Иран
Chelydra
Удален 1/5/2012, 7:27:55 PM
(ps2000 @ 05.01.2012 - время: 15:03) (Falcok @ 05.01.2012 - время: 14:30) Да то, что первых крупных животных клонировали еще в 70-е годы
Кто и где?
Дядя Вася из Урюпинска, с помощью сварочного трансформатора и брюквы. А в Nature, ни слова.
Кто и где?
Дядя Вася из Урюпинска, с помощью сварочного трансформатора и брюквы. А в Nature, ни слова.
монархист
Грандмастер
1/5/2012, 7:29:36 PM
А кто потенциальный оккупант? Израиль?
В окно выгляните...Вы же в толерантной Германии живете...Сколько там евреев и сколько арабов-курдов-турков-персов?израиль оккупант в своем регионе ...евреи привыкли к военному превосходству . появление ЯО у Ирана лишит их превосходства . этого допустить они не хотят ..
В окно выгляните...Вы же в толерантной Германии живете...Сколько там евреев и сколько арабов-курдов-турков-персов?израиль оккупант в своем регионе ...евреи привыкли к военному превосходству . появление ЯО у Ирана лишит их превосходства . этого допустить они не хотят ..
Sorques
Удален 1/5/2012, 7:33:15 PM
(mpg-mph @ 05.01.2012 - время: 15:18) Обычно кому адресовано догадывался и проблем не возникало, но если вам не понятно, буду делать чтобы было понятно.
Здесь форум, а не личная переписка, наверное не так сложно цитировать сообщения так, что бы было видно авторство, а не догадки.
Здесь форум, а не личная переписка, наверное не так сложно цитировать сообщения так, что бы было видно авторство, а не догадки.
Sorques
Удален 1/5/2012, 7:38:36 PM
(монархист @ 05.01.2012 - время: 15:29) евреи привыкли к военному превосходству . появление ЯО у Ирана лишит их превосходства . этого допустить они не хотят ..
Да, это так...добавлю только что ЯО у государства, которое находится рядом с РФ и отношение к которому, по сути такое же как и к Израилю или США...
Да, это так...добавлю только что ЯО у государства, которое находится рядом с РФ и отношение к которому, по сути такое же как и к Израилю или США...
mjo
Удален 1/5/2012, 8:02:32 PM
(монархист @ 05.01.2012 - время: 14:25) cкорее хочет устранить угрозу в лице государства-оккупанта.
А разве Израиль угрожал Ирану в период возни между евреями и арабами с 30-х годов по 47-й?
И позднее не угрожал.
А разве Израиль угрожал Ирану в период возни между евреями и арабами с 30-х годов по 47-й?
И позднее не угрожал.
DELETED
Акула пера
1/5/2012, 8:02:35 PM
А в чём сложность?
Так ответьте как?
Прекрасно совместимо. Даже необходимо. Во всех цивилизованных странах есть соответствующие запреты.
Но скажем если в Иране скажем ввести запреты подобные, ведь власть, которая не будет этого делать, просто не переизбирут, ведь там какая никакая, а выборная система.
Так варвары же. Дикие люди – дикие представления. Животные побуждения.Взгляните на кургинянскую секту. То же самое.
С чего вы решили, как раз Иран скажем страна если так уж выражаться одна из самых цивилизованных в том регионе.
Каким боком тут толерантность?
При том что сейчас именно в Европе ей недовольны, просто раньше выходцы из мусульманских стран интегрировались в европейское общество, сейчас нет и ведут себя крайне агрессивно, а высылать особо не высылают, сами себе могилу и вырыют.
Когда это было? Вчера? Позавчера? Или всё-таки в иной политической обстановке?
Даже сейчас, ведь скажем тот же Мубарок, был фактически если не союзником, то партнером США, КАЖДЫЙ ГОД ВЫДЕЛЯЛИСЬ ДЕНЬГИ на модернизацию египетской армии, тоесть считай поддерживался режим, ибо основа режима армия, при этом Мубарок давил исламистов, фактически имел мир с Израилем, а что сейчас начинает происходить?
Покажите мне того, кто считает иначе?
Проблема в том, что стреляют не исламистов, а противников режима. Вне зависимости от религиозных предпочтений.
Это понятно, но исламисты как правило основные противники режимов, ибо как правило народная поддержка у них, а не прозападных политиков. Так что раз вы считаете те страны варварские, то диктатура, это меньшее зло для них, демократия, в западном понимании, там не будет еще очень долго.
Где она эта империя?
Да она распалась, как распались все империи, покажите мне хоть одну которая стояла вечно, но когда они пользовались этой политикой империя была сильна и имела огромный вес.
Меня большие буквы и пафос не интересуют. Только конкретные показатели характеризующие уровень благосостояния населения. А по этим показателям, все эти Ваши большие буквы – пародия.
Тоесть для вас уровень благосостояния населения показатель, тогда Катар самое цивилизованное государство на земле, ВВП на душу населения самый высокий. Многие монархии Персидского залива тоже.Видать страны западной цивилизации.
Ой-ой-ой. Как же так? А кто же управляет? Неужели на власть влияет мнение простых граждан?
Управляет чем? Каждой отдельно взятой страной правительство этой страны. Влияние простых людей зависит от страны, где-то оно есть где-то нет?
Опять Вы со своим детсадовским передёргиванием. Скучно.
А что значит передергивание, откуда вышел ваххабизм? Делайте выводы.
Снова фантазии. Ачего здесь фантастичекого, газ для Набукко нужен, а похоже запасы нефти и газа Каспийского региона преувеличенны оказались, а вот у Ирана вторые запасы газа в мире.
DELETED
Акула пера
1/5/2012, 8:20:02 PM
(Sorques @ 05.01.2012 - время: 15:38) (монархист @ 05.01.2012 - время: 15:29) евреи привыкли к военному превосходству . появление ЯО у Ирана лишит их превосходства . этого допустить они не хотят ..
Да, это так...добавлю только что ЯО у государства, которое находится рядом с РФ и отношение к которому, по сути такое же как и к Израилю или США...
Не преувеличивайте, возможности Ирана, он если и сможет иметь ядерный потенциал, то максимум как у Пакистана и то его создавать пару десятков лет, а противовесы ему будут тот же Пакистан, Турция и монархии Персидского залива, если их не удастся завалить.
Да, это так...добавлю только что ЯО у государства, которое находится рядом с РФ и отношение к которому, по сути такое же как и к Израилю или США...
Не преувеличивайте, возможности Ирана, он если и сможет иметь ядерный потенциал, то максимум как у Пакистана и то его создавать пару десятков лет, а противовесы ему будут тот же Пакистан, Турция и монархии Персидского залива, если их не удастся завалить.
dedO"K
Акула пера
1/5/2012, 8:27:29 PM
(Sorques @ 05.01.2012 - время: 16:08) Где можно прочитать про то, что в Израиле национал-социалистический режим? Меня только официальная инфа интересует. Израиль демократическое государство, в кнессете заседают евреи, арабы, армяне и прочие...
Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль) Википедия.
Что плохого, в том что народ пытается собраться воедино, на своей исторической родине?
Какое дело Ирану, до того какая идеология/религия/культура/традиции у Израиля, это выбор евреев...Он их хочет на правильный путь наставить и сделать "правильными" израильтянами?
Вы с ним согласны, что израильский режим нужно уничтожить? Каким путем это должно происходить? Словом, то есть просить их самоликвидироваться или делом извне, помочь им освободиться?
Отвечать будете на вопросы или не заметите их?
Прикольно. Просите не пускаться в философствования и вот, на!- тебе... Какая разница, кто там заседает? Там ещё и "русские" есть, и "украинцы", и, даже, "узбеки", и что? От этого местными на этой земле они не стали, да и евреями тоже. Еврейская Богоизбранность кончилась с утерей иудейского царства, и право на землю обетованную- тоже.
Так же, как право православных на второй Рим и Храм Святой Софии, в своё время.
Всё, что происходит сейчас- это попытка не от Бога, а самовольно, при поддержке сильных мира сего, стать евреями на Святой Земле, продолжающаяся уже 60 лет, ничем не лучше католических крестовых походов, теми же, кстати, средствами. И с целями вполне сионистскими, несмотря на "интернационал" в кнессете.
Ну а обвинить в "интернационализме" сионизм, являющийся основой идеологии Израиля- это круто.
К тому же, вы израильтянами то кого считаете? Там есть много тех, кого и не спрашивали, быть им израильтянами или нет, смирятся ли они с сионистской идеологией или нет.
Ахмадинижад поддерживает своих единоверцев, продолжающих борьбу; как мировая иудейская диаспора поддерживает сионистов, стыдливо прикрываясь фиговым листочком с надписью "мировая общественность"; и он имеет на это полное право.
Итак, его слова: "Нет сомнения, что новая волна в Палестине скоро сотрёт это позорное пятно с лица исламского мира." Как вы понимаете, он говорит только за своих единоверцев, другие пусть сами за себя говорят. И ни слова о вооружённом вмешательстве в эту борьбу, абсолютно политическое одобрение "новой волны" в Палестине.
Короче, приехали- живите, хоть на правах автономии, там, куда приехали. А Палестина должна остаться Палестиной, как Еросалим- Еросалимом.
Сиони́зм (ивр. צִיּוֹנוּת, цийону́т — от названия горы Сион в Иерусалиме) — политическое движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Израиле (Эрец-Исраэль) Википедия.
Что плохого, в том что народ пытается собраться воедино, на своей исторической родине?
Какое дело Ирану, до того какая идеология/религия/культура/традиции у Израиля, это выбор евреев...Он их хочет на правильный путь наставить и сделать "правильными" израильтянами?
Вы с ним согласны, что израильский режим нужно уничтожить? Каким путем это должно происходить? Словом, то есть просить их самоликвидироваться или делом извне, помочь им освободиться?
Отвечать будете на вопросы или не заметите их?
Прикольно. Просите не пускаться в философствования и вот, на!- тебе... Какая разница, кто там заседает? Там ещё и "русские" есть, и "украинцы", и, даже, "узбеки", и что? От этого местными на этой земле они не стали, да и евреями тоже. Еврейская Богоизбранность кончилась с утерей иудейского царства, и право на землю обетованную- тоже.
Так же, как право православных на второй Рим и Храм Святой Софии, в своё время.
Всё, что происходит сейчас- это попытка не от Бога, а самовольно, при поддержке сильных мира сего, стать евреями на Святой Земле, продолжающаяся уже 60 лет, ничем не лучше католических крестовых походов, теми же, кстати, средствами. И с целями вполне сионистскими, несмотря на "интернационал" в кнессете.
Ну а обвинить в "интернационализме" сионизм, являющийся основой идеологии Израиля- это круто.
К тому же, вы израильтянами то кого считаете? Там есть много тех, кого и не спрашивали, быть им израильтянами или нет, смирятся ли они с сионистской идеологией или нет.
Ахмадинижад поддерживает своих единоверцев, продолжающих борьбу; как мировая иудейская диаспора поддерживает сионистов, стыдливо прикрываясь фиговым листочком с надписью "мировая общественность"; и он имеет на это полное право.
Итак, его слова: "Нет сомнения, что новая волна в Палестине скоро сотрёт это позорное пятно с лица исламского мира." Как вы понимаете, он говорит только за своих единоверцев, другие пусть сами за себя говорят. И ни слова о вооружённом вмешательстве в эту борьбу, абсолютно политическое одобрение "новой волны" в Палестине.
Короче, приехали- живите, хоть на правах автономии, там, куда приехали. А Палестина должна остаться Палестиной, как Еросалим- Еросалимом.
Chelydra
Удален 1/5/2012, 8:36:15 PM
(mpg-mph @ 05.01.2012 - время: 16:02)
А в чём сложность?
Так ответьте как?
Контргайку на боеголовке открутить.
Уточните свой вопрос.
Но скажем если в Иране скажем ввести запреты подобные, ведь власть, которая не будет этого делать, просто не переизбирут, ведь там какая никакая, а выборная система. А кого переизберут? Того, кто запрещён? Тогда это не выборы, а революция (исламская).
С чего вы решили, как раз Иран скажем страна если так уж выражаться одна из самых цивилизованных в том регионе. А шимпанзе, самые разумные животные в лесу.
При том что сейчас именно в Европе ей недовольны, просто раньше выходцы из мусульманских стран интегрировались в европейское общество, сейчас нет и ведут себя крайне агрессивно, а высылать особо не высылают, сами себе могилу и вырыют.
И причём тут Иран?
аже сейчас, ведь скажем тот же Мубарок, был фактически если не союзником, то партнером США, КАЖДЫЙ ГОД ВЫДЕЛЯЛИСЬ ДЕНЬГИ на модернизацию египетской армии, тоесть считай поддерживался режим, ибо основа режима армия, при этом Мубарок давил исламистов, фактически имел мир с Израилем, а что сейчас начинает происходить? Массовые демонстрации. Революция.
Разгон её силой никто бы не поддержал (кроме Лукашенко).
Это понятно, но исламисты как правило основные противники режимов, ибо как правило народная поддержка у них, а не прозападных политиков. Так что раз вы считаете те страны варварские, то диктатура, это меньшее зло для них, демократия, в западном понимании, там не будет еще очень долго. Несомненно. И что?
Да она распалась, как распались все империи, покажите мне хоть одну которая стояла вечно, но когда они пользовались этой политикой империя была сильна и имела огромный вес. Процитированное Вами высказывание от этого не становится истиной. Оно попросту бессмысленно.
Если Ваш лучший друг утопит Вашу кошку, подожжёт дом, и сбежит с Вашей женой, то окажется, что и межличностные отношения не терпят пренебрежения интересами.
Тоесть для вас уровень благосостояния населения показатель, тогда Катар самое цивилизованное государство на земле, ВВП на душу населения самый высокий. Многие монархии Персидского залива тоже.Видать страны западной цивилизации.
Опять скука. Паразиты не в счёт.
Управляет чем? Каждой отдельно взятой страной правительство этой страны. Влияние простых людей зависит от страны, где-то оно есть где-то нет?
А если мнение граждан влияет на политику стран, то к чему Ваш вопрос о моём влиянии? Сами же и ответили.
А что значит передергивание Я говорил об отсутствии декларированного противостояния и наличие фактического сотрудничества. А Вы передергиваете, говоря о декларативном сотрудничестве. Кого Вы пытаетесь впечатлить этим?
Ачего здесь фантастичекого, газ для Набукко нужен, а похоже запасы нефти и газа Каспийского региона преувеличенны оказались, а вот у Ирана вторые запасы газа в мире. Всё туманнее и туманнее. Никаким прагматизмом в Иране даже и не пахнет. Вон, уже до санкций доигрались.
А в чём сложность?
Так ответьте как?
Контргайку на боеголовке открутить.
Уточните свой вопрос.
Но скажем если в Иране скажем ввести запреты подобные, ведь власть, которая не будет этого делать, просто не переизбирут, ведь там какая никакая, а выборная система. А кого переизберут? Того, кто запрещён? Тогда это не выборы, а революция (исламская).
С чего вы решили, как раз Иран скажем страна если так уж выражаться одна из самых цивилизованных в том регионе. А шимпанзе, самые разумные животные в лесу.
При том что сейчас именно в Европе ей недовольны, просто раньше выходцы из мусульманских стран интегрировались в европейское общество, сейчас нет и ведут себя крайне агрессивно, а высылать особо не высылают, сами себе могилу и вырыют.
И причём тут Иран?
аже сейчас, ведь скажем тот же Мубарок, был фактически если не союзником, то партнером США, КАЖДЫЙ ГОД ВЫДЕЛЯЛИСЬ ДЕНЬГИ на модернизацию египетской армии, тоесть считай поддерживался режим, ибо основа режима армия, при этом Мубарок давил исламистов, фактически имел мир с Израилем, а что сейчас начинает происходить? Массовые демонстрации. Революция.
Разгон её силой никто бы не поддержал (кроме Лукашенко).
Это понятно, но исламисты как правило основные противники режимов, ибо как правило народная поддержка у них, а не прозападных политиков. Так что раз вы считаете те страны варварские, то диктатура, это меньшее зло для них, демократия, в западном понимании, там не будет еще очень долго. Несомненно. И что?
Да она распалась, как распались все империи, покажите мне хоть одну которая стояла вечно, но когда они пользовались этой политикой империя была сильна и имела огромный вес. Процитированное Вами высказывание от этого не становится истиной. Оно попросту бессмысленно.
Если Ваш лучший друг утопит Вашу кошку, подожжёт дом, и сбежит с Вашей женой, то окажется, что и межличностные отношения не терпят пренебрежения интересами.
Тоесть для вас уровень благосостояния населения показатель, тогда Катар самое цивилизованное государство на земле, ВВП на душу населения самый высокий. Многие монархии Персидского залива тоже.Видать страны западной цивилизации.
Опять скука. Паразиты не в счёт.
Управляет чем? Каждой отдельно взятой страной правительство этой страны. Влияние простых людей зависит от страны, где-то оно есть где-то нет?
А если мнение граждан влияет на политику стран, то к чему Ваш вопрос о моём влиянии? Сами же и ответили.
А что значит передергивание Я говорил об отсутствии декларированного противостояния и наличие фактического сотрудничества. А Вы передергиваете, говоря о декларативном сотрудничестве. Кого Вы пытаетесь впечатлить этим?
Ачего здесь фантастичекого, газ для Набукко нужен, а похоже запасы нефти и газа Каспийского региона преувеличенны оказались, а вот у Ирана вторые запасы газа в мире. Всё туманнее и туманнее. Никаким прагматизмом в Иране даже и не пахнет. Вон, уже до санкций доигрались.
Falcok
Грандмастер
1/5/2012, 8:51:36 PM
(ps2000 @ 05.01.2012 - время: 15:03) (Falcok @ 05.01.2012 - время: 14:30) Да то, что первых крупных животных клонировали еще в 70-е годы
Кто и где?
Да в СССР еще для выведения новых пород, вполне возможно в ГДР еще. Но это никому не интересно.
Кто и где?
Да в СССР еще для выведения новых пород, вполне возможно в ГДР еще. Но это никому не интересно.
DELETED
Акула пера
1/5/2012, 9:07:42 PM
Контргайку на боеголовке открутить.
Уточните свой вопрос.
Как решить Пакистан ЯО в случае прихода к сласти исламистов?
А кого переизберут? Того, кто запрещён? Тогда это не выборы, а революция (исламская).
Может и запрещен, но даже если разрешить будут ли скажем стороники демократии западного обрасца пользоваться поддержкой населения?
А шимпанзе, самые разумные животные в лесу.
Такой какой есть, лучше к сожалению нету.
И причём тут Иран?
Просто у самих начинаются проблемы, исламисты уже идут к ним и причем Иран здесь не причем, но при этом из него рисуют новое мировое зло, кажется если устранить его ядерную программу, о которой на самом деле мало что известно, типа проблемы решаться, от этого, к стате в Иране могут выиграте те по сравнению с которыми нынешний президент ангел.
Массовые демонстрации. Революция.
Разгон её силой никто бы не поддержал (кроме Лукашенко).
А поддержки не требуется, просто промолчать, это ваши внутренние проблеммы, а нет типа сейчас свергнут и демократия наступить, пусть надеются.
Процитированное Вами высказывание от этого не становится истиной. Оно попросту бессмысленно.
Если Ваш лучший друг утопит Вашу кошку, подожжёт дом, и сбежит с Вашей женой, то окажется, что и межличностные отношения не терпят пренебрежения интересами.
Почему бесмысленно. Не путайте межличностные отношения и политические интересы. В политических интересах порой приходится поступать личностными отношениями.
Я говорил об отсутствии декларированного противостояния и наличие фактического сотрудничества. А Вы передергиваете, говоря о декларативном сотрудничестве. Кого Вы пытаетесь впечатлить этим?
Никого, но фактическое сотрудничество еще не означает, что они так уж хороши.
Всё туманнее и туманнее. Никаким прагматизмом в Иране даже и не пахнет. Вон, уже до санкций доигрались.
Вообще то санкции против Ирана ввели сразу после революции, а то что вводят новые, возникает вопрос, а так ли их уж соблюдают, скажем ввели США, а Китай будет их соблюдать?
Уточните свой вопрос.
Как решить Пакистан ЯО в случае прихода к сласти исламистов?
А кого переизберут? Того, кто запрещён? Тогда это не выборы, а революция (исламская).
Может и запрещен, но даже если разрешить будут ли скажем стороники демократии западного обрасца пользоваться поддержкой населения?
А шимпанзе, самые разумные животные в лесу.
Такой какой есть, лучше к сожалению нету.
И причём тут Иран?
Просто у самих начинаются проблемы, исламисты уже идут к ним и причем Иран здесь не причем, но при этом из него рисуют новое мировое зло, кажется если устранить его ядерную программу, о которой на самом деле мало что известно, типа проблемы решаться, от этого, к стате в Иране могут выиграте те по сравнению с которыми нынешний президент ангел.
Массовые демонстрации. Революция.
Разгон её силой никто бы не поддержал (кроме Лукашенко).
А поддержки не требуется, просто промолчать, это ваши внутренние проблеммы, а нет типа сейчас свергнут и демократия наступить, пусть надеются.
Процитированное Вами высказывание от этого не становится истиной. Оно попросту бессмысленно.
Если Ваш лучший друг утопит Вашу кошку, подожжёт дом, и сбежит с Вашей женой, то окажется, что и межличностные отношения не терпят пренебрежения интересами.
Почему бесмысленно. Не путайте межличностные отношения и политические интересы. В политических интересах порой приходится поступать личностными отношениями.
Я говорил об отсутствии декларированного противостояния и наличие фактического сотрудничества. А Вы передергиваете, говоря о декларативном сотрудничестве. Кого Вы пытаетесь впечатлить этим?
Никого, но фактическое сотрудничество еще не означает, что они так уж хороши.
Всё туманнее и туманнее. Никаким прагматизмом в Иране даже и не пахнет. Вон, уже до санкций доигрались.
Вообще то санкции против Ирана ввели сразу после революции, а то что вводят новые, возникает вопрос, а так ли их уж соблюдают, скажем ввели США, а Китай будет их соблюдать?
Sorques
Удален 1/5/2012, 9:31:29 PM
(dedO'K @ 05.01.2012 - время: 16:27)
Всё, что происходит сейчас- это попытка не от Бога, а самовольно, при поддержке сильных мира сего, стать евреями на Святой Земле, продолжающаяся уже 60 лет, ничем не лучше католических крестовых походов, теми же, кстати, средствами. И с целями вполне сионистскими, несмотря на "интернационал" в кнессете.
Давайте определимся сразу, либо все что происходит на земле, это от Бога, либо Господь подобные деяния оставил на усмотрение людей, а разделять вам или еще кому то из смертных, на то что от Бога, а то что нет, наверное не дано...если вы конечно не претендуете на собственную богоизбранность...Вы не претендуете на то, что вы dedO'K Глас Божий?
Все гораздо проще. На Ближнем Востоке, поделили территорию на два государства, арабскую и еврейскую, арабам не понравилось наличие еврейского государства, после того как они начали войну, то получили отпор и поражение от Израиля. Восстановить прежние позиции, с помощью арабских стран не удалось, но реванша хочется. Ничего нового для истории человечества.
Замечу вскользь, что крестовые походы были организованны по просьбе христианской Византии, славяне в них так же принимали участие.
Ну а обвинить в "интернационализме" сионизм, являющийся основой идеологии Израиля- это круто.
Жду ссылок на мои тексты, где я писал об интернационализме сионизма.
К тому же, вы израильтянами то кого считаете?
Израильтяне, это граждане Израиля.(с)(Капитан Очевидность)
Там есть много тех, кого и не спрашивали, быть им израильтянами или нет, смирятся ли они с сионистской идеологией или нет.
Туман...Не понял.
Ахмадинижад поддерживает своих единоверцев, продолжающих борьбу; как мировая иудейская диаспора поддерживает сионистов, стыдливо прикрываясь фиговым листочком с надписью "мировая общественность"; и он имеет на это полное право.
На уровне политических лозунгов, он прав, но тогда он должен понимать, что за этими лозунгами может последовать. Если кто то будет поддерживать своих единоверцев в России и угрожать стереть "православный режим", то вы так же поймете и озабоченности у вас не будет?
Итак, его слова: "Нет сомнения, что новая волна в Палестине скоро сотрёт это позорное пятно с лица исламского мира." Как вы понимаете, он говорит только за своих единоверцев, другие пусть сами за себя говорят. И ни слова о вооружённом вмешательстве в эту борьбу, абсолютно политическое одобрение "новой волны" в Палестине.
Если при таких текстах руководителя государства, происходит разработка ЯО, то это настораживает...
Короче, приехали- живите, хоть на правах автономии, там, куда приехали. А Палестина должна остаться Палестиной, как Еросалим- Еросалимом.
Приехали, это вы про арабов, которые захватили эти земли? Я вас понял...Угу...Косово, для вас наверное, это албанская земля, а Греция турецкая, где грекам положена только автономия...
Всё, что происходит сейчас- это попытка не от Бога, а самовольно, при поддержке сильных мира сего, стать евреями на Святой Земле, продолжающаяся уже 60 лет, ничем не лучше католических крестовых походов, теми же, кстати, средствами. И с целями вполне сионистскими, несмотря на "интернационал" в кнессете.
Давайте определимся сразу, либо все что происходит на земле, это от Бога, либо Господь подобные деяния оставил на усмотрение людей, а разделять вам или еще кому то из смертных, на то что от Бога, а то что нет, наверное не дано...если вы конечно не претендуете на собственную богоизбранность...Вы не претендуете на то, что вы dedO'K Глас Божий?
Все гораздо проще. На Ближнем Востоке, поделили территорию на два государства, арабскую и еврейскую, арабам не понравилось наличие еврейского государства, после того как они начали войну, то получили отпор и поражение от Израиля. Восстановить прежние позиции, с помощью арабских стран не удалось, но реванша хочется. Ничего нового для истории человечества.
Замечу вскользь, что крестовые походы были организованны по просьбе христианской Византии, славяне в них так же принимали участие.
Ну а обвинить в "интернационализме" сионизм, являющийся основой идеологии Израиля- это круто.
Жду ссылок на мои тексты, где я писал об интернационализме сионизма.
К тому же, вы израильтянами то кого считаете?
Израильтяне, это граждане Израиля.(с)(Капитан Очевидность)
Там есть много тех, кого и не спрашивали, быть им израильтянами или нет, смирятся ли они с сионистской идеологией или нет.
Туман...Не понял.
Ахмадинижад поддерживает своих единоверцев, продолжающих борьбу; как мировая иудейская диаспора поддерживает сионистов, стыдливо прикрываясь фиговым листочком с надписью "мировая общественность"; и он имеет на это полное право.
На уровне политических лозунгов, он прав, но тогда он должен понимать, что за этими лозунгами может последовать. Если кто то будет поддерживать своих единоверцев в России и угрожать стереть "православный режим", то вы так же поймете и озабоченности у вас не будет?
Итак, его слова: "Нет сомнения, что новая волна в Палестине скоро сотрёт это позорное пятно с лица исламского мира." Как вы понимаете, он говорит только за своих единоверцев, другие пусть сами за себя говорят. И ни слова о вооружённом вмешательстве в эту борьбу, абсолютно политическое одобрение "новой волны" в Палестине.
Если при таких текстах руководителя государства, происходит разработка ЯО, то это настораживает...
Короче, приехали- живите, хоть на правах автономии, там, куда приехали. А Палестина должна остаться Палестиной, как Еросалим- Еросалимом.
Приехали, это вы про арабов, которые захватили эти земли? Я вас понял...Угу...Косово, для вас наверное, это албанская земля, а Греция турецкая, где грекам положена только автономия...
ps2000
Акула пера
1/5/2012, 9:31:45 PM
(Falcok @ 05.01.2012 - время: 16:51) Да в СССР еще для выведения новых пород, вполне возможно в ГДР еще. Но это никому не интересно.
ну почему же, мне интересно так кто конкретно и где тоже поконкретнее.
Это должно быть зафиксировано в одном из вестников ВАСХНИЛ, или где-то еще.
В 70-х я очень внимательно за такими вещами следил. Не было такого.
Конечно, возможно, это было засекречено и только сейчас рассекретили и показали по НТВ
ну почему же, мне интересно так кто конкретно и где тоже поконкретнее.
Это должно быть зафиксировано в одном из вестников ВАСХНИЛ, или где-то еще.
В 70-х я очень внимательно за такими вещами следил. Не было такого.
Конечно, возможно, это было засекречено и только сейчас рассекретили и показали по НТВ
Sorques
Удален 1/5/2012, 9:36:12 PM
(mpg-mph @ 05.01.2012 - время: 16:20)
Не преувеличивайте, возможности Ирана, он если и сможет иметь ядерный потенциал, то максимум как у Пакистана и то его создавать пару десятков лет, а противовесы ему будут тот же Пакистан, Турция и монархии Персидского залива, если их не удастся завалить.
Вы согласны с тем, что Европе и США, ЯО Ирана технически может угрожать меньше чем России? На чем основана вера в то, что иранское ЯО не будет применено в отношении РФ?
Не преувеличивайте, возможности Ирана, он если и сможет иметь ядерный потенциал, то максимум как у Пакистана и то его создавать пару десятков лет, а противовесы ему будут тот же Пакистан, Турция и монархии Персидского залива, если их не удастся завалить.
Вы согласны с тем, что Европе и США, ЯО Ирана технически может угрожать меньше чем России? На чем основана вера в то, что иранское ЯО не будет применено в отношении РФ?
Sorques
Удален 1/5/2012, 9:37:33 PM
ps2000 и Falcok Это не тема о клонировании.
DELETED
Акула пера
1/5/2012, 9:41:56 PM
(Sorques @ 05.01.2012 - время: 17:36) (mpg-mph @ 05.01.2012 - время: 16:20)
Не преувеличивайте, возможности Ирана, он если и сможет иметь ядерный потенциал, то максимум как у Пакистана и то его создавать пару десятков лет, а противовесы ему будут тот же Пакистан, Турция и монархии Персидского залива, если их не удастся завалить.
Вы согласны с тем, что Европе и США, ЯО Ирана технически может угрожать меньше чем России? На чем основана вера в то, что иранское ЯО не будет применено в отношении РФ?
Пока у Ирана нету ЯО. Потом что значит угрожать, РФ ядерная держава? ПОтому что в противном случае Иран перестанет существовать, он бряцает оружием, но во главе стоят не идиоты и психопаты, как некоторым кажется, а люди четко знающие чего хотят, и одним из того чего они хотят жить, в случае применения ЯО жить они не будут.
Потом для Ирана ЯО это гарантия существования и не смотря на воинственные заявления, применять его он не будет первым, потом если бы у него было ЯО, мы эту тему не опсуждали бы.
Не преувеличивайте, возможности Ирана, он если и сможет иметь ядерный потенциал, то максимум как у Пакистана и то его создавать пару десятков лет, а противовесы ему будут тот же Пакистан, Турция и монархии Персидского залива, если их не удастся завалить.
Вы согласны с тем, что Европе и США, ЯО Ирана технически может угрожать меньше чем России? На чем основана вера в то, что иранское ЯО не будет применено в отношении РФ?
Пока у Ирана нету ЯО. Потом что значит угрожать, РФ ядерная держава? ПОтому что в противном случае Иран перестанет существовать, он бряцает оружием, но во главе стоят не идиоты и психопаты, как некоторым кажется, а люди четко знающие чего хотят, и одним из того чего они хотят жить, в случае применения ЯО жить они не будут.
Потом для Ирана ЯО это гарантия существования и не смотря на воинственные заявления, применять его он не будет первым, потом если бы у него было ЯО, мы эту тему не опсуждали бы.
dedO"K
Акула пера
1/5/2012, 10:35:20 PM
(Sorques @ 05.01.2012 - время: 18:31) 1 Давайте определимся сразу, либо все что происходит на земле, это от Бога, либо Господь подобные деяния оставил на усмотрение людей, а разделять вам или еще кому то из смертных, на то что от Бога, а то что нет, наверное не дано...если вы конечно не претендуете на собственную богоизбранность...Вы не претендуете на то, что вы dedO'K Глас Божий?
2 Все гораздо проще. На Ближнем Востоке, поделили территорию на два государства, арабскую и еврейскую, арабам не понравилось наличие еврейского государства, после того как они начали войну, то получили отпор и поражение от Израиля. Восстановить прежние позиции, с помощью арабских стран не удалось, но реванша хочется. Ничего нового для истории человечества.
Замечу вскользь, что крестовые походы были организованны по просьбе христианской Византии, славяне в них так же принимали участие.
3 Жду ссылок на мои тексты, где я писал об интернационализме сионизма.
4 Израильтяне, это граждане Израиля.(с)(Капитан Очевидность)
5 Туман...Не понял.
6 На уровне политических лозунгов, он прав, но тогда он должен понимать, что за этими лозунгами может последовать. Если кто то будет поддерживать своих единоверцев в России и угрожать стереть "православный режим", то вы так же поймете и озабоченности у вас не будет?
7 Если при таких текстах руководителя государства, происходит разработка ЯО, то это настораживает...
8 Приехали, это вы про арабов, которые захватили эти земли? Я вас понял...Угу...Косово, для вас наверное, это албанская земля, а Греция турецкая, где грекам положена только автономия...
1. Всё происходит от Бога, даже то, что по наущению сатаны. Это да. А чей я глас- мне решать и отвечать за свои помыслы, слова и поступки, причём, перед Богом. Не так ли? А посему, давайте договоримся сразу: мы дружески общаемся, а судить нас Господу.
2. Однако именно Израилю, почему то, предложили вернуться в границы до 1967 года, что было отвергнуто "притесняемыми", а палестинцы и ливанцы тщетно ждут такого предложения.
Поделили, чтоль, неправильно? И, кстати, а кто делил то? Насколько я помню, евреи туда жить приехали, а не империю создавать.
3. Ну вы же отрицаете националистическую сущность сионизма. Или вы отрицаете националистичность идеи создания Израиля(ЭрецИзраэль)? Или уже нет?
4. Ну, значит, одни примут поддержку Ирана, другие- нет.
5. Поскольку есть те, кто остался на оккупированных территориях, есть те, кого выселили с них и есть те, кто бежал(ну, с ними сложнее).
6. Почему православный то(учитывая отношение Православия к государству)? Он, вроде, об Иудаизме ничего не говорил, только о сионизме, об идеологии Израиля и её агрессивности...
7. И что вдруг Израилю настораживаться? Крупно задолжал, чтоли? Вроде, ничем иранцев не обидел...
8. Ага... Это какие такие арабы и когда захватили землю? После 1967 года, чтоли? Или Бердичев с Житомиром штурмовали стройными колоннами? Ну, прям, альтернативная история...
2 Все гораздо проще. На Ближнем Востоке, поделили территорию на два государства, арабскую и еврейскую, арабам не понравилось наличие еврейского государства, после того как они начали войну, то получили отпор и поражение от Израиля. Восстановить прежние позиции, с помощью арабских стран не удалось, но реванша хочется. Ничего нового для истории человечества.
Замечу вскользь, что крестовые походы были организованны по просьбе христианской Византии, славяне в них так же принимали участие.
3 Жду ссылок на мои тексты, где я писал об интернационализме сионизма.
4 Израильтяне, это граждане Израиля.(с)(Капитан Очевидность)
5 Туман...Не понял.
6 На уровне политических лозунгов, он прав, но тогда он должен понимать, что за этими лозунгами может последовать. Если кто то будет поддерживать своих единоверцев в России и угрожать стереть "православный режим", то вы так же поймете и озабоченности у вас не будет?
7 Если при таких текстах руководителя государства, происходит разработка ЯО, то это настораживает...
8 Приехали, это вы про арабов, которые захватили эти земли? Я вас понял...Угу...Косово, для вас наверное, это албанская земля, а Греция турецкая, где грекам положена только автономия...
1. Всё происходит от Бога, даже то, что по наущению сатаны. Это да. А чей я глас- мне решать и отвечать за свои помыслы, слова и поступки, причём, перед Богом. Не так ли? А посему, давайте договоримся сразу: мы дружески общаемся, а судить нас Господу.
2. Однако именно Израилю, почему то, предложили вернуться в границы до 1967 года, что было отвергнуто "притесняемыми", а палестинцы и ливанцы тщетно ждут такого предложения.
Поделили, чтоль, неправильно? И, кстати, а кто делил то? Насколько я помню, евреи туда жить приехали, а не империю создавать.
3. Ну вы же отрицаете националистическую сущность сионизма. Или вы отрицаете националистичность идеи создания Израиля(ЭрецИзраэль)? Или уже нет?
4. Ну, значит, одни примут поддержку Ирана, другие- нет.
5. Поскольку есть те, кто остался на оккупированных территориях, есть те, кого выселили с них и есть те, кто бежал(ну, с ними сложнее).
6. Почему православный то(учитывая отношение Православия к государству)? Он, вроде, об Иудаизме ничего не говорил, только о сионизме, об идеологии Израиля и её агрессивности...
7. И что вдруг Израилю настораживаться? Крупно задолжал, чтоли? Вроде, ничем иранцев не обидел...
8. Ага... Это какие такие арабы и когда захватили землю? После 1967 года, чтоли? Или Бердичев с Житомиром штурмовали стройными колоннами? Ну, прям, альтернативная история...
Chelydra
Удален 1/5/2012, 10:41:00 PM
(mpg-mph @ 05.01.2012 - время: 17:07) Как решить Пакистан ЯО в случае прихода к сласти исламистов?
Так открутить контргайку же. Чем Вас не устраивает такой ответ?
Том Круз пробирается в шахту, откручивает гайку, и, при попытке запуска, ракета взрывается, раскидывая плутоний по местности.
Я просил такое уточнение, в котором Вы указали бы на какое-то неразрешимое препятствие для уничтожения ЯО.
В отношении России такие препятствия указать несложно. А в отношении Пакистана, я их не наблюдаю.
Может и запрещен, но даже если разрешить будут ли скажем стороники демократии западного обрасца пользоваться поддержкой населения? Сторонники западной демократии? Вы о чём?
Свободный выбор между умеренными партиями, это и есть демократия западного образца.
В условиях, когда все партии признают, что власть формируется на основе волеизъявления народа, просто нет противников такого способа формирования власти. Это же условие задачи.
Если же Вы спрашиваете, - «Возможна ли в Иране такая демократия?». То ответ – «Конечно же, нет!»
Такой какой есть, лучше к сожалению нету.
То, что кто-то самый развитый среди дикарей, ещё не значит, что он уже не дикарь. Уровень иранского общества такой же, как был в Европе до Возрождения. Вы бы сочли благом наличие у Ивана Колиты ЯО?
Просто у самих начинаются проблемы, исламисты уже идут к ним и причем Иран здесь не причем, но при этом из него рисуют новое мировое зло, кажется если устранить его ядерную программу, о которой на самом деле мало что известно, типа проблемы решаться, от этого, к стате в Иране могут выиграте те по сравнению с которыми нынешний президент ангел.
А кто говорит, что возражения против ЯО у Ирана имеют отношение к проблеме исламистов в Европе?
А поддержки не требуется, просто промолчать, это ваши внутренние проблеммы, а нет типа сейчас свергнут и демократия наступить, пусть надеются.
Это невозможно в нынешних политических условиях. Саркози бы не переизбрали.
Почему бесмысленно. Не путайте межличностные отношения и политические интересы.
Так я и не путаю. Я говорю, что дружба, это и есть результат долговременных, надёжных, взаимовыгодных отношений. Потому и говорят «надёжный друг», «верный друг», а не лживый и предательский.
Высказывание противопоставляющее дружбу и интерес - бессмысленно. Разве что звучит красиво. Дружба, это одно из самых прагматичных явлений. Подлецы к ней неспособные – несчастные лузеры. Печальна их участь.
фактическое сотрудничество еще не означает, что они так уж хороши.
Они достаточно хороши, чтобы не воевать с ними, а сотрудничать.
Вообще то санкции против Ирана ввели сразу после революции, а то что вводят новые, возникает вопрос, а так ли их уж соблюдают, скажем ввели США, а Китай будет их соблюдать?
Вы хотите сказать, что политика, приводящая к санкциям – прагматична? Если нет, то не стоит приписывать руководству Ирана долговременных и рискованных планов преследующих разумные цели. Нет для этого оснований.
, но во главе стоят не идиоты и психопаты, как некоторым кажется, а люди четко знающие чего хотят, и одним из того чего они хотят жить, в случае применения ЯО жить они не будут.
Гитлер тоже хотел жить. Но политику вёл самоубийственную. Как и иранский лидер.
Так открутить контргайку же. Чем Вас не устраивает такой ответ?
Том Круз пробирается в шахту, откручивает гайку, и, при попытке запуска, ракета взрывается, раскидывая плутоний по местности.
Я просил такое уточнение, в котором Вы указали бы на какое-то неразрешимое препятствие для уничтожения ЯО.
В отношении России такие препятствия указать несложно. А в отношении Пакистана, я их не наблюдаю.
Может и запрещен, но даже если разрешить будут ли скажем стороники демократии западного обрасца пользоваться поддержкой населения? Сторонники западной демократии? Вы о чём?
Свободный выбор между умеренными партиями, это и есть демократия западного образца.
В условиях, когда все партии признают, что власть формируется на основе волеизъявления народа, просто нет противников такого способа формирования власти. Это же условие задачи.
Если же Вы спрашиваете, - «Возможна ли в Иране такая демократия?». То ответ – «Конечно же, нет!»
Такой какой есть, лучше к сожалению нету.
То, что кто-то самый развитый среди дикарей, ещё не значит, что он уже не дикарь. Уровень иранского общества такой же, как был в Европе до Возрождения. Вы бы сочли благом наличие у Ивана Колиты ЯО?
Просто у самих начинаются проблемы, исламисты уже идут к ним и причем Иран здесь не причем, но при этом из него рисуют новое мировое зло, кажется если устранить его ядерную программу, о которой на самом деле мало что известно, типа проблемы решаться, от этого, к стате в Иране могут выиграте те по сравнению с которыми нынешний президент ангел.
А кто говорит, что возражения против ЯО у Ирана имеют отношение к проблеме исламистов в Европе?
А поддержки не требуется, просто промолчать, это ваши внутренние проблеммы, а нет типа сейчас свергнут и демократия наступить, пусть надеются.
Это невозможно в нынешних политических условиях. Саркози бы не переизбрали.
Почему бесмысленно. Не путайте межличностные отношения и политические интересы.
Так я и не путаю. Я говорю, что дружба, это и есть результат долговременных, надёжных, взаимовыгодных отношений. Потому и говорят «надёжный друг», «верный друг», а не лживый и предательский.
Высказывание противопоставляющее дружбу и интерес - бессмысленно. Разве что звучит красиво. Дружба, это одно из самых прагматичных явлений. Подлецы к ней неспособные – несчастные лузеры. Печальна их участь.
фактическое сотрудничество еще не означает, что они так уж хороши.
Они достаточно хороши, чтобы не воевать с ними, а сотрудничать.
Вообще то санкции против Ирана ввели сразу после революции, а то что вводят новые, возникает вопрос, а так ли их уж соблюдают, скажем ввели США, а Китай будет их соблюдать?
Вы хотите сказать, что политика, приводящая к санкциям – прагматична? Если нет, то не стоит приписывать руководству Ирана долговременных и рискованных планов преследующих разумные цели. Нет для этого оснований.
, но во главе стоят не идиоты и психопаты, как некоторым кажется, а люди четко знающие чего хотят, и одним из того чего они хотят жить, в случае применения ЯО жить они не будут.
Гитлер тоже хотел жить. Но политику вёл самоубийственную. Как и иранский лидер.
Falcok
Грандмастер
1/5/2012, 11:30:07 PM
Гитлер тоже хотел жить. Но политику вёл самоубийственную. Как и иранский лидер.
Скорее наоборот - вооружаться - единственный способ для Ирана выжить, с их запасами нефти.
Скорее наоборот - вооружаться - единственный способ для Ирана выжить, с их запасами нефти.
Sorques
Удален 1/5/2012, 11:57:37 PM
(mpg-mph @ 05.01.2012 - время: 17:41)
Потом для Ирана ЯО это гарантия существования и не смотря на воинственные заявления, применять его он не будет первым, потом если бы у него было ЯО, мы эту тему не опсуждали бы.
На государства, которые имеют ЯО, оно оказывает определенные политические обязательства, одно из них не угрожать кому то, те государства которые этот пункт нарушают, вызывают тревогу остальных стран, особенно это касается не демократических режимов...
dedO'K 1. Всё происходит от Бога, даже то, что по наущению сатаны. Это да. А чей я глас- мне решать и отвечать за свои помыслы, слова и поступки, причём, перед Богом. Не так ли? А посему, давайте договоримся сразу: мы дружески общаемся, а судить нас Господу
Так не вам наверное решать, какая власть от Бога, а какая нет, но вы на себя взяли это право определять, поэтому я у вас и спросил...Мой вопрос был логичен?
Однако именно Израилю, почему то, предложили вернуться в границы до 1967 года, что было отвергнуто "притесняемыми", а палестинцы и ливанцы тщетно ждут такого предложения.
Это тоже самое, что СССР или России предложили бы отдать Японии Сахалин, а Германии Восточную Пруссию...Есть такое понятие, как проигравшие в войне...
3. Ну вы же отрицаете националистическую сущность сионизма. Или вы отрицаете националистичность идеи создания Израиля(ЭрецИзраэль)? Или уже нет?
Когда один народ создает государство, то оно априори националистическое, при этом не значит, что это государство ущемляет права других народов проживающих на территории, этого государства. Единственное ущемление прав арабов в Израиле, это отказ признания их государства, а где то иначе относятся к подобным требованиям?
4. Ну, значит, одни примут поддержку Ирана, другие- нет.
Прикольно...одни граждане поддерживают врагов государства, а другие с ним борются...Как называются такие граждане? Пятая колона. Что делают с оными в любых странах?
6. Почему православный то(учитывая отношение Православия к государству)? Он, вроде, об Иудаизме ничего не говорил, только о сионизме, об идеологии Израиля и её агрессивности...
Вы очень глубокий смысл ищите в его словах, все достаточно понятно. Иран считает, что Израиль в современном виде существовать не должен, но проживать там евреи могут, на тех же правах какие существовали при Арабах и Турках, государство должно быть арабским...
И что вдруг Израилю настораживаться? Крупно задолжал, чтоли? Вроде, ничем иранцев не обидел...
Когда в адрес страны идут угрозы, что режим в ней достоин только уничтожения, то абсолютно любая страна насторожиться...
Ага... Это какие такие арабы и когда захватили землю? После 1967 года, чтоли?
Я прошу прощения за вопрос...говорят, что евреи Иерусалим построили...Неужели, это правда?
Арабы, каким боком оказались в Иерусалиме? Так же как и турки в Константинополе?
Потом для Ирана ЯО это гарантия существования и не смотря на воинственные заявления, применять его он не будет первым, потом если бы у него было ЯО, мы эту тему не опсуждали бы.
На государства, которые имеют ЯО, оно оказывает определенные политические обязательства, одно из них не угрожать кому то, те государства которые этот пункт нарушают, вызывают тревогу остальных стран, особенно это касается не демократических режимов...
dedO'K 1. Всё происходит от Бога, даже то, что по наущению сатаны. Это да. А чей я глас- мне решать и отвечать за свои помыслы, слова и поступки, причём, перед Богом. Не так ли? А посему, давайте договоримся сразу: мы дружески общаемся, а судить нас Господу
Так не вам наверное решать, какая власть от Бога, а какая нет, но вы на себя взяли это право определять, поэтому я у вас и спросил...Мой вопрос был логичен?
Однако именно Израилю, почему то, предложили вернуться в границы до 1967 года, что было отвергнуто "притесняемыми", а палестинцы и ливанцы тщетно ждут такого предложения.
Это тоже самое, что СССР или России предложили бы отдать Японии Сахалин, а Германии Восточную Пруссию...Есть такое понятие, как проигравшие в войне...
3. Ну вы же отрицаете националистическую сущность сионизма. Или вы отрицаете националистичность идеи создания Израиля(ЭрецИзраэль)? Или уже нет?
Когда один народ создает государство, то оно априори националистическое, при этом не значит, что это государство ущемляет права других народов проживающих на территории, этого государства. Единственное ущемление прав арабов в Израиле, это отказ признания их государства, а где то иначе относятся к подобным требованиям?
4. Ну, значит, одни примут поддержку Ирана, другие- нет.
Прикольно...одни граждане поддерживают врагов государства, а другие с ним борются...Как называются такие граждане? Пятая колона. Что делают с оными в любых странах?
6. Почему православный то(учитывая отношение Православия к государству)? Он, вроде, об Иудаизме ничего не говорил, только о сионизме, об идеологии Израиля и её агрессивности...
Вы очень глубокий смысл ищите в его словах, все достаточно понятно. Иран считает, что Израиль в современном виде существовать не должен, но проживать там евреи могут, на тех же правах какие существовали при Арабах и Турках, государство должно быть арабским...
И что вдруг Израилю настораживаться? Крупно задолжал, чтоли? Вроде, ничем иранцев не обидел...
Когда в адрес страны идут угрозы, что режим в ней достоин только уничтожения, то абсолютно любая страна насторожиться...
Ага... Это какие такие арабы и когда захватили землю? После 1967 года, чтоли?
Я прошу прощения за вопрос...говорят, что евреи Иерусалим построили...Неужели, это правда?
Арабы, каким боком оказались в Иерусалиме? Так же как и турки в Константинополе?