Импортозамещение

Сюр-Приз
5/7/2015, 10:34:12 PM
(ЛеРТ @ 07.05.2015 - время: 19:04)
Простите что вмешиваюсь, но если во время дождя я увижу женщину, которая идет мокрая и не раскрывает зонта потому что верит что дождя нет... я лучше обойду её стороной... ну его нафиг, мало ли - поверит что я демон из преисподней, и бросится колотить меня этим зонтом, с криком "изыди, сатана!"...))

А может быть всё просто? Может зонтик российского производства и поэтому не раскрывается? 00024.gif
Xрюндель
VIP
5/7/2015, 10:36:49 PM
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:25)
Забыл спросить, существуют ли российские пятиосевые станки хотя бы в разработке?

Этого мне не известно доподлинно. Думаю, что не существует.
Потому что:
1. Нет стоек ЧПУ, обеспечивающих конкурентоспособную точность и скорость на 5-ти осях.
2. Нет серводвигателей собственной разработки необходимой мощности.
3. Нет собственных технологий изготовления шарико-винтовых пар необходимой точности
dedO"K
5/7/2015, 10:43:56 PM
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 21:33)
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:17)
Насколько понял отставание не в чистоте и точности обработки, а в скорости выполнения операций?
И в чистоте, и в точности и в скорости.
К примеру. Лучшие советские станки обеспечивали точность обработки 10 микрон. Это неплохо было по тем временам.
Топовые европейские станки сейчас могут обеспечить точность в 0.1 микрона.
Разница составляет три порядка.
Для всех технологий действует эмпирическое правило: для улучшения характеристики на порядок (точность, скорость и так далее) требуется увеличение финансирование на два порядка.
Что это значит?
Что в Европе все новые технологии разрабатываются в банковских кредитно-финансовых стандартах. Ну, или, биржевиками, с целью пристроить денежные средства.
Chelydra
5/7/2015, 10:46:56 PM
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 20:15)
2. А вот тут я не согласна с вами. К примеру, Путин, как президент, не так уж плох. Плохи эксперты, которые у него работают.

Путин не просто плох, он худшее из возможного. Неплохим его можно было воспринимать пока были огромные цены на нефть, и сам он бездействовал.

Но дело, как я уже говорил, не в нём. А в выпущенной из под шконаря поехавшей вате. Её нельзя было выпускать ещё лет двадцать. Пока не сменились бы поколения. И не пугать их всякими геями и педофилами. Одной рукой пугая этим бредом, а другой приглашая в "безопасное" стойло. И не давать им калечить своих детей.
Большую и аккуратную работу надо было проделать.
А теперь только вперёд в Православный Иран.
Xрюндель
VIP
5/7/2015, 10:47:24 PM
(dedO'K @ 07.05.2015 - время: 20:43)
Что в Европе все новые технологии разрабатываются в банковских кредитно-финансовых стандартах. Ну, или, биржевиками, с целью пристроить денежные средства.

Вот именно. Любая цифра скорости, точности, мощности и так далее обязательно имеет свой эквивалент в сумме долларов, потраченных на разработку.
Тут на чистой Вере далеко не уедешь...
mi621
5/7/2015, 10:49:14 PM
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 20:33)
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:17)
Насколько понял отставание не в чистоте и точности обработки, а в скорости выполнения операций?
И в чистоте, и в точности и в скорости.
К примеру. Лучшие советские станки обеспечивали точность обработки 10 микрон. Это неплохо было по тем временам.
Топовые европейские станки сейчас могут обеспечить точность в 0.1 микрона.
Разница составляет три порядка.
Для всех технологий действует эмпирическое правило: для улучшения характеристики на порядок (точность, скорость и так далее) требуется увеличение финансирование на два порядка.
Что это значит?
Если для разработки с нуля станка с точностью 10 мкм требуются ресурсы в размере 1 млн долларов, то для разработки станка с точностью 1 мкм, потребуются ресурсы в размере 100 млн долларов. И так далее.
А исходя из уровня лучших советских разработок, чтобы подняться до уровня лучших европейских разработок, нам потребуется 1 млрд долларов.
И это, если ничего не украдут.
Где взять такие деньги?

Мы на Керченский мост еле наскребаем.

Два вопроса.
1. Со времён СССР никаких наработок не было совсем и в данный момент мы находимся на том уровне?
2. Суммы, указанные Вами подразумевают только разработку или готовность изделия к запуску в серию?
dedO"K
5/7/2015, 10:51:24 PM
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 21:47)
(dedO'K @ 07.05.2015 - время: 20:43)
Что в Европе все новые технологии разрабатываются в банковских кредитно-финансовых стандартах. Ну, или, биржевиками, с целью пристроить денежные средства.
Вот именно. Любая цифра скорости, точности, мощности и так далее обязательно имеет свой эквивалент в сумме долларов, потраченных на разработку.
Тут на чистой Вере далеко не уедешь...
Только на чистой прибыли можно "уехать"... Далеко за пределы разумного, логичного и закономерного.
А потом потратить эту прибыль на то, что есть, у тех, у кого это есть.
Действительно, зачем растить, чистить, резать и жарить картофель, если можно купить чипсы из муки и картофельного крахмала со вкусом картофеля и запахом мяса. Тем более, что и денег в долг дадут... Под гарантии, конечно...
mi621
5/7/2015, 10:54:16 PM
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 20:36)
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:25)
Забыл спросить, существуют ли российские пятиосевые станки хотя бы в разработке?
Этого мне не известно доподлинно. Думаю, что не существует.
Потому что:
1. Нет стоек ЧПУ, обеспечивающих конкурентоспособную точность и скорость на 5-ти осях.
2. Нет серводвигателей собственной разработки необходимой мощности.
3. Нет собственных технологий изготовления шарико-винтовых пар необходимой точности

Я не думаю что это безнадёжно. Хотя я не спец в станкостроении. Но в микроэлектронике у нас очень неплохие наработки.
Xрюндель
VIP
5/7/2015, 10:56:53 PM
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:49)
1. Со времён СССР никаких наработок не было совсем и в данный момент мы находимся на том уровне?
2. Суммы, указанные Вами подразумевают только разработку или готовность изделия к запуску в серию?

1. Практически ничего нового в области станкостроения не было сделано. Исключая отдельных энтузиастов, вроде инженеров из упомянутой Сервотехники.
Потому, что не было социального заказа. Российскую власть интересовали совсем иные отрасли.
2. Суммы очень приблизительные, фактически, тут только порядки сумм.
Разработка - примерно 90% всех затрат. Запуск в серию - 10 % всех затрат.
Это если в совокупности.
А если отдельно по стойкам ЧПУ, то там покруче: разработка - 99% затрат. Это, в основном, интеллектуальные ноухау.
Тут важен общий уровень разработок в стране. Уровень инженерной, научной, технологической школы.
Xрюндель
VIP
5/7/2015, 11:06:39 PM
Убегаю. Малыши мои скулят..))
Постараюсь всем ответить завтра утром.
mi621
5/7/2015, 11:10:27 PM
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 20:56)
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:49)
1. Со времён СССР никаких наработок не было совсем и в данный момент мы находимся на том уровне?
2. Суммы, указанные Вами подразумевают только разработку или готовность изделия к запуску в серию?
1. Практически ничего нового в области станкостроения не было сделано. Исключая отдельных энтузиастов, вроде инженеров из упомянутой Сервотехники.
Потому, что не было социального заказа. Российскую власть интересовали совсем иные отрасли.
2. Суммы очень приблизительные, фактически, тут только порядки сумм.
Разработка - примерно 90% всех затрат. Запуск в серию - 10 % всех затрат.
Это если в совокупности.
А если отдельно по стойкам ЧПУ, то там покруче: разработка - 99% затрат. Это, в основном, интеллектуальные ноухау.
Тут важен общий уровень разработок в стране. Уровень инженерной, научной, технологической школы.

Считаете, что наша высшая школа никуда не годится? В середине 2000-х мне доводилось работать с немцами и французами. Не сказал бы, что в чём - то они лучше. Скорее нет, чем да.
дамисс
5/8/2015, 2:19:00 AM



1. Так вы всё это время думали, что 65 нанометров - это ТОЛЩИНА процессора???

Бу-га-га У интернет-манагера оказывается проблемы с чувством юмора.Сарказм это был, даже смайлик поставил .

Приспособить к импортному станку российский манипулятор - дело нехитрое, запретить никто не может.

Такое может ляпнуть только человек , не имеющий к станкам никакого отношения.
Манипулятор необходимо синхронизировать со станком, а это значит новая программа, которую и делают специалисты ДМЖ.
Это прокол, Хрюндель. 00054.gif Так обосраться - это надо суметь 00051.gif

И поясните:"не закупает, а заказывает" - это значит, бесплатно получает?

Это значит, что оплачивает заказчик

Ну или Фанук японский 5-ти осевой в Россию попробуйте купить.

Первые попавшиеся ссылки и обьявления

А те станки, которые пока продает в Россию DMG, это облегченная и удешевленная линейка оборудования, предназначенная для стран третьего мира.

Почти поверил 00003.gif

(mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:25)
Забыл спросить, существуют ли российские пятиосевые станки хотя бы в разработке?

Этого мне не известно доподлинно. Думаю, что не существует.

Стыдно признать? 00003.gif Я уже выкладывал.Могу повторить

Если для разработки с нуля станка с точностью 10 мкм требуются ресурсы в размере 1 млн долларов, то для разработки станка с точностью 1 мкм, потребуются ресурсы в размере 100 млн долларов. И так далее.
А исходя из уровня лучших советских разработок, чтобы подняться до уровня лучших европейских разработок, нам потребуется 1 млрд долларов.

А ребята и не знают 00043.gif :

На недавно завершившейся выставке «Металлообработка 2012» компания «Дельта-Тест» представила координатно-прошивочный станок «АРТА А30 Микро». Это специальный прецизионный станок с ЧПУ для высокоточной координатной обработки микро-отверстий (диаметром 0,1мм=100 микрон и менее) в изделиях из токопроводящих материалов. Повторяемость обработки +/-1 микрон, а достижимая точность изготовления деталей +/- 1,5 микрон.


Посмешите ещё чем нибудь, юрист-станочник.........
Sarita
5/8/2015, 7:38:38 AM
(дамисс @ 08.05.2015 - время: 00:19)

И поясните:"не закупает, а заказывает" - это значит, бесплатно получает?
Это значит, что оплачивает заказчик

Ну что вы... Для человека, который занимается закупками вполне допустимо же не знать чем купля-продажа отличается от поставки... И что такое "заказ".

ВНИМАНИЕ - СМАЙЛИК ----> 00003.gif
ментовский
5/8/2015, 8:36:27 AM
(Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 04:28)
1. Я не конструктор и не технолог. Я специалист по работе с европейской бюрократической машиной. Моя специализация - получение разрешений, подписей, резолюций. И тут мне равных мало, если речь идет о контрактах на поставку промышленного оборудования в Россию. Потому что очень узкая специализация.
2. Полагаю, что я смогу объяснить все эти нюансы для не специалиста даже лучше, чем ваш однокашник. Без использования специальных технических терминов.
Задавайте вопросы, я отвечу.

Точнее можно обьяснить одной емкой фразой"унылое офисное.........но"
Xрюндель
VIP
5/8/2015, 10:28:38 AM
(дамисс @ 08.05.2015 - время: 00:19)
1. Манипулятор необходимо синхронизировать со станком, а это значит новая программа, которую и делают специалисты ДМЖ.

2. Это значит, что оплачивает заказчик

3. Первые попавшиеся ссылки и обьявления

4. На недавно завершившейся выставке «Металлообработка 2012» компания «Дельта-Тест» представила координатно-прошивочный станок «АРТА А30 Микро». Это специальный прецизионный станок с ЧПУ для высокоточной координатной обработки микро-отверстий (диаметром 0,1мм=100 микрон и менее) в изделиях из токопроводящих материалов. Повторяемость обработки +/-1 микрон, а достижимая точность изготовления деталей +/- 1,5 микрон.

5. Стыдно признать? Я уже выкладывал.Могу повторить

1. То есть, российские инженеры оказались не способны написать макрос для стойки ЧПУ станка DMG, чтобы манипулятор мог работать совместно со станком? И для этого пришлось привлекать специалистов DMG?
Вы совсем уже заврались и тыкание в вас палочкой ради развлечения уже перестает быть забавным.

2. Хорошо, что вы сознались во вранье, будто DMG, заказывает российские манипуляторы.
Хоть тут у вас соображения хватило.

3. По одной ссылке станок выпуска 2007 года. Годится разве что в дом пионеров поставить детям для развлекухи. По второй ссылке вообще китайское дерьмецо с названием, маскирующимся под японию.

4. Опять вранье, непонятно на кого расчитаное. Мы говорим о фрезерных машинах, причем тут координатно-прошивочная? Это вообще из другой области технологий не-механической обработки. Там нет вращающегося инструмента вообще. Вы совсем ни бельмеса не понимаете в предмете.

5. И снова вранье. По ссылке сплошь устаревшие китайские и тайваньские таратайки.
Отверточная сборка, причем крупноузловая.



Вы заврались совсем. Это перестало меня забавлять.
Отползайте, бо надоели. Жаль на вас время тратить.
Xрюндель
VIP
5/8/2015, 10:40:24 AM
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 21:10)
1. Считаете, что наша высшая школа никуда не годится?

2. В середине 2000-х мне доводилось работать с немцами и французами. Не сказал бы, что в чём - то они лучше. Скорее нет, чем да.

1. Специалистов, готовых к реальной работе, наша высшая школа не выпускает.
Как говорят, в советские времена специалист доучивался на производстве.
А сейчас доучивать у себя на предприятии никто никого не захочет. Особенно это касается небольших предприятий, которые просто не могут себе позволить учить молодого специалиста за свой счет.
Без помощи государства тут не обойтись.
А государство наоборот, накручивает налоги на зарплату, делая их совершенно неподъемными для небольшого бизнеса.

2. У итальянцев инженер - это почетное и уважаемое звание. Даже круче, чем адвокат. Это значит, у человека за плечами 8-10 лет упорной и сложной учебы и практики.
Очень хороший уровень образования и очень высокий уровень владения практическими навыками сразу после выпуска.
dedO"K
5/8/2015, 10:58:28 AM
(Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 09:40)
2. У итальянцев инженер - это почетное и уважаемое звание. Даже круче, чем адвокат. Это значит, у человека за плечами 8-10 лет упорной и сложной учебы и практики.
Очень хороший уровень образования и очень высокий уровень владения практическими навыками сразу после выпуска.
Вобщем, в Италии инженер- это тот, кто быстрее всех отгадывает кроссворды и круче всех играет в компьютерные игры, да ещё ухитряется получать за это зарплату.
Xрюндель
VIP
5/8/2015, 11:14:32 AM
(dedO'K @ 08.05.2015 - время: 08:58)
Вобщем, в Италии инженер- это тот, кто быстрее всех отгадывает кроссворды и круче всех играет в компьютерные игры, да ещё ухитряется получать за это зарплату.
Чушь какая то. Вы к чему эту ерунду написали то? Что сказать хотели?

(Sarita @ 08.05.2015 - время: 05:38)
Ну что вы... Для человека, который занимается закупками вполне допустимо же не знать чем купля-продажа отличается от поставки... И что такое "заказ".

ВНИМАНИЕ - СМАЙЛИК ----> 00003.gif
Вы готовы поддакивать этому окончательно завравшемуся профану, чтобы что?
Вы хотите мне что то сказать? Ну, скажите. Или стесняетесь?
Xрюндель
VIP
5/8/2015, 11:19:35 AM
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:54)
Но в микроэлектронике у нас очень неплохие наработки.

Неплохие нароботки... Не знаю.
Знаю только, что микроэлектронные компоненты для спутников ГЛОНАСС приходилось закупать в США.
После крымнаш поставки прекращены. И заменить пока нечем.
dedO"K
5/8/2015, 11:32:32 AM
(Xрюндель @ 08.05.2015 - время: 10:14)
(dedO'K @ 08.05.2015 - время: 08:58)
Вобщем, в Италии инженер- это тот, кто быстрее всех отгадывает кроссворды и круче всех играет в компьютерные игры, да ещё ухитряется получать за это зарплату.
Чушь какая то. Вы к чему эту ерунду написали то? Что сказать хотели?
Сделал вывод из ваших слов. Ну сами посмотрите:
"Это значит, у человека за плечами 8-10 лет упорной и сложной учебы и практики".©
И тут же:
"Очень хороший уровень образования и очень высокий уровень владения практическими навыками сразу после выпуска." ©
Очень хороший уровень образования- это эрудит, а не инженер. А 8-10 лет "упорной и сложной учебы и практики" ведёт только к выработке навыка исполнителя строго по программе, как у геймеров, скажем. Шпилит одну игру, с "бесконечными патронами" по знакомой программе, в случае неудачи начиная сначала.
Для наглядности: это как человека, достигшего совершенства в разборке-сборке автомата и строевой подготовке, и выучившего назубок уставы считать достойным командовать, хотя бы, взводом.