Итоги газовой войны.

(Mapвин @ 03.07.2009 - время: 08:35) Приношу свои извенения.


Я не говорю, что всё будет плохо. Я говорю о том, что рост тарифов на газ, который повлечёт за собой повышение остальных цен, пусть даже на 15-20%, снижение поступлений в бюджет и т.п., ударит по кошелькам всех граждан России. И для многих наших сограждан это будет ощутимо.
И получается всё как обычно - за промахи верхов, за неумелое руководство гос.монополиями расплачиваются простые граждане. А это неправильно.

Европа запасается газом
// После разговора Жозе Мануэла Баррозу с Владимиром Путиным
 
Газета «Коммерсантъ»  № 118 (4173) от 03.07.2009

Еврокомиссия вчера призвала все страны ЕС готовиться к новой газовой войне между Россией и Украиной и начать срочно закачивать газ в свои хранилища. Как признали "Ъ" в Еврокомиссии, Брюссель счел необходимым сделать такое предупреждение после телефонного разговора главы Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу с премьером РФ Владимиром Путиным.

В Брюсселе вчера прошло внеочередное заседание координационной группы ЕС по газу — этот орган был создан при Еврокомиссии после январской газовой войны между Россией и Украиной для предотвращения подобных кризисов. Необходимость экстренного заседания группы источник "Ъ" в Еврокомиссии объяснил так: "На днях состоялся телефонный разговор между Баррозу и Путиным. Итоги разговора не внушают оптимизма".

Пессимистично выглядят и рекомендации, которые сформулировала Еврокомиссия по итогам встречи газовой группы: "Учитывая крайне неопределенную ситуацию на Украине в вопросе закачки газа, Еврокомиссия рекомендует всем странам ЕС заполнить газовые хранилища из всех возможных источников". При этом, как отмечают в Брюсселе, возможные сбои в поставках газа могут начаться "в ближайшие месяцы и даже недели". "Мы не считаем новую газовую войну неизбежной. Но сигналы, которые мы получаем, нас беспокоят, поэтому ЕС начинает готовиться к возможному кризису заранее",— заявил "Ъ" представитель ЕС по вопросам энергетики Ферран Тарраделлас Эспуни.

Помимо рекомендации наполнить газохранилища, Брюссель отрабатывает механизмы координации потребления энергоресурсов в каждой стране ЕС — подобная схема, применявшаяся в Западной Европе после арабо-израильской войны 1973 года, была рекомендована на июньском заседании координационной группы по газу (см. "Ъ" от 19 июня). Вчера в штаб-квартире ЕС прошли первые "газовые учения", в ходе которых на компьютере была смоделирована газовая война между РФ и Украиной, а чиновники ЕС отрабатывали совместные действия в этой ситуации.

Как сообщил "Ъ" Ферран Тарраделлас Эспуни, особое беспокойство ЕС вызывает вопрос об оплате Украиной газа для закачки в свои хранилища. В понедельник в Брюсселе прошли консультации о предоставлении Киеву целевого кредита, однако решение так и не было принято (см. "Ъ" от 1 июля) Между тем уже 7 июля наступает срок очередного платежа, который "Нафтогаз Украины" должен перечислить "Газпрому". Как говорят собеседники "Ъ" в российской монополии, уверенности в том, что Украина сможет расплатиться и не задержит платеж, нет.

Еще в начале июня Владимир Путин предупредил о возможности остановки транзита газа в ЕС: "При первом сбое в оплате Киевом "Газпром" имеет право потребовать предоплату. Предоплаты не будет, не будет и газа. Предупреждаем, что такой конфликт может возникнуть, это может привести в конце июня — начале июля к полной остановке нашего транзита". Подобную угрозу господин Путин, похоже, высказал и в разговоре с Жозе Мануэлом Баррозу, что и вызвало реакцию ЕС.


Александр Ъ-Габуев 

Вот и произошло оно!

Представители Евросоюза и правительства Турции в понедельник подпишут ключевое межправительственное соглашение по проекту газопровода «Набукко», который должен связать Турцию, Болгарию, Румынию, Венгрию и Австрию.

Газопровод «Набукко» является конкурентом российско-европейского проекта «Южный поток», развиваемого российским «Газпромом» и итальянским концерном Eni, отмечает агентство AFP.

Газопровод «Набукко» протяженностью 3300 км будет поставлять газ из Каспийского региона в Австрию через Турцию и Балканы. Газопровод стоимостью около 7,9 млрд евро должен заработать в 2014 году. Его максимальная пропускная способность составит 31 млрд кубометров газа в год.

«Южный поток» предусматривает строительство газопровода по дну Черного моря, чтобы поставлять российский газ в Евросоз через Болгарию. Этот газопровод, согласно проекту, будет способен передавать до 63 млрд кубометров газа в год.

Проект «Набукко» до сих пор имел туманное будущее, так как поставщики газа пока не были определены. В минувшую пятницу, однако, Туркменистан объявил о готовности поставлять свой газ для «Набукко».

Подписание межправительственного соглашения также неоднократно откладывали из-за стремления Турции обеспечить себя возможностью использования и реэкспорта до 15 процентов от общего объема газа, который будет проходить по «Набукко».

Ранее о готовности поставлять газ для «Набукко» объявил Азербайджан, но эксперты отмечают, что эта страна не имеет достаточное количество газа для полной нагрузки газопровода с учетом других заключенных договоренностей по поставкам газа.

Среди потенциальных поставщиков газа для «Набукко» - Ирак, Иран, Египет и Сирия.

мдя... вот мы с Россией и довоевались...

(Duhovnik @ 13.07.2009 - время: 00:26) мдя... вот мы с Россией и довоевались...
вот именно
оно к этому шло и пришло таки

(Bruno1969 @ 12.07.2009 - время: 15:51) Вот и произошло оно!

Представители Евросоюза и правительства Турции в понедельник подпишут ключевое межправительственное соглашение по проекту газопровода «Набукко», который должен связать Турцию, Болгарию, Румынию, Венгрию и Австрию.

Газопровод «Набукко» является конкурентом российско-европейского проекта «Южный поток», развиваемого российским «Газпромом» и итальянским концерном Eni, отмечает агентство AFP.

Газопровод «Набукко» протяженностью 3300 км будет поставлять газ из Каспийского региона в Австрию через Турцию и Балканы. Газопровод стоимостью около 7,9 млрд евро должен заработать в 2014 году. Его максимальная пропускная способность составит 31 млрд кубометров газа в год.

«Южный поток» предусматривает строительство газопровода по дну Черного моря, чтобы поставлять российский газ в Евросоз через Болгарию. Этот газопровод, согласно проекту, будет способен передавать до 63 млрд кубометров газа в год.

Проект «Набукко» до сих пор имел туманное будущее, так как поставщики газа пока не были определены. В минувшую пятницу, однако, Туркменистан объявил о готовности поставлять свой газ для «Набукко».

Подписание межправительственного соглашения также неоднократно откладывали из-за стремления Турции обеспечить себя возможностью использования и реэкспорта до 15 процентов от общего объема газа, который будет проходить по «Набукко».

Ранее о готовности поставлять газ для «Набукко» объявил Азербайджан, но эксперты отмечают, что эта страна не имеет достаточное количество газа для полной нагрузки газопровода с учетом других заключенных договоренностей по поставкам газа.

Среди потенциальных поставщиков газа для «Набукко» - Ирак, Иран, Египет и Сирия.
Да да Бруна, Ирак, который в разрухе и в которым каждый день гремят взрывы. Иран с который Израиль собирается бомбить ядерными ракетами а остальные "демократические" страны держат в режиме эмбарго. Где также недавно не удалась оранжевая революция. Ну и конечно террористическая Сирия - это все очень прогнозируемые поставщики газа, не то что Россия. Вы смешны Бруна.
Про то что Турция будет более сговорчивой я даже не говорю. Схатит Европу за яица и будет совместно с нами держать да притом на деньги Евросоюза построившего им трубопровод.

На финансирование "Набукко" по линии ЕС изначально планировалось ассигновать 250 миллионов евро, которые затем были сокращены на 50 миллионов.
Учитывая что стоимость проекта примерно 8 миллиардов за 50 миллионов они дай бог начнуть о проекте думать.

P.S. А чего уже Азербайджан, Туркмения и Узбекистан с великой газовой страной Грузией не рассматриваются поставщиками Набукко? Раньше же на них одних надежда была?

P.P.S. Хорошая мина при плохой игре - это ваш стиль Бруна.

(Anenerbe @ 01.07.2009 - время: 01:21) А интересно, какую цену заплатит Москва, чтобы закрыть азербайджанский газ? И по-прежнему с дрожащими руками затыкать все альтернативные источники для Европы? Думаю, что порой цена будет выше для России, чем выручка стран экспортирующих газ. Сколько же им надо еще вилл построить на Карибах, чтобы людям хоть что-то досталось?

Что же касается Украины, она как страна "третьего мира", пораженная коррупцией и дикообразностью, не может быть ведущим игроком в газовой войне. Хотя думаю, что газовую карту( точнее ее иллюзию) разыграет один из кандидатов в президенты. У украинских маргиналов, такое в почете. хотя газ не на копейку не подешевеет.
Объемы газа в Азербайджане мизерны.

Касательно объемом закупаемого газа, глава «Газпрома» Алексей Миллер сообщил, что соглашение предусматривает, что «первоначально это будет 500 млн кубометров, затем предусматривается увеличение объема». Поставки газа начнутся с 1 января 2010 года

По 350 баксов за 1000 кубов - это 175 млн.$

Если тутошний политический бомонд в курсе, то у Туркмении и Узбекистана мы покупаем по 300$.
То есть за Азербайджанский газ мы будем "переплачивать" 25 млн$ в год.
Это зарплата Миллера - главы Газпрома =)

(JFK2006 @ 02.07.2009 - время: 11:17) Цифры ВВП, с точки зрения благосостояния населения, ни о чём не говорят, тем более в России.

Интересно о чем же говорят цифры ВВП?

Болгария выходит из переговоров по газопроводу "Южный поток" Лидер победившей на парламентских выборах в Болгарии партии ГЕРБ и наиболее вероятный претендент на пост премьер-министра этой страны Бойко Борисов заявил о намерении приостановить переговоры по совместно реализуемым с Россией проектам в энергетической сфере. Как отмечает "Коммерсант", в их число входит и строительство газопровода "Южный поток". Предложения Борисова по пересмотру энергетической политики Болгарии изложены в письме, которое он направил министру экономики и энергетики Петеру Димитрову.

Заявление Борисова стало не первым препятствием на пути реализации проекта "Южный поток" со стороны Болгарии. После январского газового кризиса, в результате которого эта страна пострадала больше других государств Евросоюза, болгарские чиновники потребовали от России взаимоувязанных переговоров по всем проектам. В частности, речь шла о гарантиях поставок газа по альтернативным маршрутам, переходе на прямые контракты и "более выгодных ценах". "Газпром" в ответ попросил уступок по "Южному потоку" в вопросах собственности на газопровод и снижения транзитной ставки.

Газопровод "Южный поток" должен соединить Россию по дну Черного моря с Болгарией и далее разделиться на два направления: через Грецию на Сардинию и через Сербию и Венгрию в Австрию. Стоимость 900-километрового подводного участка оценивается в 10 миллиардов долларов. Мощность трубопровода 30 миллиардов кубометров в год.

Конкуренцию проекту "Газпрома" в части поставок газа в Южную Европу составляет инициатива Nabucco. Этот газопровод, строительство которого еще не начиналось, пройдет в обход России от границы с Грузией через Турцию и балканские страны до Австрии и далее в страны Центральной и Западной Европы. Ввод газопровода в эксплуатацию запланирован на 2014 год.

Ранее одним из ключевых недостатков Nabucco, в отличие от "Южного потока", считались неурегулированные отношения с поставщиками газа, в частности с Азербайджаном и Туркменией. Однако в минувшую субботу президент Туркмении Гурбангулы Бердымухамедов заявил, что его страна намерена принять участие в проекте Nabucco.

Кроме того, в понедельник состоится подписание договора о совместном строительстве газопровода Nabucco между представителями Евросоюза и Турции.

(SunLight757 @ 12.07.2009 - время: 22:20) (Bruno1969 @ 12.07.2009 - время: 15:51) Вот и произошло оно!


Да да Бруна... это ваш стиль Бруна.
SunLight757, Вашего оппонента зовут Bruno1969. Вполне возможно, что его позиция Вам не нравится, но не стоит из-за этого коверкать его ник. Неуважительное отношение к пользователям - нарушение правил форума.

(JFK2006 @ 13.07.2009 - время: 13:19) Однако в минувшую субботу президент Туркмении Гурбангулы Бердымухамедов заявил, что его страна намерена принять участие в проекте Nabucco.
Какой газ Бердымухамедыч собирается поставлять в Европу? Воздух?
Он законтрактован на несколько лет вперед Китаем и Россией.

Запад тоже с Россией контракты подписывал и надеялся, что газ будет ему исправно поступать...
И ошибся.
А Вы про контракты какие-то не ошибаетесь?

(JFK2006 @ 13.07.2009 - время: 13:43) Запад тоже с Россией контракты подписывал и надеялся, что газ будет ему исправно поступать...
И ошибся.
А Вы про контракты какие-то не ошибаетесь?
А что, газ не поступает?

Нет, я к счастью не ошибаюсь.

Соглашение о сотрудничестве в газовой отрасли на 25 лет было подписано Россией и Туркменией 10 апреля 2003 года. В рамках соглашения ООО "Газпром экспорт" (100%-ное дочернее общество ОАО "Газпром") и ГТК "Туркменнефтегаз" заключили долгосрочный контракт купли-продажи туркменского природного газа на период действия соглашения.

В сентябре 2006 года в рамках рабочего визита делегации ОАО "Газпром" в Туркменистан была определена цена и объемы поставки газа в 2007-2009 годах - 50 миллиардов кубометров в год по 100 долларов за тысячу кубов. Стороны также договорились о принципах корректировки условий поставки газа на следующий трехлетний период.

"Формула цены, которая начнет действовать с 2009 года, будет определять цену поставок по долгосрочному контракту вплоть до 2028 года", - отметил Миллер.

Он также добавил, что "туркменская сторона высказала готовность увеличить поставки газа "Газпрому" по сравнению с объемами текущего года".

(SunLight757 @ 13.07.2009 - время: 13:49) А что, газ не поступает?
Я не знаю. У меня плита электрическая.
Это Вы у болгарских товарищей спросите, почему они зимой мёрзли, а потом вместо "Южного потока" стали подумывать о Nabucco...

Соглашение о строительстве газопровода Nabucco подписано

Межправительственное соглашение по проекту Nabucco, предусматривающему поставки природного газа из Каспийского бассейна в Европу в обход России, подписано в понедельник в Анкаре главами правительств пяти из шести стран, участвующих в реализации сделки, передает агентство РИА "Новости".

Документ подписали Турция, Австрия, Венгрия, Болгария и Румыния. При этом Германия, также участвующая в реализации проекта, подпись под соглашением не ставила, так как не является транзитной страной.

В церемонии подписания соглашения приняли участие представители около 20 стран, а также председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу. В числе гостей были президент Грузии, премьер-министр Ирака и спецпредставитель США по энергетическим вопросам в Евразии Ричард Морнингстар.

Проект оценивается в 7,9 миллиарда долларов и предполагает транспортировку природного газа в европейские страны через Азербайджан, Грузию, Турцию, Болгарию, Венгрию, Румынию и Австрию. Он станет продолжением уже построенного газопровода Баку-Тбилиси-Эрзурум и рассчитан на ежегодную транспортировку 31 миллиарда кубометров газа.

На начальной стадии по трубопроводу планируется перекачивать около 15 миллиардов кубометров газа. На территории Турции будут проложены две трети газопровода - около 2 тысяч километров из 3,3 тысячи. Начать строительство газопровода планируется в 2010 году, поставки газа по нему - в 2014-м.

Перед подписанием соглашения по строительству газопровода Nabucco Турция пошла навстречу участникам международного консорциума. Как сообщает агентство dpa, 12 июля турецкий министр энергетики Танер Йилдыз объявил о том, что его страна не будет претендовать на покупку 15% топлива, которое будет перекачиваться по проектируемому газопроводу, по льготной цене.

Это требование Анкары было одним из главных препятствий для заключения межправительственного соглашения между Турцией, Австрией, Болгарией, Румынией и Венгрией о поставке газа из Каспийского региона в Европу в обход России.

Основными газовыми источниками Nabucco считаются Азербайджан и Туркмения, однако объемов сырья, которые из этих стран планируется перекачивать в Европу, недостаточно для выведения трубы на проектную мощность.

Согласно сообщениям турецких СМИ, Туркмения обещала поставлять по Nabucco 10 млрд кубометров газа в год, а Азербайджан - 8 млрд. Около 2 млрд кубометров газа в год ожидается из Египта, и 7-8 млрд - Ирака. Однако с последним вопросов пока больше, чем ответов, отмечают эксперты.

Британская The Times, которую цитирует InoPressa.ru, пишет, что "как при коммунистическим режиме, так и при авторитарном правлении Владимира Путина российские стратеги полагали и полагают: то, что идет на пользу соседям, несет вред Кремлю".

Во всех переговорах по поводу ядерного оружия, прочих вооружений или поставок энергоносителей русские затруднялись признать, что равновесие идет на пользу всем, продолжает издание. "Вот почему нынешнее взаимодействие с Москвой по поводу импорта газа так мучительно. Москва рассматривает свои огромные газовые резервы как стратегическое преимущество, которое гарантирует, что ее голос будет услышан, интересы учтены. Пока Европа в значительной степени зависит от импорта из России, Кремль рассматривает любой поиск альтернативы как угрозу своей монополии и влиянию".

(JFK2006 @ 13.07.2009 - время: 16:18) (SunLight757 @ 13.07.2009 - время: 13:49) А что, газ не поступает?
Я не знаю. У меня плита электрическая.
Это Вы у болгарских товарищей спросите, почему они зимой мёрзли, а потом вместо "Южного потока" стали подумывать о Nabucco...
То есть до этого они о Набукко не думали? =)

То что кстати в Болгарии новая метла метет по новому - это показатель нестабильности самой Болгарии. Значит скоро будет новый руководитель, который опять поменяет свое отношение к обоим проектам юля и выкручиваясь меж двух огней. Так и до Украины докатиться можно.

Согласно прогнозам, сделанным до начала спада (сценарий 2008 года), спрос на газ к 2012 году оценивался в Европе в 686 млрд кубометров. Новые расчеты предусматривают при относительно короткой рецессии снижение до 626 млрд кубометров (минус 60 млрд кубометров, или 9%) либо при более продолжительном спаде – до 610 млрд кубометров (минус 76 млрд кубометров, или 11%).

30 млрд. Набукко сильно "диверсифицирует" рынок, даже если действительно из идеи что-нибудь получится?

(SunLight757 @ 13.07.2009 - время: 22:23)

30 млрд. Набукко сильно "диверсифицирует" рынок, даже если действительно из идеи что-нибудь получится?
первая нитка "Северного потока" планируется с максимальной пропускной способностью 27,5млрд кубов -и тем не менее Россия считает что это очень сильно диверсифицирует транзит газа в Европу (в сведению пропускная способность ГТС Украины 175-288млрд кубов)
так что все относительно!

(SunLight757 @ 13.07.2009 - время: 21:56) То есть до этого они о Набукко не думали? =)

То что кстати в Болгарии новая метла метет по новому - это показатель нестабильности самой Болгарии. Значит скоро будет новый руководитель, который опять поменяет свое отношение к обоим проектам юля и выкручиваясь меж двух огней. Так и до Украины докатиться можно.
Я не знаю, думали они о Набукко или не думали.
Но объяснять всё "ветренностью" болгарских руководителей - ИМХО, верх непрофессионализма.
И в случайные совпадения в этих сферах я не верю.
Там правительство ещё не поменялось. Но после кризиса уже возникли новые требования.
Тема с того и началась - Европа не станет спокойно наблюдать, как её оставляют без газа (даже неважно, кто это делает). И в конечном итоге это скажется на экономике. Или, во всякомслучае, может сказаться.

13:20 14/07/09
"Когда проект "Набукко" заработает, то Грузия получит от этого газ по формуле "5+5". Это означает получение 5% с объема транспортируемого газа бесплатно, и еще 5% - по льготной цене", - заявил министр энергетики Грузии Александр Хетагури, комментируя подписание межправительственного соглашения по "Набукко"