Итоги газовой войны.

(Mapвин @ 24.06.2009 - время: 21:59)
Возмите американскую схему расчета цены на газ, которую Газпром использовал для расчета по долгосрочным контрактам (у Газпрома учтите коэффициенты ниже американских).

Приведите ссылки в которых мы можем ознакомиться с озвучеными Вами системами расчета цены по долгосрочным Газпромовским контрактам.
Если честно я таких формул с четко прописаными составляющими нигде не встречал...

Вот формула расчета цены на газ. Подобных источников достаточно много.
Помимо этого пока искал наткнулся на весьма интересную вещь, которую мы в этой теме не учитывали - расчет оптовых цен на газ начиная 2011 г.

(Mapвин @ 24.06.2009 - время: 21:59) Не забывайте Nabucco будет обладать пропускной способностью 32 млрд. кубов. Он не решит всех проблем. Если же Россия закончит "северный" или "южный поток", то соответственно цена на российский газ упадет. Я думаю новые цены на газ европейцам понаравятся.
Да Nabucco - это только один, самый крупный проект. Сейчас в стадии подготовки более скромные проекты газопроводов в обход России, которые будут введены в строй гораздо раньше.
С чего вы взяли, что цена на российский газ упадет? Транзитеров не станет, зато само строительство новых, да еще подводных газопроводов значительно дороже, эксплуатация тоже.

Потом вы не учитываете, что доля заподноевропейского экспорта газа Газпрома, не так велика. Основными потребителями газа Газпрома являются РФ, страны СНГ и восточная европа.

Внутренний рынок малоприбылен, цены слишком низкие. Главные деньги Газпром зарабатывает в Европе. Восточная ли Европа, Западная - абсолютно по барабану, цены везде уже одинаковые.

Потом вы не хотите понять, что ряде стран, таких как: Югославия, Болгария, Венгрия, Финляндия, существует монополия Газпрома. В ряде стран, таких как Германия, Турция, Австрия - Газпром контролирует более 50% газовой промышлености. Это не просто договора о поставках газа - это инфраструктура газавой промышлености принадлежащая Газпрому.

Вы опять начитались каких-то сказок. Газпром СОвладелец, но нигде не владелец газовой инфраструктуры.
Да, во многих странах российский газ доминирует, так вот эту ситуацию ЕС и стремится изменить, многие страны ищут альтернативы. К примеру, в странах Балтии обсуждается возможность строительства совместного терминала по импорту СПГ, который расширит географию получения газа беспредельно. Польша намеревается импортировать часть газа из Норвегии, Финляндия подумывает об этом, плюс обсуждается строительство газопровода через Эстонию между Латвией и Финляндией. В Европе смотрят в будущее, а вы все сегодняшний день пережевываете.

И еще раз повторю мою позицию по данному вопросу: нет не выйгравших, нет не проигравших газовую войну. Каждая сторона получила свой урок. Но мне не нравится мнение о том, что Газпром проиграл эту войну.

Газпром однозначно проигрывает из-за своих политизированных терок с соседлями, подстегивая стремление европейцев - главных импортеров - снизить зависимость от российского газа.

(Mapвин @ 24.06.2009 - время: 22:55) Вот формула расчета цены на газ. Подобных источников достаточно много.

берем кота и притягиваем его за уши...

скажите пожалуйста а цена из контракта который привел я сильно отличается от графиков на основании которых ВЫДУМЫВАЛ свою формулу этот господин?

Да вопрос-то в конце концов не в том, какова цена на газ и как она устанавливается.
Вопрос в том, будет ли Европа этот газ покупать.
Ненадёжные партнёры никому не нужны...

(JFK2006 @ 25.06.2009 - время: 00:34) Да вопрос-то в конце концов не в том, какова цена на газ и как она устанавливается.
Вопрос в том, будет ли Европа этот газ покупать.
Ненадёжные партнёры никому не нужны...
ставлю мои 300 сексо против 100 что Украина и в Июле расчитается в срок за полученый в июне этого года газ!

Duhovnik, а при чём здесь "Украина расчитается за газ"? Тема-то не об этом, а о том, какие меры Европа, ЕС, предпримут, дабы обеспечить свою "газовую независимость". Украина тут ни при чём.

(JFK2006 @ 25.06.2009 - время: 00:59) Duhovnik, а при чём здесь "Украина расчитается за газ"? Тема-то не об этом, а о том, какие меры Европа, ЕС, предпримут, дабы обеспечить свою "газовую независимость". Украина тут ни при чём.
А вот и ошибаетесь! Украина (и Эстония) всегда при чем!!!

ставлю мои 300 сексо против 100 что Украина и в Июле расчитается в срок за полученый в июне этого года газ!
Думаю расчитется - либо напечатают еще денег, либо возьмут у Запада кредит. К чему это приведет и так понятно.
Тема-то не об этом, а о том, какие меры Европа, ЕС, предпримут, дабы обеспечить свою "газовую независимость". Украина тут ни при чём.
По названию темы это не видно. В следующий раз, JFK2006, давайте более коррекное название. Лучше бы сами высказались по этому вопросу, а то вы тут как наблюдатель. А я с Духовником и Бруно уже спорить замучился.

(Mapвин @ 25.06.2009 - время: 08:25) Тема-то не об этом, а о том, какие меры Европа, ЕС, предпримут, дабы обеспечить свою "газовую независимость". Украина тут ни при чём.
По названию темы это не видно. В следующий раз, JFK2006, давайте более коррекное название. Лучше бы сами высказались по этому вопросу, а то вы тут как наблюдатель.
Вы видимо куда-то отходили... Дело в том, что в первом сообщении темы всё написано (Вы его читали?). И основное, на мой взгляд, я выделил жирным шрифтом.
А я с Духовником и Бруно уже спорить замучился. Да, эти ребята - крепкие орешки.

А я слышал, что цену на газ из носа выковыривают.
Один руководитель одного государства по телевизору так прямо и сказал.

(Bruno1969 @ 21.06.2009 - время: 14:29)


Похваляясь своими способностями в арифметике, вы как-то забыли, что если Nabucco придет в Германию, то она сможет снизить на тот объем, что он поставит ей, потребность в российском газе. А все эти потоки задуманы не для увеличения экспорта, а для обхода нынешних транзитеров - Украины и Белоруссии. Ферштейн, математик?

.

Еще раз повторяю для гениев математики: контракт с Газпромом прописывает объемы, которые Газпром ГАРАНТИРУЕТ поставить в случае потребности в этом партнеров, но не может заставить их покупать газ в случае падения спроса или предложения конкурентами более выгодных условий поставок. Что мы и видим сейчас в Европе, где резко падает потребление российского газа. Правда, некоторые, похоже, так увлечены своими сказками, что живут исключительно ими и больше ничего не видят в упор.

Еще раз терпеливо повторяю: Турция дает Nabucco добро, ключевой проблемы больше нет!
Тогда я еще раз терпеливо повторю - прочтите статью выше. Для строительства Nabucco основным препятствием является проблема раздела Каспия.
Кстати, мы вообще выбрали неверное направление мысли, т.к. объемы продаваемого газа это конечно важно, но долгосрочные контракты резко снижают важность данного вопроса. Давайте лучше рассмотрим цены на нефть.

Да нет никакой для Nabucco в этом проблемы. Азербайджан хоть сейчас даст 8 млрд. кубов, Туркмения потенциально способна дать в несколько раз больше - 20-30. Если бы нормализовались отношения Запада с Ираном, то он вообще дал бы столько газа со своими вторыми в мире запасами - первоначально Nabucco и задумывался для доставки иранского газа... Это, кстати, огромное счастье для Газпрома, что Иран сейчас страна-изгой. Иначе тон на европейском рынке задавал бы сейчас Иран.

А цены на нефть рассматривать нет смысла. Они совершенно непредсказуемы. Что и доказала вся нефтяная история за последние полвека.
На самом деле снижение зависимости Европы от поставок России выгодно нам. Лично меня блюёт, что наши полезные ископаемые прокатываются в Куршавелях и скупают лондонскую недвижимость. Рассоримся мы с Украиной, перестанем качать через них газ - богатствы останутся для будущих поколений. Вон штаты что то не очень используют свои ресурсы - берегут. И нам так надо.

По поводу объёмов - законтрактованый объём должен выбираться, в противном случае включаются санкции. И проблемы очевидно не со спросом Европы, а с возможностями России доставлять газ до потребителя. В противном случае Набукко ещё долго не был бы актуализирован - ведь на это нужны трудовые евромиллиарды. Если Иран со временем станет поставщиком газа в Европу - так это тоже хорошо - одним полюсом в мире больше.Это может произойти только после разрядки в отношениях Ирана и запада - больше мира - не может не радовать.

(edelweiss757 @ 25.06.2009 - время: 20:10) На самом деле снижение зависимости Европы от поставок России выгодно нам. Лично меня блюёт, что наши полезные ископаемые прокатываются в Куршавелях и скупают лондонскую недвижимость. Рассоримся мы с Украиной, перестанем качать через них газ - богатствы останутся для будущих поколений. Вон штаты что то не очень используют свои ресурсы - берегут. И нам так надо.

А житьл на что будете? Точнее сказать, на что будут жить бюджетники?

Работать пойдут.

“Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!“

По поводу сокращения экспорта газа в Европу:
Видел в одной статье (к сожалению ссылки дать не могу) высказывание Газпрома по поводу сокращения экспорта газа в Западную Европу - мол, в этом случае РФ, СНГ и Восточная Европа будут платить больше. К тому же мне попалась довольно интересное постановление: расчет оптовых цен на газ начиная с 2011 г..
Помимо этого, как я и говорил выше, заподноевропейский рынок не так велик и потери Газпрома даже в худшем случае будут не велики. Я думаю до бедных бюджетноков дело не дойдет.

(JFK2006 @ 25.06.2009 - время: 21:01) (edelweiss757 @ 25.06.2009 - время: 20:10) На самом деле снижение зависимости Европы от поставок России выгодно нам. Лично меня блюёт, что наши полезные ископаемые прокатываются в Куршавелях и скупают лондонскую недвижимость. Рассоримся мы с Украиной, перестанем качать через них газ - богатствы останутся для будущих поколений. Вон штаты что то не очень используют свои ресурсы - берегут. И нам так надо.

А житьл на что будете? Точнее сказать, на что будут жить бюджетники?
На нефть, Северный и Южный потоки. А потерянные деньги от нереализации газа необходимо списать с бешения с жиру менеджментом газпрома и околоплавающими. Ничего - без пирожных не останутся, а то и на хлеб останется

(JFK2006 @ 19.06.2009 - время: 20:20)
Если не путаю, большую часть потуплений российского бюджета приходится на доходы от продажи газа.
Соответственно, если  Европа снизит потребление российского газа (а оно уже снизилось вдвое), то... что ждёт российский бюджет? Что ждёт всю экономику России?
1. Прежде всего, хотелось бы обратить внимание на источник информации. Газета "Коммерсант". Газетенка известная, давно использующаяся в информационных войнах с целью пропаганды взглядов, противоречащим интересам России и нагнетания паникерских настроений (Поскольку СМИ - это инструмент влияния на общество, то независимых СМИ нет в природе. Соответственно, если СМИ не принадлежат государству, то они принадлежат тому, у кого есть деньги и заняты тем, что продвигают интересы своего владельца. Так что ссылки на "независимую" и "объективную" точку зрения "Коммерсанта" несостоятельны).
2. Какая сложилась ситуация к середине 2000-х годов с поставками газа? А простая: Украина, пользуясь тем, что она монопольный транзитер (через Белоруссию весь объем газа не позволяют пропустить производственные мощности), воровала газ, Россия, чтобы не допустить срыва поставок в Европу, с этим мирилась, а Европа была в шоколаде. Ей было хоть бы хны. Более того, как только Россия стала предпринимать шаги по изменению этой ненормальной ситуации, ее действия тут же стали в той же Европе политизировать. То есть, ситуация, когда Россия за действия воровской власти Украины отдувается одна, Европу вполне устраивала, что вполне понятно, зачем на себя лишние проблемы взваливать. Но она не устраивала Россию. Так что это был тот гордиев узел, который нужно было разрубить рано или поздно. Россия его разрубила.
3. Что касается снижения объема использования российского газа в Европе.
Это, как я уже писал выше, элемент нагнетания паникерских настроений.
Когда любая система из одного состояния переходит в другое, наблюдается снижение ее эффективности. Так что тот факт, что произошло временное снижение использования российского газа - это нормально.
Меняется система взаимоотношений, когда Европа жила себе спокойно, не обращая внимания на украинских воров, с которыми воевала одна только Россия. Теперь к этому вопросу Европа вынуждена подключиться. Со временем все наладится и взаимоотношения выйдут на новый, более эффективный уровень.
Но задайте себе вопрос, JFK2006: что нужно сделать для того, чтобы отказаться полностью от использования российского газа? Запасов Норвегии для этого не хватит однозначно. Для того, чтобы доставлять газ из других мест, необходимы либо трубопроводы, либо заводы по сжижению газа и необходимые транспортные средства для его доставки. Они у Европы есть? Однозначно нет. Соответственно, все слухи о том, что Европа откажется от российского газа - это элемент информационной войны. Иначе, кстати, Северный и Южный потоки были бы заморожены.
Кроме того, есть еще одна причина, по которой использование российского газа в Европе будет только расти. И эта причина очень и очень серьезная и в широкой прессе Европы на нее наложен негласный запрет (это к вопросу о "свободе" слова в Европе.) Несколько вопросов:
а) почему в Европе прогнозируется значительное увеличение потребления газа в будущем, несмотря на энергосберегающие технологии и т.д.?
б) почему в Европе такое большое внимание уделяется проблеме потепления?

А ответ на этот вопрос один и он, на первый взгляд, парадоксален: дело в том, что с изменением климата и грядущим потеплением климат Европы ухудшится, там станет холоднее!!!
Почему так случится? А для этого надо задать вопрос: а какое природное явление делает климат Европы таким благодатным? Ведь если сравнить территории на одной параллели в Европе и России, то мы увидим, что климат Европы везде благоприятнее. А природное явление, которое обеспечивает северной и средней Европе, а также нашему Кольскому полуострову (Мурманск - незамерзающий порт) благоприятный климат - это Гольфстрим.
А что происходит с потеплением? А с потеплением арктические льды начинают таять и под этим воздействием Гольфстрим меняет свое течение! Уже очень скоро он перестанет достигать Европы, в связи с чем среднегодовые температуры там понизятся приблизительно на 8-15 градусов. А что значит для Европы снижение среднегодовой температуры? А это значит, что им придется коренным образом перестраивать свою инфраструктуру для того, чтобы она могла выдержать эти температурные условия. А также это значит большой рост потребления газа.
И управленческая верхушка Европы (страны Восточной Европы, Прибалтика к ним не относятся, это пешки в геополитических играх) об этом прекрасно знает!! Просто в широкой печати эти вопросы не обсуждаются, чтобы не нагнетать панику.
Так что, JFK2006, не обойдутся они без российского газа! Потому и Северный и Южный потоки поддерживаются, потому рано или поздно и Украину сами европейцы прижмут.

если говорить об итогах газовой войны то они очевидны:
С 01.01.09 Украина не имеет ни копейки долгов за газ перед Россией.
В то же время Россия до сих пор не в состоянии расчитаться по долгам Черноморского Флота России пере Украиной.

нонсенс раньше Украина должна была России, теперь Россия должна Украине...

(zhekich @ 27.06.2009 - время: 14:45) 1. Прежде всего, хотелось бы обратить внимание на источник информации. Газета "Коммерсант". Газетенка известная...
Да хоть бы на заборе всё это было бы написано.
Вы же по сути вопроса ничем опровергнуть их информацию не можете, кроме "газетёнка известная" (типа "сам дурак"). Да, это серьёзный аргумент.
Но чем Вы тогда отличаетесь от газеты?