Иран

(Falcok @ 05.01.2012 - время: 19:30) Гитлер тоже хотел жить. Но политику вёл самоубийственную. Как и иранский лидер.
Скорее наоборот - вооружаться - единственный способ для Ирана выжить, с их запасами нефти.
Нефть в Иране в основном разрабатывается национальными компаниями. В Саудовской Аравии тоже. И вроде международные корпорации не рвутся бомбить Саудовию. Конечно Саудовская Аравия - это святыня Ислама, Мекка и Медина, Кааба. Их невозможно бомбить. Хотя Хусейн организовал локальное вторжение в Аравию во время войны в Заливе 1991, какой то маленький городок там отбивали у коалиции. Почему нефтяные месторождения в Аравии никто не пытается отобрать у "Saudi Aramco"? (для справки - Saudi Aramco — национальная нефтяная компания Саудовской Аравии. Крупнейшая нефтяная компания мира по показателю добычи нефти и размеру нефтяных запасов. Также, по оценке газеты «Financial Times», является крупнейшей компанией в мире по стоимости бизнеса ($781 млрд). Штаб-квартира — в Дахране. 100 % компании контролируется правительством Саудовской Аравии.)

CNPC также много чем владеет (в Китае оказывается есть большие месторождения), и экспансию в Среднюю Азию ведут..

В Швейцарии золота хренова туча..

Конечно Ирак поделили, но поделили ведь тоже с выгодой для иракского гос-ва, в казну будет капать определённый процент от каждого добытого барреля. Конечно Хусейн старался грамотно распоряжаться прибылями от нефти, и с Ираном войну выдержали тяжёлую, восьмилетнюю, и качество жизни подняли круто, и всякие проекты реализовывали, Ирак к началу 90-х стал развитой, обеспеченной страной с высокими показателями жизни населения. А вот политика Кувейта (и возможно Саудовской Аравии) по увеличению объёмов добычи нефти поставили послевоенную экономику Ирака в тяжёлое положение. И Хусейн допустил самоубийственный промах - военное вторжение в Кувейт 1990. Если опять говорить про альтернативную историю, то наверно следовало занимать сразу и Аравию, и Катар, и Бахрейн. Капкан (предвиденный в Штатах, судя по всему) захлопнулся уже в августе 1990, терять было особо нечего, стоило занимать как можно больше нефтеносных провинций, окапываться там, ставить под угрозу нефтепромыслы (хотя это и бесчеловечно), но мы ищем вариант достижения военного успеха иракской армии в начале 1990. Хотя такие действия означали бы войну Ирака против всего мира, и войну более жёсткую, чем в 1991. Но шанс бы был, возможно, заняв иракцы весь Аравийский п-ов и поставив под угрозу все нефтепромыслы. Окапываться большого смысла бы не было, так как территория оказалась бы слишком большой для удержания иракской армией. И союзникам было бы куда сложнее начинать вторжение. Хусейн был хитрым игроком на внутриполитической арене. А в военных операциях был слишком осторожен, и возможно даже нерешителен. Война с Ираном была также начата крайне нерешительно, а возможно что был шанс на быстрый разгром мулл.... Ну а в последнюю войну 2003, по некоторым сведениям Хусейна уже и в живых не было..

Короче говоря - отбирать богатства легко лишь у тех, кто слаб, причём не в военном, а в моральном и политическом смысле. А Иран возможно слаб, точно слаб режим сегодняшний. Но не войной с Ираном. Большая страна для прямой войны. Да и война мгновенно усилит режим, сконсолидирует нацию.

Были у послевоенного Ирака (после 2003) возможности для каких то самостоятельных действий? НЕТ! Поэтомы и разделили между ExxonMobil и ЛУКОЙЛ.

Посты про Сирию удалил. Не забываем смотреть на название темы.

по любому Иран ни на кого нападать не собирается . а вот на Иран видимо нападут . и будут это офигенные борцы за мир Израиль с пендосией.

(монархист @ 05.01.2012 - время: 21:33) по любому Иран ни на кого нападать не собирается . а вот на Иран видимо нападут . и будут это офигенные борцы за мир Израиль с США.
Я вами опять соглашусь...Иран, это голубь мира и последний оплот независимой от Кровавого Запада политики и чем быстрее европейцы поймут, что будущие Европы на Востоке, тем будет лучше для всех и не так больно...
Вот вы гражданин Германии, в которую наверное попали не по свой воли или случайно, наверное знаете настроения НЕзомбированных либеральной пропагандой немцев, поэтому вопрос...Кого боятся в Германии больше, Израиля, США или Ирана? Я думаю, что террористов и ядерных ударов из Израиля...Я прав?

(монархист @ 05.01.2012 - время: 21:33) по любому Иран ни на кого нападать не собирается . а вот на Иран видимо нападут . и будут это офигенные борцы за мир Израиль с пендосией.
Почти верно мыслите однако
https://www.vesti.ru/doc.html?id=678289

(Sorques @ 05.01.2012 - время: 21:50) Я думаю, что террористов и ядерных ударов из Израиля...Я прав?
Ядерный удар Израиля по Германии

(Mamont @ 05.01.2012 - время: 21:53)
Ядерный удар Израиля по Германии
Ну не арабов же и персов, боятся в Германии...В Израиле по словам монархиста сосредоточено все зло мира...Вы ему не верите?

(Sorques @ 05.01.2012 - время: 22:00) В Израиле по словам монархиста сосредоточено все зло мира...Вы ему не верите?
Верю в своё время часть империи зла туда перекочевала

В Израиле по словам монархиста сосредоточено все зло мира.разве я такое говорил ??? в большей части зло сконцентрировано в США ..это скорее ...ну а то что Израиль готовится ударить по Ирану. Израиль вроде и не скрывает ни от кого .а то что без поддержки США он никуда не ударит думаю всем ясно .

(Sorques @ 05.01.2012 - время: 20:57) 1. Так не вам наверное решать, какая власть от Бога, а какая нет, но вы на себя взяли это право определять, поэтому я у вас и спросил...Мой вопрос был логичен?

2. Это тоже самое, что СССР или России предложили бы отдать Японии Сахалин, а Германии Восточную Пруссию...Есть такое понятие, как проигравшие в войне...

3. Когда один народ создает государство, то оно априори националистическое, при этом не значит, что это государство ущемляет права других народов проживающих на территории, этого государства. Единственное ущемление прав арабов в Израиле, это отказ признания их государства, а где то иначе относятся к подобным требованиям?

4. Прикольно...одни граждане поддерживают врагов государства, а другие с ним борются...Как называются такие граждане? Пятая колона. Что делают с оными в любых странах?

5. Вы очень глубокий смысл ищите в его словах, все достаточно понятно. Иран считает, что Израиль в современном виде существовать не должен, но проживать там евреи могут, на тех же правах какие существовали при Арабах и Турках, государство должно быть арабским...

6. Когда в адрес страны идут угрозы, что режим в ней достоин только уничтожения, то абсолютно любая страна насторожиться...

7. Я прошу прощения за вопрос...говорят, что евреи Иерусалим построили...Неужели, это правда?
Арабы, каким боком оказались в Иерусалиме? Так же как и турки в Константинополе?
1. Нелогичен, но последователен. Поскольку "нет власти не от Бога", то и суждений таких быть не может.
Но вы, получается, признаёте, что сионисты не жить на Родине приехали, а властвовать единолично над другими народами. Демократия получается какая то... древнегреческая.

2. А есть такое понятие: оккупация, не признанная ООН.

3. Когда один народ создаёт государство, это, априори, нация. А если нация состоит из одной национальности, то другие народы, априори же, уже ущемлены в праве на самоопределение и создание этого государства.

4. А это уже называется сопротивление оккупации и является сугубо проблемой этого государства, в которую Ахмадинежад никоим способом не вмешивается, но сочувствует единоверцам.

5. Я то, как раз, никакого "глубокого" смысла и не ищу. Он сказал что сказал. Сионистский режим(см. выше п.1-3) позорное пятно. И новая волна в Палестине его сотрёт с карты мира. Типа, да здравствует подлинная демократия.

6. Нет никаких угроз в адрес страны тут нет. Есть осуждение порочного сионистского режима и поддержка(на словах) палестинцев в борьбе за свободу.
А вот угрозы нападения на ядерные объекты суверенного Ирана есть. Причём, прямые угрозы, конкретные.

7 У евусеев они Еросалим отобрали. И царь Давид сделал его своей столицей. Но имеют ли сионисты отношение к тем евреям, ещё вопрос.

(Sorques @ 05.01.2012 - время: 21:50) наверное знаете настроения НЕзомбированных либеральной пропагандой немцев, поэтому вопрос...Кого боятся в Германии больше, Израиля, США или Ирана? Я думаю, что террористов и ядерных ударов из Израиля...Я прав?
Боятся больше всего США. Про Израиль в основном помалкивают, а то за антисемитов прокатят-антисемит, это, согласно последним исследованиям, не тот, кто не любит евреев, а тот, кого не любят евреи-но а про Иран знают очень мало, а кто знает, то больше про Ахмадинеджата- мол из простой семьи и "отрицатель Холокоста". Ведь в Германии не показывают, например такие ролики

(Sorques @ 05.01.2012 - время: 22:00) (Mamont @ 05.01.2012 - время: 21:53)
Ядерный удар Израиля по Германии
Ну не арабов же и персов, боятся в Германии...В Израиле по словам монархиста сосредоточено все зло мира...Вы ему не верите?
Думаете в Германии Монархистов нет? Уверен, что и в Германии есть те, кто больше боятся не арабов, а евреев.

(juk71 @ 05.01.2012 - время: 23:20) Боятся больше всего США.
Того, что США нанесет ядерный удар по Германии или начнет террористические атаки в метро?
Про Израиль в основном помалкивают, а то за антисемитов прокатят-антисемит, это, согласно последним исследованиям, не тот, кто не любит евреев, а тот, кого не любят евреи-но а про Иран знают очень мало, а кто знает, то больше про Ахмадинеджата- мол из простой семьи и "отрицатель Холокоста". Ведь в Германии не показывают, например такие ролики

Ненужно никого любить или ненавидеть, есть реальность, а именно вероятность военного конфликта между Севером и Югом, если на Юге какая то страна владеет ЯО, то она наиболее опасна, так как режимы в южных странах непредсказуемы, поэтому и такое пристальное внимание к ядерной программе Ирана и того, что там заявляют, кстати антироссийская риторика там так же была после того, как отказались продавать с-300...

dedO'K Но вы, получается, признаёте, что сионисты не жить на Родине приехали, а властвовать единолично над другими народами.

После того, как на них напали, им пришлось в целях собственной безопасности, ликвидировать те государственные образования из которых исходила угроза и война...Хотя конечно нужно было наверное утопиться в море, что бы никого не обидеть самообороной...
2. А есть такое понятие: оккупация, не признанная ООН.
Это решение политическое. С согласия ООН и Сербию бомбили и вьетнамская война была...Вы все решения ООН считаете справедливыми или только близкие по духу?
Когда один народ создаёт государство, это, априори, нация. А если нация состоит из одной национальности, то другие народы, априори же, уже ущемлены в праве на самоопределение и создание этого государства.
В примеру Германия, теоретически была мононациональна, но там веками живут лужицкие сербы, которых никто не гнобил, таких примеров много и в других странах...
Сионистский режим(см. выше п.1-3) позорное пятно.
Я не знаю никакого сионистского режима, в Израиле свободные и демократические выборы, в которых могут принимать участие все граждане страны...Иначе как бы арабы и армяне попали в кнессет?

(Sorques @ 06.01.2012 - время: 04:16) 1. После того, как на них напали, им пришлось в целях собственной безопасности, ликвидировать те государственные образования из которых исходила угроза и война...Хотя конечно нужно было наверное утопиться в море, что бы никого не обидеть самообороной...

2. Это решение политическое. С согласия ООН и Сербию бомбили и вьетнамская война была...Вы все решения ООН считаете справедливыми или только близкие по духу?

3. В примеру Германия, теоретически была мононациональна, но там веками живут лужицкие сербы, которых никто не гнобил, таких примеров много и в других странах...

4. Я не знаю никакого сионистского режима, в Израиле свободные и демократические выборы, в которых могут принимать участие все граждане страны...Иначе как бы арабы и армяне попали в кнессет?
1. Так сионистское движение для того и создавалось, чтобы ликвидировать некие государственные образования, когда они создадут своё(!) сионистское государство(!) и на них нападут? Какая прозорливость...
Но от этого "ликвидированные" государственные образования законными быть не перестали. Де-факто, де-юре, там, всякие. И оккупация остаётся оккупацией и здорово портит жизнь и оккупированным и оккупантам.

2. Все. Сами выполнения решений- не все. Ну, это уже долгий разговор...

3. Не было никакой Германии. Был союз германских земель, на которых жили подданные германских королей. Первый народ Германии, как нация, появился лишь при Гитлере, жестоко преследовавшем любые проявления сепаратизма и национализма.

4. Значит, сионизм вырождается. Хотя, полагаю, армия, всё таки, остаётся оплотом сионизма. Иначе Израиль на Ближнем Востоке будет уже не нужен ни США, ни Великобритании, никому.

Но при чём тут борьба местных палестинцев с пришлым сионизмом и политическая поддержка её Ахмадинежадом?

Так открутить контргайку же. Чем Вас не устраивает такой ответ?
Том Круз пробирается в шахту, откручивает гайку, и, при попытке запуска, ракета взрывается, раскидывая плутоний по местности.

Я просил такое уточнение, в котором Вы указали бы на какое-то неразрешимое препятствие для уничтожения ЯО.
В отношении России такие препятствия указать несложно. А в отношении Пакистана, я их не наблюдаю.
Тоесть по вашему нападение на Пакистан это нормально, но согласитесь тогда Пакистан будет в праве применить ЯО, против противников?
Сторонники западной демократии? Вы о чём?
Свободный выбор между умеренными партиями, это и есть демократия западного образца.
В условиях, когда все партии признают, что власть формируется на основе волеизъявления народа, просто нет противников такого способа формирования власти. Это же условие задачи.

Если же Вы спрашиваете, - «Возможна ли в Иране такая демократия?». То ответ – «Конечно же, нет!»
А если скажем на выборы идет не умеренная партия, а радикальная, это что уже не демократия западного образца, если при этом есть волеизявление народа.
А чем Иран недемократичен, там есть выборы, в них участвуют разные лидеры, стран не сверхдемократическая, ибо там есть теократическая верхушка, но согласитесь, люди могут сменить на выборах президента, если он их не устраивает.
Так что какая никакая, а демократия.
То, что кто-то самый развитый среди дикарей, ещё не значит, что он уже не дикарь. Уровень иранского общества такой же, как был в Европе до Возрождения. Вы бы сочли благом наличие у Ивана Колиты ЯО?
А из чего вы делаете выводы, что они дикари, а скажем вы цивилизованный человек и на основании чего делается вывод об уровне иранского общества. Ответьте а что значит до эпохи Возрождения, что во время эпохи поменялось?
Зависит для чего ему оно нужно было ЯО, если объединить русские княжества, то да благо, ибо феодальную раздробленость преодолевали, не болтавней, а военной силой.

Это невозможно в нынешних политических условиях. Саркози бы не переизбрали.

Тоесть демократия демократией, а маленькие победоносные войны никто не отменял?
Так я и не путаю. Я говорю, что дружба, это и есть результат долговременных, надёжных, взаимовыгодных отношений. Потому и говорят «надёжный друг», «верный друг», а не лживый и предательский.
Высказывание противопоставляющее дружбу и интерес - бессмысленно. Разве что звучит красиво. Дружба, это одно из самых прагматичных явлений. Подлецы к ней неспособные – несчастные лузеры. Печальна их участь.
Тогда приведите примеры, где государства дружили именно на протяжении долгого времени, а не интересы связывали их вместе.
Они достаточно хороши, чтобы не воевать с ними, а сотрудничать.
Просто они хитрее и используют лохов в своих целях, как в Ливии.
Вы хотите сказать, что политика, приводящая к санкциям – прагматична? Если нет, то не стоит приписывать руководству Ирана долговременных и рискованных планов преследующих разумные цели. Нет для этого оснований.
Цель Ирана стать региональном лидером и он будет идти к ней, а ислам для него давно ширма.
Гитлер тоже хотел жить. Но политику вёл самоубийственную. Как и иранский лидер.
А что делает, разве с кем то воюет, только пропаганда и все, реально что Иран делает пока, финансирует палестинских и ливанских исламистов, но скоро это у него могут перехватить, а Гитлер начал открытую войну. Так что ваше сравнение неуместно.

(mpg-mph @ 06.01.2012 - время: 09:29) Цель Ирана стать региональном лидером и он будет идти к ней, а ислам для него давно ширма.

Ну я не думаю что ислам в Иране ширма. Ведь выше Ахмадинежада, стоит Али Хосейни Хаменеи и Махмуд Ахмадинежад просто пешка в его руке, хоть и считается что этакий светский глава Ирана.

(-Ягморт- @ 06.01.2012 - время: 11:14) (mpg-mph @ 06.01.2012 - время: 09:29) Цель Ирана стать региональном лидером и он будет идти к ней, а ислам для него давно ширма.

Ну я не думаю что ислам в Иране ширма. Ведь выше Ахмадинежада, стоит Али Хосейни Хаменеи и Махмуд Ахмадинежад просто пешка в его руке, хоть и считается что этакий светский глава Ирана.
Ребята просто понять не могут, что всевластие Всевышнего над КАЖДЫМ верующим- это немного не парт.билет по политическим соображениям и из общественного долга.

-Ягморт-

Ну я не думаю что ислам в Иране ширма. Ведь выше Ахмадинежада, стоит Али Хосейни Хаменеи и Махмуд Ахмадинежад просто пешка в его руке, хоть и считается что этакий светский глава Ирана.

Ислам играет там достаточно большую роль, но все же это не суннитский ваххабизм, шиизм намного мягче. Потом в Иране еще при Хоменеи, был список профессий, в которые не допускались женщины, сейчас фактически это не выполняется, плюс при нынешнем аятоалле Хаменеи, была фактически введена программа планирования семьи, а марионетка ли Ахмадинежад вопрос спорный, скорей всего популистские речи его для внутреннего и потребления в исламском мире, ведь мало известно но внутри Ирана начали крайне не популярные реформы, скажем фактически началась отмена льгот на электричество и горючие, тоесть халявных цен на энергоносители внутри страны, врядли это понравится населению, идет реформирование экономики, с целью снижения зависимости от экспортауглеодородов. Ибо цель Ирана региональное лидерство, не только в военной сфере, но и экономической, кстате Иран уже вровень с Турцией идет.
Поэтому меня не удивит что вся это риторика, в первую очередь отвлечень внимания населения от реформ, ибо явно большинству не апо вкусу они предутся. Потому что если реально пресмотреться, что Иран кроме лозунгов делает против Израиля, да практически ничего и явно враг номер Один для него Саудовская Аравия, вот считай идет "холодная война".

Ну, если не считать ОАЭ, в политическом и территориальном плане и Турцию- в экономическом, то конфликт с Саудовской Аравией, на религиозной почве- если не самый мощный, то самый опасный.