забыли.
Я вас наверно удивлю, но Канада и Австралия - страны, где самый лучший на сегодняшний день микроклимат для проживания людей - тоже ресурсные.
А вы лучше возьмите за правило приводить и использовать цифры в ваших довыдах. Если вы хотели сказать, что Китай и Индия тоже торгуют ресурсами, не надо использовать эту "пургу" про "великие китайские газовые компании".
SunLight757
Грандмастер
7/25/2009, 12:38:49 AM
(Mapвин @ 23.07.2009 - время: 17:40) По капитализации CNPC дороже Газпрома и кажется, если я не ошибаюсь в разы.
Капитализация Газпрома порядка 340 млрд. $, CNPC - 30 млрд. $.
Капитализация крупнейшей в России нефтегазовой компании ОАО «Газпром» к концу 2008 года сократилась на 75% до 87 млрд долларов, против 340 млрд долларов, зафиксированных в начале 2008 года
Это так к сведению
PetroChina (кит. 中国石油天然气股份有限公司, пиньинь zhōngguó shíyóu tiānránqì gǔfèn yǒuxiàn gōngsī) (по-русски произносится Петрочайна) — китайская государственная нефтяная компания. По состоянию на 25 мая 2009 года — крупнейшая компания в мире по рыночной капитализации ($336 млрд). Штаб-квартира — в Пекине.
PetroChina была создана как часть китайской государственной CNPC в 1999 году.
По состоянию на 25 мая 2009 года — крупнейшая компания в мире по рыночной капитализации ($336 млрд)
А вы лучше возьмите за правило приводить и использовать цифры в ваших довыдах. Если вы хотели сказать, что Китай и Индия тоже торгуют ресурсами, не надо использовать эту "пургу" про "великие китайские газовые компании". Я смотрю вы тут с цифрами дружите =)))
Капитализация Газпрома порядка 340 млрд. $, CNPC - 30 млрд. $.
Капитализация крупнейшей в России нефтегазовой компании ОАО «Газпром» к концу 2008 года сократилась на 75% до 87 млрд долларов, против 340 млрд долларов, зафиксированных в начале 2008 года
Это так к сведению
PetroChina (кит. 中国石油天然气股份有限公司, пиньинь zhōngguó shíyóu tiānránqì gǔfèn yǒuxiàn gōngsī) (по-русски произносится Петрочайна) — китайская государственная нефтяная компания. По состоянию на 25 мая 2009 года — крупнейшая компания в мире по рыночной капитализации ($336 млрд). Штаб-квартира — в Пекине.
PetroChina была создана как часть китайской государственной CNPC в 1999 году.
По состоянию на 25 мая 2009 года — крупнейшая компания в мире по рыночной капитализации ($336 млрд)
А вы лучше возьмите за правило приводить и использовать цифры в ваших довыдах. Если вы хотели сказать, что Китай и Индия тоже торгуют ресурсами, не надо использовать эту "пургу" про "великие китайские газовые компании". Я смотрю вы тут с цифрами дружите =)))
SunLight757
Грандмастер
7/25/2009, 12:47:17 AM
(vova-78 @ 23.07.2009 - время: 14:47) (SunLight757 @ 23.07.2009 - время: 14:13)
Внутри страны газ продается по ценам ниже 100$ - это же прямые убытки Газпрома и государства может все-таки стоит в этом направлении посмотреть.
неее, это скорее недополученная прибыль, нежели прямые убытки. Вот продавать газ купленый по 360 баксов за 99 $ - это прямые убытки.
Для того, чтобы понимать какие убытки полнесёт Газпром, надо правильно представлять себе реальную себестоимость газа.
А в вопросе долгосрочной инвестиции - тоже не совсем понимаю её целесообразность. Впрочем Миллер заявлял, что в 2010 году «Газпром» собирается потратить 1,5 трлн руб. на капитальные и долгосрочные финансовые вложения. Но сейчас, когда любые, даже минимально долгосрочные проекты неоправданно рискованны....
Так никому неизвестно куда и когда газ купленый у Азербайджана продадут. Может оставят в газохранилищах до лучших времен
Нее себестоимость тут не важна. Как вы правильно заметили, главное маржа, то есть разница между ценой покупки и продажи. Если продадут дороже до и фиг с ним.
Но скорей всего как раз Азербайджанский газ будут продавать на внутреннем рынке в кавказском регионе. То есть как вы правильно заметили с убытком.
Я лишь просто предложил альтернативный взгляд на вопрос. Ведь иногда убытки превращаются в прибыль. Любой бизнес, если он не построен на воровстве, должен иметь точку безубыточности. А до этой точки надо еще дойти.
Внутри страны газ продается по ценам ниже 100$ - это же прямые убытки Газпрома и государства
может все-таки стоит в этом направлении посмотреть. неее, это скорее недополученная прибыль, нежели прямые убытки. Вот продавать газ купленый по 360 баксов за 99 $ - это прямые убытки.
Для того, чтобы понимать какие убытки полнесёт Газпром, надо правильно представлять себе реальную себестоимость газа.
А в вопросе долгосрочной инвестиции - тоже не совсем понимаю её целесообразность. Впрочем Миллер заявлял, что в 2010 году «Газпром» собирается потратить 1,5 трлн руб. на капитальные и долгосрочные финансовые вложения. Но сейчас, когда любые, даже минимально долгосрочные проекты неоправданно рискованны....
Так никому неизвестно куда и когда газ купленый у Азербайджана продадут. Может оставят в газохранилищах до лучших времен
Нее себестоимость тут не важна. Как вы правильно заметили, главное маржа, то есть разница между ценой покупки и продажи. Если продадут дороже до и фиг с ним.
Но скорей всего как раз Азербайджанский газ будут продавать на внутреннем рынке в кавказском регионе. То есть как вы правильно заметили с убытком.
Я лишь просто предложил альтернативный взгляд на вопрос. Ведь иногда убытки превращаются в прибыль. Любой бизнес, если он не построен на воровстве, должен иметь точку безубыточности. А до этой точки надо еще дойти.
Mapвин
Специалист
7/31/2009, 12:52:38 AM
Капитализация крупнейшей в России нефтегазовой компании ОАО «Газпром» к концу 2008 года сократилась на 75% до 87 млрд долларов, против 340 млрд долларов, зафиксированных в начале 2008 года
Это так к сведению
Мои данные взяты из бухгалтерского отчета ОАО "Газпром" на начало 2009 г.. Интересно от куда ваши данные?
PetroChina (кит. 中国石油天然气股份有限公司, пиньинь zhōngguó shíyóu tiānránqì gǔfèn yǒuxiàn gōngsī) (по-русски произносится Петрочайна) — китайская государственная нефтяная компания.
Пример не корректный. Мы вообще-то о газе говорим.
Это так к сведению
Мои данные взяты из бухгалтерского отчета ОАО "Газпром" на начало 2009 г.. Интересно от куда ваши данные?
PetroChina (кит. 中国石油天然气股份有限公司, пиньинь zhōngguó shíyóu tiānránqì gǔfèn yǒuxiàn gōngsī) (по-русски произносится Петрочайна) — китайская государственная нефтяная компания.
Пример не корректный. Мы вообще-то о газе говорим.
JFK2006
Акула пера
8/18/2009, 8:58:23 PM
В Риме выступают за снижение зависимости от поставок газа из России
Министр экономического развития Италии Клаудио Скайола заявил, что его страна должна снизить зависимость от поставок газа из России и увеличить объемы импорта из Алжира и Ливии.
Министр экономического развития Италии Клаудио Скайола выразил мнение, что его страна слишком зависима от поставок газа из России, а также высказался за диверсификацию источников поставок "голубого топлива".
В интервью газете La Stampa, Скайола выразил мнение, что за счет снижения поставок из России, следовало бы увеличить объемы импорта газа из Алжира и Ливии. По словам министра, новый терминал в Ровиго - первый из четырех запланированных - обеспечит 10 процентов потребления газа в Италии, а также будет способствовать расширению импорта из Катара.
Клаудио Скайола напомнил, что в настоящее время российский газ покрывает потребности Италии в энергоносителях на 30 процентов.
Глава экономического ведомства Италии дал это интервью вскоре после того, как премьер-министр этой страны Сильвио Берлускони принял участие в переговорах в Анкаре, в ходе которых 6 августа Россия и Турция подписали соглашение о прокладке газопровода "Южный поток" через турецкие территориальные воды.
Евросоюз, опасаясь чрезмерной зависимости от российских энергоносителей, в целом, прохладно относится к идее строительства "Южного потока". Недавно было достигнуто соглашение о финансировании строительства альтернативного газопровода Nabucco для поставок газа в Европу из каспийского региона в обход России.
СР/"Интерфакс"
Министр экономического развития Италии Клаудио Скайола заявил, что его страна должна снизить зависимость от поставок газа из России и увеличить объемы импорта из Алжира и Ливии.
Министр экономического развития Италии Клаудио Скайола выразил мнение, что его страна слишком зависима от поставок газа из России, а также высказался за диверсификацию источников поставок "голубого топлива".
В интервью газете La Stampa, Скайола выразил мнение, что за счет снижения поставок из России, следовало бы увеличить объемы импорта газа из Алжира и Ливии. По словам министра, новый терминал в Ровиго - первый из четырех запланированных - обеспечит 10 процентов потребления газа в Италии, а также будет способствовать расширению импорта из Катара.
Клаудио Скайола напомнил, что в настоящее время российский газ покрывает потребности Италии в энергоносителях на 30 процентов.
Глава экономического ведомства Италии дал это интервью вскоре после того, как премьер-министр этой страны Сильвио Берлускони принял участие в переговорах в Анкаре, в ходе которых 6 августа Россия и Турция подписали соглашение о прокладке газопровода "Южный поток" через турецкие территориальные воды.
Евросоюз, опасаясь чрезмерной зависимости от российских энергоносителей, в целом, прохладно относится к идее строительства "Южного потока". Недавно было достигнуто соглашение о финансировании строительства альтернативного газопровода Nabucco для поставок газа в Европу из каспийского региона в обход России.
СР/"Интерфакс"
SunLight757
Грандмастер
8/27/2009, 2:14:37 AM
(Mapвин @ 30.07.2009 - время: 20:52) Капитализация крупнейшей в России нефтегазовой компании ОАО «Газпром» к концу 2008 года сократилась на 75% до 87 млрд долларов, против 340 млрд долларов, зафиксированных в начале 2008 года
Это так к сведению
Мои данные взяты из бухгалтерского отчета ОАО "Газпром" на начало 2009 г.. Интересно от куда ваши данные?
PetroChina (кит. 中国石油天然气股份有限公司, пиньинь zhōngguó shíyóu tiānránqì gǔfèn yǒuxiàn gōngsī) (по-русски произносится Петрочайна) — китайская государственная нефтяная компания.
Пример не корректный. Мы вообще-то о газе говорим.
1) Мои из открытых источников в интернете.
Посмотрите вот тут по ссылке
https://rating.rbc.ru/articles/2009/08/19/3.../08/19/32532380
Замечу РБК уважаемый источник статистики. Поэтому боюсь вас разочаровать, но вы както-то не тот бухгалтерский отчет видели, если конечно вообще видели
2) О чем о чем мы говорим? =)
По моему я сказал, что не корректно сравнивать компанию нефтяную и компанию газовую по добыче газа. Проще сравнить по капитализации. Так что у кого примеры некорректные это еще вопрос =)))
Вы же стали настаивать что Газпром самый большой и самый страшный. Я просто улыбнувшись привел вам данные.
Это так к сведению
Мои данные взяты из бухгалтерского отчета ОАО "Газпром" на начало 2009 г.. Интересно от куда ваши данные?
PetroChina (кит. 中国石油天然气股份有限公司, пиньинь zhōngguó shíyóu tiānránqì gǔfèn yǒuxiàn gōngsī) (по-русски произносится Петрочайна) — китайская государственная нефтяная компания.
Пример не корректный. Мы вообще-то о газе говорим.
1) Мои из открытых источников в интернете.
Посмотрите вот тут по ссылке
https://rating.rbc.ru/articles/2009/08/19/3.../08/19/32532380
Замечу РБК уважаемый источник статистики. Поэтому боюсь вас разочаровать, но вы както-то не тот бухгалтерский отчет видели, если конечно вообще видели
2) О чем о чем мы говорим? =)
По моему я сказал, что не корректно сравнивать компанию нефтяную и компанию газовую по добыче газа. Проще сравнить по капитализации. Так что у кого примеры некорректные это еще вопрос =)))
Вы же стали настаивать что Газпром самый большой и самый страшный. Я просто улыбнувшись привел вам данные.
SunLight757
Грандмастер
8/27/2009, 2:20:50 AM
(JFK2006 @ 18.08.2009 - время: 16:58) В Риме выступают за снижение зависимости от поставок газа из России
Министр экономического развития Италии Клаудио Скайола заявил, что его страна должна снизить зависимость от поставок газа из России и увеличить объемы импорта из Алжира и Ливии.
Министр экономического развития Италии Клаудио Скайола выразил мнение, что его страна слишком зависима от поставок газа из России, а также высказался за диверсификацию источников поставок "голубого топлива".
В интервью газете La Stampa, Скайола выразил мнение, что за счет снижения поставок из России, следовало бы увеличить объемы импорта газа из Алжира и Ливии. По словам министра, новый терминал в Ровиго - первый из четырех запланированных - обеспечит 10 процентов потребления газа в Италии, а также будет способствовать расширению импорта из Катара.
Клаудио Скайола напомнил, что в настоящее время российский газ покрывает потребности Италии в энергоносителях на 30 процентов.
Глава экономического ведомства Италии дал это интервью вскоре после того, как премьер-министр этой страны Сильвио Берлускони принял участие в переговорах в Анкаре, в ходе которых 6 августа Россия и Турция подписали соглашение о прокладке газопровода "Южный поток" через турецкие территориальные воды.
Евросоюз, опасаясь чрезмерной зависимости от российских энергоносителей, в целом, прохладно относится к идее строительства "Южного потока". Недавно было достигнуто соглашение о финансировании строительства альтернативного газопровода Nabucco для поставок газа в Европу из каспийского региона в обход России.
СР/"Интерфакс"
Как я и говорил, теперь Европа так диверсифицировала свои поставки, что стала зависеть не только от России и Норвегии но и от Турции =)
Удачи Европе в дальнейшей "Диверсификации"
P.S. Еще раз повторюсь. Заполнять Набукко нечем. Туркмению никто не подключит к газопроводу, так как надо рыть газопровод через Каспий а его статус до сих пор не определен и этому легко мешают и Россия и Иран. Плюс до сиз пор возникают мощные разногласия по месторождениям между Азербайджаном и Туркменией. В Азербайджате газа хватит на 20 лет не больше причем от даже на треть газопровод не заполнит. Набукко может спасти только Ирак.
Министр экономического развития Италии Клаудио Скайола заявил, что его страна должна снизить зависимость от поставок газа из России и увеличить объемы импорта из Алжира и Ливии.
Министр экономического развития Италии Клаудио Скайола выразил мнение, что его страна слишком зависима от поставок газа из России, а также высказался за диверсификацию источников поставок "голубого топлива".
В интервью газете La Stampa, Скайола выразил мнение, что за счет снижения поставок из России, следовало бы увеличить объемы импорта газа из Алжира и Ливии. По словам министра, новый терминал в Ровиго - первый из четырех запланированных - обеспечит 10 процентов потребления газа в Италии, а также будет способствовать расширению импорта из Катара.
Клаудио Скайола напомнил, что в настоящее время российский газ покрывает потребности Италии в энергоносителях на 30 процентов.
Глава экономического ведомства Италии дал это интервью вскоре после того, как премьер-министр этой страны Сильвио Берлускони принял участие в переговорах в Анкаре, в ходе которых 6 августа Россия и Турция подписали соглашение о прокладке газопровода "Южный поток" через турецкие территориальные воды.
Евросоюз, опасаясь чрезмерной зависимости от российских энергоносителей, в целом, прохладно относится к идее строительства "Южного потока". Недавно было достигнуто соглашение о финансировании строительства альтернативного газопровода Nabucco для поставок газа в Европу из каспийского региона в обход России.
СР/"Интерфакс"
Как я и говорил, теперь Европа так диверсифицировала свои поставки, что стала зависеть не только от России и Норвегии но и от Турции =)
Удачи Европе в дальнейшей "Диверсификации"
P.S. Еще раз повторюсь. Заполнять Набукко нечем. Туркмению никто не подключит к газопроводу, так как надо рыть газопровод через Каспий а его статус до сих пор не определен и этому легко мешают и Россия и Иран. Плюс до сиз пор возникают мощные разногласия по месторождениям между Азербайджаном и Туркменией. В Азербайджате газа хватит на 20 лет не больше причем от даже на треть газопровод не заполнит. Набукко может спасти только Ирак.
Bruno1969
Грандмастер
8/27/2009, 11:01:42 PM
Прикольный поворот! 
Финны требуют Карелию в обмен на Nord Stream
Финские бизнесмены начали торговаться с Россией по поводу строительства газопровода Nord Stream. По утверждениям предпринимателей, Россия предложила им значительную денежную сумму в обмен на отказ от ходатайства на разрешение раскопок.
По словам финского адвоката Кари Сильвеннойнена, представители правительства РФ связались с ними около недели назад и предложили финнам забрать ходатайство в обмен на денежное возмещение, сообщает финский портал YLE Uutiset.
Финские бизнесмены отказались от денег и представили российским властям свои условия, согласно которым требуют начала переговоров о возврате им Карелии.
Строительство газопровода Nord Stream планируется начать в начале следующего года.
Руководитель по связям с общественностью Nord Stream Себастьян Сассь утверждает, что он ничего не знает о планах россиян и не считает ходатайство о разрешении на начало раскопок препятствием для строительства газопровода.
---
Yle Uutiset - это общественно-правовое вещание Финляндии, не какой-нибудь таблоид. Почему эта новость и вызвала у меня интерес.
Финны требуют Карелию в обмен на Nord Stream
Финские бизнесмены начали торговаться с Россией по поводу строительства газопровода Nord Stream. По утверждениям предпринимателей, Россия предложила им значительную денежную сумму в обмен на отказ от ходатайства на разрешение раскопок.
По словам финского адвоката Кари Сильвеннойнена, представители правительства РФ связались с ними около недели назад и предложили финнам забрать ходатайство в обмен на денежное возмещение, сообщает финский портал YLE Uutiset.
Финские бизнесмены отказались от денег и представили российским властям свои условия, согласно которым требуют начала переговоров о возврате им Карелии.
Строительство газопровода Nord Stream планируется начать в начале следующего года.
Руководитель по связям с общественностью Nord Stream Себастьян Сассь утверждает, что он ничего не знает о планах россиян и не считает ходатайство о разрешении на начало раскопок препятствием для строительства газопровода.
---
Yle Uutiset - это общественно-правовое вещание Финляндии, не какой-нибудь таблоид. Почему эта новость и вызвала у меня интерес.
JFK2006
Акула пера
8/28/2009, 10:25:20 PM
Туркмения торгует российской квотой
// В преддверии визита Дмитрия Медведева в Ашхабад
Президент Туркмении Гурбангулы Бердымухамедов совершает европейское турне, главной целью которого является поиск новых покупателей на туркменский газ. Вчера он посетил Болгарию, после чего направился в Турцию. Ключевой темой переговоров в Софии и Анкаре, по информации "Ъ", является подключение Ашхабада к проекту Nabucco по строительству газопровода в обход РФ. Переговоры с активными участниками Nabucco господин Бердымухамедов проводит накануне визита в Туркмению президента РФ Дмитрия Медведева — чтобы укрепить позиции Ашхабада в газовом торге с Москвой.
Свое европейское турне глава Туркмении начал с Софии. Вчера он провел встречу с президентом Болгарии Георгием Пырвановым, по итогам которой господин Пырванов объявил, что Болгария готова закупать у Туркмении более 2,5 млрд кубометров газа в год. "Основной вопрос — это трасса, по которой газ из Туркменистана дойдет до Болгарии и стран Юго-Восточной Европы. Ее необходимо обеспечить с участием многих стран",— обозначил проблему болгарский президент. После этих слов стало окончательно ясно, что речь идет о транспортировке не по российским газопроводам, а по Nabucco, который ЕС планирует запустить в 2014 году. Господин Бердымухамедов выразил признательность болгарскому коллеге "за поддержку идей Туркмении по транзиту энергоресурсов на мировые рынки", после чего вылетел в Турцию, где сегодня проведет переговоры с руководством страны. Их тема официально не оглашается, однако по данным "Ъ", речь также пойдет о схемах поставок туркменского газа в Европу в обход России.
Задуматься о поиске новых покупателей туркменского газа Гурбангулы Бердымухамедова заставили события весны этого года. До марта львиную долю газа из Туркмении импортировала РФ. 31 декабря 2008 года "Газпром" подписал контракт на закупку в Туркмении газа по европейской цене в $300 за тысячу кубометров (еще в $40 обходился транзит по территории Узбекистана и Казахстана до границы с РФ). Однако контракт оказался крайне невыгоден российской монополии из-за кризиса и падения спроса на газ. В апреле "Газпром" резко сократил отбор туркменского газа, после чего 9 апреля на САЦ-4 произошел взрыв. На починку трубы ушло три дня, однако газ из Туркмении Россия не импортирует уже на протяжении пяти месяцев.
После этого Ашхабад стал активно демонстрировать успехи по диверсификации поставок газа. До конца года будет введен в эксплуатацию газопровод в Китай, мощность которого на начальном этапе составит 10 млрд кубометров в год, а с конца 2011 года — 40 млрд кубометров. Кроме того, в декабре будет достроен еще один газопровод в Иран ("Ъ" писал об этом 14 августа). Туркмения подписала с Пакистаном протокол об ускорении реализации проекта трансафганского газопровода. Недавно немецкая компания RWE получила лицензию на добычу газа в Туркмении с условием поставок газа в Nabucco. На днях президент Украины Виктор Ющенко заявил о желании начать прямые закупки газа в Туркмении — он обсудит эти вопросы в ходе предстоящего визита в Ашхабад. А в понедельник президент Бердымухамедов принял министра нефти и газа Омана Мухаммеда бен Сейфа ар-Румхи и пригласил в страну арабских инвесторов.
Впрочем, большинство этих проектов принесут деньги в туркменскую казну не скоро. А продажа 10 млрд кубометров в Китай и еще 6 млрд кубометров в Иран, как заявил "Ъ" директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин, не позволит Ашхабаду в ближайшие годы компенсировать потери от прекращения экспорта газа через Россию. По расчетам эксперта, только за апрель—август Туркмения потеряла из-за простоя САЦ-4 свыше $3 млрд. "Иран и Китай не платят столько, сколько Европа, и сколько в этом году пообещала Россия",— подытожил господин Корчемкин. Именно поэтому выход на европейских потребителей имеет для Туркмении особое значение.
Присоединению Ашхабада к Nabucco мешает отсутствие транскаспийского газопровода, который связал бы эту страну с Азербайджаном. Год назад Гурбангулы Бердымухамедов и глава Азербайджана Ильхам Алиев намеревались урегулировать вопросы по поводу демаркации границы между странами, однако в последнее время противоречия между Баку и Ашхабадом по этому вопросу вновь обострились. Решению этих противоречий может способствовать сегодняшний визит президента Бердымухамедова в Турцию. "Анкара готова взять на себя роль регионального диспетчера газа. Турция может помочь двум тюркоязычным государствам — Азербайджану и Туркмении — найти компромисс в вопросе освоения углеводородных ресурсов на пограничных месторождениях Каспия",— заявил "Ъ" президент турецкого центра международных отношений и стратегического анализа Турксам Синан Оган. Так что сегодняшние переговоры могут стать важным шагом на пути Туркмении в Nabucco.
Турне Гурбангулы Бердымухамедова происходит всего за две недели до визита в Туркмению Дмитрия Медведева. По словам помощника президента РФ Сергея Приходько, главным вопросом на переговорах 13 сентября будет именно сотрудничество в газовой сфере. Активизация же Ашхабада на европейском направлении, по мнению Михаила Корчемкина, как раз и призвана укрепить туркменские позиции накануне переговоров с РФ. Вчера представитель "Газпрома" заявил, что Ашхабаду предложены "новые условия приобретения газа", но ответа туркменские власти пока не дают. Эти условия на протяжении последних месяцев Ашхабаду предлагали глава "Газпрома" Алексей Миллер и вице-премьер РФ Игорь Сечин, однако президента Туркмении они не устроили. Так что если президенты России и Туркмении не договорятся, нынешнее европейское турне Гурбангулы Бердымухамедова окажется для Ашхабада как нельзя кстати.
Наталья Ъ-Гриб, Александр Ъ-Габуев
// В преддверии визита Дмитрия Медведева в Ашхабад
Президент Туркмении Гурбангулы Бердымухамедов совершает европейское турне, главной целью которого является поиск новых покупателей на туркменский газ. Вчера он посетил Болгарию, после чего направился в Турцию. Ключевой темой переговоров в Софии и Анкаре, по информации "Ъ", является подключение Ашхабада к проекту Nabucco по строительству газопровода в обход РФ. Переговоры с активными участниками Nabucco господин Бердымухамедов проводит накануне визита в Туркмению президента РФ Дмитрия Медведева — чтобы укрепить позиции Ашхабада в газовом торге с Москвой.
Свое европейское турне глава Туркмении начал с Софии. Вчера он провел встречу с президентом Болгарии Георгием Пырвановым, по итогам которой господин Пырванов объявил, что Болгария готова закупать у Туркмении более 2,5 млрд кубометров газа в год. "Основной вопрос — это трасса, по которой газ из Туркменистана дойдет до Болгарии и стран Юго-Восточной Европы. Ее необходимо обеспечить с участием многих стран",— обозначил проблему болгарский президент. После этих слов стало окончательно ясно, что речь идет о транспортировке не по российским газопроводам, а по Nabucco, который ЕС планирует запустить в 2014 году. Господин Бердымухамедов выразил признательность болгарскому коллеге "за поддержку идей Туркмении по транзиту энергоресурсов на мировые рынки", после чего вылетел в Турцию, где сегодня проведет переговоры с руководством страны. Их тема официально не оглашается, однако по данным "Ъ", речь также пойдет о схемах поставок туркменского газа в Европу в обход России.
Задуматься о поиске новых покупателей туркменского газа Гурбангулы Бердымухамедова заставили события весны этого года. До марта львиную долю газа из Туркмении импортировала РФ. 31 декабря 2008 года "Газпром" подписал контракт на закупку в Туркмении газа по европейской цене в $300 за тысячу кубометров (еще в $40 обходился транзит по территории Узбекистана и Казахстана до границы с РФ). Однако контракт оказался крайне невыгоден российской монополии из-за кризиса и падения спроса на газ. В апреле "Газпром" резко сократил отбор туркменского газа, после чего 9 апреля на САЦ-4 произошел взрыв. На починку трубы ушло три дня, однако газ из Туркмении Россия не импортирует уже на протяжении пяти месяцев.
После этого Ашхабад стал активно демонстрировать успехи по диверсификации поставок газа. До конца года будет введен в эксплуатацию газопровод в Китай, мощность которого на начальном этапе составит 10 млрд кубометров в год, а с конца 2011 года — 40 млрд кубометров. Кроме того, в декабре будет достроен еще один газопровод в Иран ("Ъ" писал об этом 14 августа). Туркмения подписала с Пакистаном протокол об ускорении реализации проекта трансафганского газопровода. Недавно немецкая компания RWE получила лицензию на добычу газа в Туркмении с условием поставок газа в Nabucco. На днях президент Украины Виктор Ющенко заявил о желании начать прямые закупки газа в Туркмении — он обсудит эти вопросы в ходе предстоящего визита в Ашхабад. А в понедельник президент Бердымухамедов принял министра нефти и газа Омана Мухаммеда бен Сейфа ар-Румхи и пригласил в страну арабских инвесторов.
Впрочем, большинство этих проектов принесут деньги в туркменскую казну не скоро. А продажа 10 млрд кубометров в Китай и еще 6 млрд кубометров в Иран, как заявил "Ъ" директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин, не позволит Ашхабаду в ближайшие годы компенсировать потери от прекращения экспорта газа через Россию. По расчетам эксперта, только за апрель—август Туркмения потеряла из-за простоя САЦ-4 свыше $3 млрд. "Иран и Китай не платят столько, сколько Европа, и сколько в этом году пообещала Россия",— подытожил господин Корчемкин. Именно поэтому выход на европейских потребителей имеет для Туркмении особое значение.
Присоединению Ашхабада к Nabucco мешает отсутствие транскаспийского газопровода, который связал бы эту страну с Азербайджаном. Год назад Гурбангулы Бердымухамедов и глава Азербайджана Ильхам Алиев намеревались урегулировать вопросы по поводу демаркации границы между странами, однако в последнее время противоречия между Баку и Ашхабадом по этому вопросу вновь обострились. Решению этих противоречий может способствовать сегодняшний визит президента Бердымухамедова в Турцию. "Анкара готова взять на себя роль регионального диспетчера газа. Турция может помочь двум тюркоязычным государствам — Азербайджану и Туркмении — найти компромисс в вопросе освоения углеводородных ресурсов на пограничных месторождениях Каспия",— заявил "Ъ" президент турецкого центра международных отношений и стратегического анализа Турксам Синан Оган. Так что сегодняшние переговоры могут стать важным шагом на пути Туркмении в Nabucco.
Турне Гурбангулы Бердымухамедова происходит всего за две недели до визита в Туркмению Дмитрия Медведева. По словам помощника президента РФ Сергея Приходько, главным вопросом на переговорах 13 сентября будет именно сотрудничество в газовой сфере. Активизация же Ашхабада на европейском направлении, по мнению Михаила Корчемкина, как раз и призвана укрепить туркменские позиции накануне переговоров с РФ. Вчера представитель "Газпрома" заявил, что Ашхабаду предложены "новые условия приобретения газа", но ответа туркменские власти пока не дают. Эти условия на протяжении последних месяцев Ашхабаду предлагали глава "Газпрома" Алексей Миллер и вице-премьер РФ Игорь Сечин, однако президента Туркмении они не устроили. Так что если президенты России и Туркмении не договорятся, нынешнее европейское турне Гурбангулы Бердымухамедова окажется для Ашхабада как нельзя кстати.
Наталья Ъ-Гриб, Александр Ъ-Габуев
lozdok
Акула пера
8/28/2009, 11:34:08 PM
да фиг его знает, кто там победил. идет, какая то возня, никакой стабильности. то оплатят газ, то не оплатят. то откроют трубу, то закроют.
Duhovnik
Удален 8/29/2009, 3:38:20 PM
(lozdok @ 28.08.2009 - время: 19:34) да фиг его знает, кто там победил. идет, какая то возня, никакой стабильности. то оплатят газ, то не оплатят. то откроют трубу, то закроют.
хмм а кто там не оплачивает? Кажись только у Белоруси в этом году были проблемы с оплатой поставок Российского газа, ну и Россия задолжала Украине оплату за транзит (и то всего лишь пару сотен млн у.е. и только лишь в первой половине января) а так все остальные долгов по оплате за газ не имели...
хмм а кто там не оплачивает? Кажись только у Белоруси в этом году были проблемы с оплатой поставок Российского газа, ну и Россия задолжала Украине оплату за транзит (и то всего лишь пару сотен млн у.е. и только лишь в первой половине января) а так все остальные долгов по оплате за газ не имели...
Duhovnik
Удален 8/29/2009, 4:22:58 PM
Украина ведет переговоры с Российской Федерацией о сокращении объемов закупки газа в 2010 году «Нафтогазом Украины» у «Газпрома» до 27 млрд. кубометров.
Отметим, на сегодняшний день руководство НАК «Нафтогаз Украины» обсуждает с руководством ОАО «Газпром» возможность сокращения объемов закупки российского газа в 2010 году.
20 августа на собрании Всемирного конгресса во Львове премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО заявила, что в 2010 году Украина закупит 25 млрд. кубометров российского газа.
«Мы радикально сокращаем потребление природного газа, замещаем его всем, чем возможно. Если в 2007-м мы брали 52 млрд. кубометров газа, в этом году берем 33 млрд. кубометров российского газа, а в следующем году мы возьмем 25 млрд. кубометров», – сказала она.
При этом премьер отметила, что в Украине практически по всем отраслям действуют программы по замещению использования газа другими источниками энергии.
Отметим, на сегодняшний день руководство НАК «Нафтогаз Украины» обсуждает с руководством ОАО «Газпром» возможность сокращения объемов закупки российского газа в 2010 году.
20 августа на собрании Всемирного конгресса во Львове премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО заявила, что в 2010 году Украина закупит 25 млрд. кубометров российского газа.
«Мы радикально сокращаем потребление природного газа, замещаем его всем, чем возможно. Если в 2007-м мы брали 52 млрд. кубометров газа, в этом году берем 33 млрд. кубометров российского газа, а в следующем году мы возьмем 25 млрд. кубометров», – сказала она.
При этом премьер отметила, что в Украине практически по всем отраслям действуют программы по замещению использования газа другими источниками энергии.
_Vаdim_
Мастер
8/29/2009, 4:47:28 PM
(Duhovnik @ 29.08.2009 - время: 13:22) Украина ведет переговоры с Российской Федерацией о сокращении объемов закупки газа в 2010 году «Нафтогазом Украины» у «Газпрома» до 27 млрд. кубометров.
Отметим, на сегодняшний день руководство НАК «Нафтогаз Украины» обсуждает с руководством ОАО «Газпром» возможность сокращения объемов закупки российского газа в 2010 году.
20 августа на собрании Всемирного конгресса во Львове премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО заявила, что в 2010 году Украина закупит 25 млрд. кубометров российского газа.
«Мы радикально сокращаем потребление природного газа, замещаем его всем, чем возможно. Если в 2007-м мы брали 52 млрд. кубометров газа, в этом году берем 33 млрд. кубометров российского газа, а в следующем году мы возьмем 25 млрд. кубометров», – сказала она.
При этом премьер отметила, что в Украине практически по всем отраслям действуют программы по замещению использования газа другими источниками энергии.
Естественно потребление снижается,все крупные предприятия ведь стоят,особенно металлургические.Про другие источники энергии улыбнуло.А она не уточнила какие другие источники,дрова что ли?
Отметим, на сегодняшний день руководство НАК «Нафтогаз Украины» обсуждает с руководством ОАО «Газпром» возможность сокращения объемов закупки российского газа в 2010 году.
20 августа на собрании Всемирного конгресса во Львове премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО заявила, что в 2010 году Украина закупит 25 млрд. кубометров российского газа.
«Мы радикально сокращаем потребление природного газа, замещаем его всем, чем возможно. Если в 2007-м мы брали 52 млрд. кубометров газа, в этом году берем 33 млрд. кубометров российского газа, а в следующем году мы возьмем 25 млрд. кубометров», – сказала она.
При этом премьер отметила, что в Украине практически по всем отраслям действуют программы по замещению использования газа другими источниками энергии.
Естественно потребление снижается,все крупные предприятия ведь стоят,особенно металлургические.Про другие источники энергии улыбнуло.А она не уточнила какие другие источники,дрова что ли?
Duhovnik
Удален 8/29/2009, 5:07:02 PM
(Vadim_81 @ 29.08.2009 - время: 12:47)
Естественно потребление снижается,все крупные предприятия ведь стоят,особенно металлургические.Про другие источники энергии улыбнуло.А она не уточнила какие другие источники,дрова что ли?
Остановились мартеновские печи которые делали еще в начале прошлого века! А вот ни одна современная электрическая конвекторная печь ни на минуту не останавливалась - и ее продукция была более чем конкурентной по цене!
Кстати у Украины проблемы с избытком производимой электроэнергии...
Естественно потребление снижается,все крупные предприятия ведь стоят,особенно металлургические.Про другие источники энергии улыбнуло.А она не уточнила какие другие источники,дрова что ли?
Остановились мартеновские печи которые делали еще в начале прошлого века! А вот ни одна современная электрическая конвекторная печь ни на минуту не останавливалась - и ее продукция была более чем конкурентной по цене!
Кстати у Украины проблемы с избытком производимой электроэнергии...
Bruno1969
Грандмастер
8/31/2009, 1:47:01 PM
Финский бизнесмен требует вернуть Карелию Финляндии
Финский националист Еркки Седерквист потребовал вернуть Карелию. Часть России он хочет получить взамен разрешения на прокладку по территории Финляндии части газпровода Nord Stream. И для этого у финна есть основания, пишет dp.ru.
распоряжении "Делового Петербурга" оказалось письмо финского адвоката Кари Сильвенойнена к заместителю торгового представителя России в Финляндии по вопросам энергетики Виктору Сорокину, датированное 24 августа 2009 года.
Адвокат представляет интересы финского бизнесмена Еркки Седерквиста, который в августе 2008 года подал в министерство труда и экономики Финляндии заявку на разработку шельфа Финского залива. Причем именно в том самом месте, через которое "Газпром" планирует прокладывать газопровод "Северный поток" (Nord Stream). Рассмотрение заявки назначено на сентябрь 2009 года.
"Уважаемый мистер Сорокин, — пишет адвокат. — Мне стало известно, что Вы хотите начать переговоры относительно заявки, поданной моими клиентами. Мои клиенты готовы отозвать заявку или передать свои права на нее, кому Вы пожелаете, если российское правительство объявит... о своей готовности начать переговоры о возвращении территории Карелии назад Финляндии, о сроках и условиях".
Как пояснил Виктор Сорокин, в конце июля в финских СМИ появилась информация о том, что Еркки Седерквист собирается добывать полезные ископаемые на дне залива, что грозит срывом проекту газопровода.
Еркки СедерквистДело в том, что российские газовики подали свою заявку весной 2009 года, после того как президенты РФ и Финляндии уладили политические разногласия вокруг газопровода. По закону министерство обязано рассмотреть сначала заявку Седерквиста, а затем, в случае отказного решения, — "Газпрома".
При этом Седерквист в случае отказа имеет право обжаловать решение в суде. По мнению экспертов, споры такого характера рассматриваются финскими судами в среднем по 2 года, и все это время "Газпром" не сможет претендовать на этот участок.
"Я сейчас пишу этому Сильвенойнену ответ, — говорит Виктор Сорокин, — что вопросы, затронутые им, находятся вне наших полномочий и компетенции".
В "Газпроме" оставили скандал без комментариев, как и при общении с зарубежными СМИ. Отказались обсуждать эту тему и в консульстве Финляндии в Петербурге.
Истинные мотивы действий финского гражданина неизвестны даже его представителям в России: "Я пытался донести до своего финского партнера Кари Сильвенойнена, что требование нашего клиента абсурдно, — говорит Василий Давыдов, российский адвокат Еркки Седерквиста. — Гораздо логичнее было бы потребовать денег. По крайней мере это нашло бы понимание той стороны. Но господин Седерквист ни о чем, кроме Карелии, слышать не хочет".
По мнению экспертов, требование финских бизнесменов заведомо неосуществимо и рассчитано на то, чтобы завести переговоры в тупик.
"В этом нет сомнений. Вопрос политического переустройства границ не может обсуждаться в связке с бизнес–вопросами, — отмечает руководитель магистерской программы "Балтийские и северные исследования" СПбГУ профессор Николай Межевич. — Такого я не припомню ни разу в послевоенное время".
Как предполагает эксперт, Седерквист либо надеется прославиться, чтобы на волне антигазпромовских настроений попасть в финский парламент, либо выполняет негласный заказ официального Хельсинки. "Проект и так по времени находится не в блестящей ситуации, еще одна затяжка может оказаться роковой", — считает Межевич.
Впрочем, по мнению нефтегазового аналитика инвестиционной компании "Велес Капитал" Дмитрия Лютягина, заморозка проекта сейчас может пойти даже на руку "Газпрому", так как позволит ему значительно сократить в кризис операционные расходы. Хотя, конечно, при этом придется остановить разработку Штокмановского месторождения, которое как раз рассчитано на "Северный поток".
Параметры проекта NordStream: в проекте NordStream участвуют ОАО "Газпром" (51%), немецкий E. ON (20%) и голландский Gasunie (9%). По нему планируется транспортировать до 55 млрд м3 газа в год. Труба протяженностью 1,2 тыс. км пройдет от бухты в районе Выборга до Германии. Предполагаемый объем инвестиций — 7,4 млрд евро.