Итоги газовой войны.

Свежая новость в тему.

ЕБРР собирает деньги на Nabucco

18.06.2009

Европейский банк реконструкции и развития вчера заявил о готовности быть главным участником финансирования проекта Nabucco. Банк сообщил, что возглавит синдикат для предоставления финансирования проекта в размере 1 млрд евро. Это позволит начать строительство газопровода уже в следующем году. По мнению экспертов, темпы, которыми Евросоюз начал реализовывать этот проект, свидетельствуют о том, что он более не рассматривает Россию как надежного поставщика газа. Не в последнюю очередь на это повлияла напряженность в отношениях с Украиной и Белоруссией.

Газопровод Nabucco протяженностью около 3,3 тыс. км должен будет пройти по территории Азербайджана, Грузии, Турции, Болгарии, Румынии, Венгрии, Австрии и Германии. Предполагается, что газопровод будет ежегодно поставлять Европе газ объемом 26-32 млрд кубометров из Азербайджана, Туркмении и Узбекистана. Стоимость проекта оценивается в 7 млрд евро.

О том, что Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР) готов быть главным участником финансирования трубопроводного проекта Nabucco, сообщил агентству Bloomberg директор банка по энергетическому бизнесу Риккардо Пулити. По его словам, ЕБРР может возглавить синдикат банков для предоставления финансирования проекта в размере 1 млрд евро. Ранее еврокомиссар по энергетике Андреас Пиебалгс заявлял, что, если удастся решить вопрос финансирования проекта Nabucco, его непосредственная реализация может быть начата уже в 2010 году.

Последнее время Еврокомиссия прилагает значительные усилия по ускорению строительства газопровода. Так, в конце прошлого года была создана компания Caspian Development Corporation для закупки газа в Средней и Центральной Азии, координации инвестиций в развитие добычи нефти и газа в регионе и транспортировки энергоносителей. А в начале июня министр энергетики Азербайджана Натик Алиев заявил, что его страна готова поставлять газ по Nabucco. В первых числах июля в Анкаре состоится подписание соответствующего межправительственного соглашения .

Начальник аналитического отдела российской ИК "Брокеркредитсервис" Максим Шеин говорит, что Евросоюз в последнее время резко активизировал поиски альтернативных источников природного газа. "Это может быть связанно с тем, что после январской газовой войны с Украиной в ЕС уже не считают Россию надежным поставщиком. А угроза повторения конфликтов с нынешними транзитерами только подогревает эти опасения",- считает заместитель директора научно-технического центра "Психея" Геннадий Рябцев. Напомним, ранее в "Газпроме" заявляли, что Украина не проводит закачку газа в свои хранилища, что может привести к проблемам с транзитом газа зимой. А вчера "Газпром" потребовал от "Белтрансгаза" погасить $230 млн задолженности за поставленный в январе-апреле природный газ, пообещав отключить Белоруссию от газа, если этого не будет сделано.

Впрочем, главный поставщик газа для Nabucco - Туркмения - похоже, все еще не определилась, по какому маршруту будет поставлять газ. Так, в мае "Газпром" предложил Ашхабаду либо сократить объемы поставок во II квартале на 80%, либо снизить цену в связи с уменьшением закупок топлива Украиной, что, в свою очередь, привело к резким заявлениям туркменского руководства о намерении продавать газ странам Евросоюза. Но в минувший понедельник прошел очередной раунд переговоров с "Газпромом", по итогам которого Алексей Миллер заявил о достижении взаимопонимания с туркменским руководством, отказавшись от более подробных комментариев.

Вы ничего не видите, потому как игнорируете факты, неудобные для вашей позиции и попросту о многих вещах имеете весьма забавное мифологизированное представление.
Давайте не использовать эти флудные приемы столь частые на политическом форуме. У же надоели такие фразы: какие ваши источники?, вы игнорируете факты?, у вас односторонние взгляды и т.д. Я считаю подобные высказывания неуместными, т.к. никто ничего не высказался против долгосрочных контрактов и газохранилищь. Никто даже не написал про "Южный поток" ("Голубой поток 2").
Никто здесь не учитывает, что советские 25-летние контракты закончаться только 2010-2012 гг. - это через 1-3 года. Помимо этого уже заключены ряд контрактов с Австрией, Францией, Грецией. Что вы скажите по этому поводу?
Газопровод Nabucco пока в стадии проекта - нет пока догаворености с рядом стран (см. выше). На строительство уйдет минимум лет пять. Газпром к этому времени может сможет закончить "северный поток". Получается, что в ближайшие года мало, что изменится.

(Mapвин @ 20.06.2009 - время: 10:57) Вы бы еще привели статью прошлого или позапрошлого года! За пол года прошедшие после опубликования этой статьи очень многое изменилось, а Газпром похоже этого так и не смог понять...!
Что поменялось? Труба стала шире? или к строительсту привлекли инопланетян?
Суммарный объем конкурентов Газпрома сейчас составляет 86% что не идет ни в какое сравнение с жалкими 14% которые уже занимает Газпром на рынке Европы
По данным Eurogas, которые привел зампред «Газпрома», в 2008 году доля России на рынке Европы составила 25%. За ней с небольшим отрывом следуют Норвегия – 18% и Алжир – 10%. Газпром больше всех конкурентов и обладет большим потенциалом.

Еще раз повторюсь - за пол года прошедшие с момента вашей статьи Газпром провел несколько газовых войн и в итоге потерял половину того объема продаж газа, что имел в 2008г в Европе! Тоесть он умудрился сделать то что в ваших статьях озвучивалось как абсолютно невозможное!
Очнитесь уже далеко не 2008г уже лето 2009 и Газпром из лидеров Европейских продаж стал одним из аутсайдеров!

(Mapвин @ 20.06.2009 - время: 19:34) Вы ничего не видите, потому как игнорируете факты, неудобные для вашей позиции и попросту о многих вещах имеете весьма забавное мифологизированное представление.
Давайте не использовать эти флудные приемы столь частые на политическом форуме. У же надоели такие фразы: какие ваши источники?, вы игнорируете факты?, у вас односторонние взгляды и т.д. Я считаю подобные высказывания неуместными, т.к. никто ничего не высказался против долгосрочных контрактов и газохранилищь. Никто даже не написал про "Южный поток" ("Голубой поток 2").
Никто здесь не учитывает, что советские 25-летние контракты закончаться только 2010-2012 гг. - это через 1-3 года. Помимо этого уже заключены ряд контрактов с Австрией, Францией, Грецией. Что вы скажите по этому поводу?
Газопровод Nabucco пока в стадии проекта - нет пока догаворености с рядом стран (см. выше). На строительство уйдет минимум лет пять. Газпром к этому времени может сможет закончить "северный поток". Получается, что в ближайшие года мало, что изменится.
Мил человек, замечательно, что вы упомянули Nord Stream, поскольку я, как житель Эстонии, прекрасно знаю, какие серьезные проблемы у сей трубы, и что ее прокладку из-за противодействия стран Балтики вплоть до Швеции все переносят и переносят. Уже на полтора года отложили за время существования проекта, и он все висит на волоске. Он ничем не "живее" Nabucco, а в свете новых реалий уже "мертвее"...

Долгосрочные контракты - это всего лишь бумажки, согласно которым определяется тот объем поставок, который гарантирует обеспечить Газпром и определяется формула цены на газ. ВСЕ! Никто не обязан покупать газ у России, если в нем отпадает потребность или цена не устраивает. Не сооружайте вы себе смешные мифы, искажающие реальное положение вещей.

З.Ы. И все эти российские потоки не могут убить Nabucco, потому как им гарантирован только российский газ.

Еще раз повторюсь - за пол года прошедшие с момента вашей статьи Газпром провел несколько газовых войн и в итоге потерял половину того объема продаж газа, что имел в 2008г в Европе! Тоесть он умудрился сделать то что в ваших статьях озвучивалось как абсолютно невозможное!  Очнитесь уже далеко не 2008г уже лето 2009 и Газпром из лидеров Европейских продаж стал одним из аутсайдеров!
Вы слишком все драматизируете. Ознокомтесь с данной статьей: «Газпром» снижает прогнозы по добыче и экспорту газа, там относительно свежие данные с учетом "газовой войны".
Теперь давайте посчитаем объемы продаж газа по долгосрочным контрактам:
- Италия 21.9 млрд куб. м (2006-2035);
- Франция 12 млрд куб. м (2008-2030);
- Австрия 7 млрд куб. м (2006-2027);
- Греция 6.5 млрд куб. м (2006-2040);
- Германия 6.3 млрд куб. м (2014-2030);
- Болгария 3 млрд куб. м (2003-2033);
- Венгрия 9 млрд куб. м (2009-2015);
- Словакия 6 млрд куб. м (2009-2028);
- Чехия 9 млрд куб. м (2006-2035);
- Польша 10 млрд куб. м (2006-2020);
- Турция 1 млрд куб. м (2007-2021).
Итого: 91,7 млрд куб. м.
Норма экспорта в Европу составляет порядка 156 млрд куб. м. Это только подписанные контракты. Германия и Турция пока еще раздумывают о контрактах на 43 и 22 млрд куб. м соответственно. Заметьте, даже если эти контракты не будут закоключены, Газпром останется самым крупным на рынке газа в Европе. Хотя это маловероятный шанс, т.к. Германия направлена на покупку российского газа, а у Турции пока нет других столь больших поставщиков.

Мил человек, замечательно, что вы упомянули Nord Stream, поскольку я, как житель Эстонии, прекрасно знаю, какие серьезные проблемы у сей трубы, и что ее прокладку из-за противодействия стран Балтики вплоть до Швеции все переносят и переносят. Уже на полтора года отложили за время существования проекта, и он все висит на волоске.
О проблемах "северного потока" наслышан и не отрицаю их, но газ должен как либо поставлятся в Германию и Францию. Сейчас он поставляется т.к. существуют контракты (до 2014 г.). До их окончания Германия, Франция и РФ должны разрешить данную ситуацию.
Долгосрочные контракты - это всего лишь бумажки, согласно которым определяется тот объем поставок, который гарантирует обеспечить Газпром и определяется формула цены на газ. ВСЕ! Никто не обязан покупать газ у России, если в нем отпадает потребность или цена не устраивает. Не сооружайте вы себе смешные мифы, искажающие реальное положение вещей.
Глупое утверждение. Контракт - это своеобразное "правило игры". Украина вот решила "играть не по правилам" - результат мы видели.
И все эти российские потоки не могут убить Nabucco, потому как им гарантирован только российский газ
Пускай строят, там такие же проблемы, что и с "северным потоком". "Южный поток", который закончат в 2015 г. обладает объемами в два раза большими.

(Mapвин @ 20.06.2009 - время: 23:19) Мил человек, замечательно, что вы упомянули Nord Stream, поскольку я, как житель Эстонии, прекрасно знаю, какие серьезные проблемы у сей трубы, и что ее прокладку из-за противодействия стран Балтики вплоть до Швеции все переносят и переносят. Уже на полтора года отложили за время существования проекта, и он все висит на волоске.
О проблемах "северного потока" наслышан и не отрицаю их, но газ должен как либо поставлятся в Германию и Францию. Сейчас он поставляется т.к. существуют контракты (до 2014 г.). До их окончания Германия, Франция и РФ должны разрешить данную ситуацию.
Кому должны??? Вы вообще в курсе, что Nabucco предусматривает, помимо прочего, поставки газа в Германию?

Долгосрочные контракты - это всего лишь бумажки, согласно которым определяется тот объем поставок, который гарантирует обеспечить Газпром и определяется формула цены на газ. ВСЕ! Никто не обязан покупать газ у России, если в нем отпадает потребность или цена не устраивает. Не сооружайте вы себе смешные мифы, искажающие реальное положение вещей.
Глупое утверждение. Контракт - это своеобразное "правило игры". Украина вот решила "играть не по правилам" - результат мы видели.


В чем глупое? Какие правила? Я вам их описал: Газпром гарантирует поставить определенный объем по цене, определяемой конкретной формулой. Но покупатель не обязан покупать весь объем, если он ему не нужен. Вы как себе представляете вообще картину? Скажем, Газпром обязуется поставлять 50 млрд. в год Германии и та покупает их даже если газ некуда девать? Подумайте хоть немного и не держите европейцев за идиотов.

И все эти российские потоки не могут убить Nabucco, потому как им гарантирован только российский газ
Пускай строят, там такие же проблемы, что и с "северным потоком". "Южный поток", который закончат в 2015 г. обладает объемами в два раза большими.

Еще раз терпеливо повторяю: Турция дает Nabucco добро, ключевой проблемы больше нет!

Кому должны??? Вы вообще в курсе, что Nabucco предусматривает, помимо прочего, поставки газа в Германию?
Я в курсе того, что Nabucco предусматривает поставки газа в Германию, но в отличии от вас, как видно, я умею прекрасно считать. Ежегодно Германия потребляет 89 млрд куб. м газа, Гаспром поставляет 40 млрд куб. м из этого объема, пропускная способность Nabucco - 32 млрд куб. м, "Северного потока" - 55 млрд куб. м, "Южного потока" - 63 млрд куб. м. Даже если весь газ Nabucco поидет в Германию, ей этого будедет недостаточно.
В чем глупое? Какие правила? Я вам их описал: Газпром гарантирует поставить определенный объем по цене, определяемой конкретной формулой. Но покупатель не обязан покупать весь объем, если он ему не нужен. Вы как себе представляете вообще картину? Скажем, Газпром обязуется поставлять 50 млрд. в год Германии и та покупает их даже если газ некуда девать? Подумайте хоть немного и не держите европейцев за идиотов.
А вы что анархист? Стандартный контракт Газпрома предпологает продажу определенного объема газа за определенное количесво лет по цене, которая зависит от цены на нефть. Европейцы могут лишь корректировать конкретные поставки в год.
Еще раз терпеливо повторяю: Турция дает Nabucco добро, ключевой проблемы больше нет!
Тогда я еще раз терпеливо повторю - прочтите статью выше. Для строительства Nabucco основным препятствием является проблема раздела Каспия.
Кстати, мы вообще выбрали неверное направление мысли, т.к. объемы продаваемого газа это конечно важно, но долгосрочные контракты резко снижают важность данного вопроса. Давайте лучше рассмотрим цены на нефть.

а можно узнать итоги какой из Газпромовских газовых войн мы тут обсуждаем?
я так полагаю одной из газовых войн нынешнего 2009г... но какой именно?

Россия-Украина?
Россия-Польша?
Россия-Туркмения?
Россия-Беларусь?

или глобальной Россия против всего мира?

(Mapвин @ 21.06.2009 - время: 07:48) Кому должны??? Вы вообще в курсе, что Nabucco предусматривает, помимо прочего, поставки газа в Германию?
Я в курсе того, что Nabucco предусматривает поставки газа в Германию, но в отличии от вас, как видно, я умею прекрасно считать. Ежегодно Германия потребляет 89 млрд куб. м газа, Гаспром поставляет 40 млрд куб. м из этого объема, пропускная способность Nabucco - 32 млрд куб. м, "Северного потока" - 55 млрд куб. м, "Южного потока" - 63 млрд куб. м. Даже если весь газ Nabucco поидет в Германию, ей этого будедет недостаточно.


Похваляясь своими способностями в арифметике, вы как-то забыли, что если Nabucco придет в Германию, то она сможет снизить на тот объем, что он поставит ей, потребность в российском газе. А все эти потоки задуманы не для увеличения экспорта, а для обхода нынешних транзитеров - Украины и Белоруссии. Ферштейн, математик?

В чем глупое? Какие правила? Я вам их описал: Газпром гарантирует поставить определенный объем по цене, определяемой конкретной формулой. Но покупатель не обязан покупать весь объем, если он ему не нужен. Вы как себе представляете вообще картину? Скажем, Газпром обязуется поставлять 50 млрд. в год Германии и та покупает их даже если газ некуда девать? Подумайте хоть немного и не держите европейцев за идиотов.
А вы что анархист? Стандартный контракт Газпрома предпологает продажу определенного объема газа за определенное количесво лет по цене, которая зависит от цены на нефть. Европейцы могут лишь корректировать конкретные поставки в год.

Еще раз повторяю для гениев математики: контракт с Газпромом прописывает объемы, которые Газпром ГАРАНТИРУЕТ поставить в случае потребности в этом партнеров, но не может заставить их покупать газ в случае падения спроса или предложения конкурентами более выгодных условий поставок. Что мы и видим сейчас в Европе, где резко падает потребление российского газа. Правда, некоторые, похоже, так увлечены своими сказками, что живут исключительно ими и больше ничего не видят в упор.

Еще раз терпеливо повторяю: Турция дает Nabucco добро, ключевой проблемы больше нет!
Тогда я еще раз терпеливо повторю - прочтите статью выше. Для строительства Nabucco основным препятствием является проблема раздела Каспия.
Кстати, мы вообще выбрали неверное направление мысли, т.к. объемы продаваемого газа это конечно важно, но долгосрочные контракты резко снижают важность данного вопроса. Давайте лучше рассмотрим цены на нефть.

Да нет никакой для Nabucco в этом проблемы. Азербайджан хоть сейчас даст 8 млрд. кубов, Туркмения потенциально способна дать в несколько раз больше - 20-30. Если бы нормализовались отношения Запада с Ираном, то он вообще дал бы столько газа со своими вторыми в мире запасами - первоначально Nabucco и задумывался для доставки иранского газа... Это, кстати, огромное счастье для Газпрома, что Иран сейчас страна-изгой. Иначе тон на европейском рынке задавал бы сейчас Иран.

А цены на нефть рассматривать нет смысла. Они совершенно непредсказуемы. Что и доказала вся нефтяная история за последние полвека.

(Mapвин @ 20.06.2009 - время: 14:06) Не вижу ничего страшного в этом. Существуют долгосрочные контракты,

И что? В них вполне возможно предусмотрены возможности изменения условий.
существует транзит газа из ТуркменииА это здесь при чём?
существуют газохранилища в Европе принадлежащие ГазпромуИ что? Да, действительно, есть, где хранить газ, когда его перестанут покупать.
Это гараздо лучше, если бы упала цена на нефть.Как показывает опыт, цена на газ падает через некоторое время после падения цены на нефть...

Как показывает опыт, цена на газ падает через некоторое время после падения цены на нефть...
Цена на газ определяется напрямую по цене нефти.

(Mapвин @ 21.06.2009 - время: 23:32) Как показывает опыт, цена на газ падает через некоторое время после падения цены на нефть...
Цена на газ определяется напрямую по цене нефти.
брехня!
в Газпромовских контрактах нет ни слова о цене нефти! там идет расчет по цене газолина и некоторых сортов мазута!

Учите матчасть!

(Mapвин @ 21.06.2009 - время: 23:32) Цена на газ определяется напрямую по цене нефти.
Это как это?

в Газпромовских контрактах нет ни слова о цене нефти! там идет расчет по цене газолина и некоторых сортов мазута!
Приведите хотя бы один источник от куда вы взяли это. Пока я искал информацию по долгосрочным контрактам, не раз встречал, что цена на газ вычисляется по цене на нефть, т.е. породажала нефть - автоматически подорожал газ и наоборот.

(Mapвин @ 22.06.2009 - время: 07:22) Пока я искал информацию по долгосрочным контрактам, не раз встречал, что цена на газ вычисляется по цене на нефть, т.е. породажала нефть - автоматически подорожал газ и наоборот.
По моему не совсем так. Цена на газ зависит от цены на нефть, но не вычисляется на прямую. Это видно уже потому, что цена на газ следует за ценой на нефть с запаздыванием месяцев в шесть.

(JFK2006 @ 22.06.2009 - время: 00:45) (Mapвин @ 21.06.2009 - время: 23:32) Цена на газ определяется напрямую по цене нефти.
Это как это?
А примерно так. Нефтепродукты при сжигании выделяют энергию и газ тоже. Энергию можно по стоимости сравнивать, с учетом удобства эксплуатации, транспортировки, переработки.

(Mapвин @ 22.06.2009 - время: 07:22) в Газпромовских контрактах нет ни слова о цене нефти! там идет расчет по цене газолина и некоторых сортов мазута!
Приведите хотя бы один источник от куда вы взяли это. Пока я искал информацию по долгосрочным контрактам, не раз встречал, что цена на газ вычисляется по цене на нефть, т.е. породажала нефть - автоматически подорожал газ и наоборот.
Ловите: https://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87168.htm это сканкопия контракта между Газпромом и Нафтогазом заключенного 19-го января этого года.

читаем статью 4-ую где четко прописана формула расчета цены, а также откуда брать все ее составляющие! лично я ручками пересчитывал цену на газ согласно этой формуле (цены на газоль и мазут как и прописано в контракте брал в "Platt`s Oilgram Price Report") так вот у меня выходила цена на 7 центов отличная от официально утвержденной... правда я не проводил корректировку согласно пункта 4,2

(Crazy Ivan @ 22.06.2009 - время: 09:28) А примерно так. Нефтепродукты при сжигании выделяют энергию и газ тоже. Энергию можно по стоимости сравнивать, с учетом удобства эксплуатации, транспортировки, переработки.
Вполне возможно. Но на практике-то получается несколько иначе...

Да нет никакой для Nabucco в этом проблемы. Азербайджан хоть сейчас даст 8 млрд. кубов, Туркмения потенциально способна дать в несколько раз больше - 20-30. Если бы нормализовались отношения Запада с Ираном, то он вообще дал бы столько газа со своими вторыми в мире запасами - первоначально Nabucco и задумывался для доставки иранского газа... Это, кстати, огромное счастье для Газпрома, что Иран сейчас страна-изгой. Иначе тон на европейском рынке задавал бы сейчас Иран.
Не забывайте Nabucco будет обладать пропускной способностью 32 млрд. кубов. Он не решит всех проблем. Если же Россия закончит "северный" или "южный поток", то соответственно цена на российский газ упадет. Я думаю новые цены на газ европейцам понаравятся.
Потом вы не учитываете, что доля заподноевропейского экспорта газа Газпрома, не так велика. Основными потребителями газа Газпрома являются РФ, страны СНГ и восточная европа.
Потом вы не хотите понять, что ряде стран, таких как: Югославия, Болгария, Венгрия, Финляндия, существует монополия Газпрома. В ряде стран, таких как Германия, Турция, Австрия - Газпром контролирует более 50% газовой промышлености. Это не просто договора о поставках газа - это инфраструктура газавой промышлености принадлежащая Газпрому.
Ловите: https://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87168.htm это сканкопия контракта между Газпромом и Нафтогазом заключенного 19-го января этого года.    читаем статью 4-ую где четко прописана формула расчета цены, а также откуда брать все ее составляющие! лично я ручками пересчитывал цену на газ согласно этой формуле (цены на газоль и мазут как и прописано в контракте брал в "Platt`s Oilgram Price Report") так вот у меня выходила цена на 7 центов отличная от официально утвержденной... правда я не проводил корректировку согласно пункта 4,2
Вы не очень удачный контракт привели. Это новая фишка по разводу от Газпрома (на которую кстати Украина купилась). Начала она практиковаться с 2008 года, после продажи сжиженого газа Нидерландам, тогда ее достаточно долго обсуждали. Идея развода в том, что мазут и газойл есть противоположные фракции нефти (тяжелая и легкая соответственно) и в сумме они часто дают цену несколько большую, чем сама нефть, мол, накрутка за переработку.
Возмите американскую схему расчета цены на газ, которую Газпром использовал для расчета по долгосрочным контрактам (у Газпрома учтите коэффициенты ниже американских).

И еще раз повторю мою позицию по данному вопросу: нет не выйгравших, нет не проигравших газовую войну. Каждая сторона получила свой урок. Но мне не нравится мнение о том, что Газпром проиграл эту войну.