Импортозамещение
avp
Акула пера
5/6/2015, 11:45:36 AM
(Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 09:24)
(Sorques @ 06.05.2015 - время: 01:15)
1. Всего несколько стран мира могут производить процессоры уровня "Эльбрус"
2. Технологический процесс производства процессоров мало влияет на их производительность
3. Китайское оборудование закрывает большинство позиций по производству процессоров
4. "Эльбрус" никогда не позиционировался как ширпотреб. Оборона, ВПК, спецслужбы, органы госуправления: вот ареал его "обитания"
5. Смотрите парад 9 мая и завидуйте.
(Sorques @ 06.05.2015 - время: 01:15)
<q>В РИ, СССР и РФ, делать могут все, причем иногда даже лучше западных аналогов, это не раз было доказано...все упирается в массовое производство, массовое качество и маркетинг...</q>
Раньше действительно было так. Если дело касалось остроумных инженерных решений, виртуозного владения инструментами и рабочей смекалки, то русские инженеры и рабочие могли быть впереди планеты всей.
К сожалению, времена эти закончились.
Невозможно изготовить микропроцессор по технологии 16 нанометров на коленках, "из желудей и спичек".
Невозможно изготовить сложной формы лопатку для турбины сверхбыстрого двигателя, с точностью десятых долей микрона, не имея станка ЧПУ с субмикронной точностью.
Невозможно сделать тонкую и легкую облицовку для многоразового космического корабля, не имея высочайших химических технологий.
Подобного оборудования и технологий в России, к сожалению, нет.
И создать за обозримое время их невозможно.
А после крымнаш поставка подобных технологий в РФ запрещена. Не всё, конечно, но многое.
1. Всего несколько стран мира могут производить процессоры уровня "Эльбрус"
2. Технологический процесс производства процессоров мало влияет на их производительность
3. Китайское оборудование закрывает большинство позиций по производству процессоров
4. "Эльбрус" никогда не позиционировался как ширпотреб. Оборона, ВПК, спецслужбы, органы госуправления: вот ареал его "обитания"
5. Смотрите парад 9 мая и завидуйте.
VIP
Xрюндель
Акула пера
5/6/2015, 11:49:42 AM
(avp @ 06.05.2015 - время: 09:45)
1. Безусловно. Поскольку просто глупо выпускать аналоги (по производительности) устаревших моделей Интел.
3. Китайское оборудование отстает от самого современного примерно на три поколения.
5. Вот это не поняла. Чему прикажете завидовать? Что стране гордиться больше ничем не осталось, кроме как Победой?
1. Всего несколько стран мира могут производить процессоры уровня "Эльбрус"
3. Китайское оборудование закрывает большинство позиций по производству процессоров
5. Смотрите парад 9 мая и завидуйте.
1. Безусловно. Поскольку просто глупо выпускать аналоги (по производительности) устаревших моделей Интел.
3. Китайское оборудование отстает от самого современного примерно на три поколения.
5. Вот это не поняла. Чему прикажете завидовать? Что стране гордиться больше ничем не осталось, кроме как Победой?
avp
Акула пера
5/6/2015, 11:57:48 AM
(Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 09:28)
Хостинг фотографий
2. Ни о чем это не говорит. В головном офисе Мори-Сеики, крупного японского производителя станков с ЧПУ на особом постаменте стоит токарный станок производства Ереванского завода.
Мори-Сеики достигло своего всемирного успеха благодаря этим станкам, гласит надпись.
Покупать советские станки и переплавлять станины на чугун было дешевле, чем покупать в СССР просто металл.
Это было из за того, что в СССР станкостроительный экспорт имел серьезные дотации.
В результате эти дотации пошли на подъем японского станкостроения.
Хостинг фотографий
Сюр-Приз
Мастер
5/6/2015, 11:59:53 AM
(avp @ 06.05.2015 - время: 09:45)
<q>5. Смотрите парад 9 мая и завидуйте.</q>
Так вы ещё парада в КНДР не видели! Смотрите, есть чему обзавидоваться.
<q>5. Смотрите парад 9 мая и завидуйте.</q>
Так вы ещё парада в КНДР не видели! Смотрите, есть чему обзавидоваться.
Феофилакт
Грандмастер
5/6/2015, 12:16:50 PM
(Сюр-Приз @ 06.05.2015 - время: 09:36)
Такого слогана не было в действительности,да измышления либеральных граждан на этот счет меня мало волнуют.
А вот что было в действительности:
1. СССР действительно продавал достаточно дешевые и чрезвычайно добротные автомобили среднего класса. Конструкторы знают,что создать дешевый и надежно работающий агрегат или машину гораздо сложнее,чем дорогую.(Что мы,собственно,наблюдаем в наши дни). Советские автомобили были надежны. Призерство на международных ралли Лондон-Сидней,Лондон-Мехико,Тысяча озер и пр. тому подтверждением. За этим гонялись иностранные конструкторы. Мало кто знает,что большинство из сотен улучшений,сделанных советскими конструкторами в Фиат-124 (Жигули) итальянцы втихую перенесли на завод Сеат,выпускавший тот же Фиат-124,но уже как свои.
Тогда, наверное вы должны знать и рекламный слоган для автомобилей из СССР продаваемых на Западе? Напомнить? "Новая машина по цене секонд хэнд!"
Такого слогана не было в действительности,да измышления либеральных граждан на этот счет меня мало волнуют.
А вот что было в действительности:
1. СССР действительно продавал достаточно дешевые и чрезвычайно добротные автомобили среднего класса. Конструкторы знают,что создать дешевый и надежно работающий агрегат или машину гораздо сложнее,чем дорогую.(Что мы,собственно,наблюдаем в наши дни). Советские автомобили были надежны. Призерство на международных ралли Лондон-Сидней,Лондон-Мехико,Тысяча озер и пр. тому подтверждением. За этим гонялись иностранные конструкторы. Мало кто знает,что большинство из сотен улучшений,сделанных советскими конструкторами в Фиат-124 (Жигули) итальянцы втихую перенесли на завод Сеат,выпускавший тот же Фиат-124,но уже как свои.
VIP
Xрюндель
Акула пера
5/6/2015, 12:20:27 PM
(Феофилакт @ 06.05.2015 - время: 10:16)
Ах, воооот оно что.... Советские автомобили были надежны, вот в чем секрет...
У меня вопросов больше нет.
То, что я там про оборудование выше спрашивала, забудьте, не имеет значения...
Советские автомобили были надежны.
Ах, воооот оно что.... Советские автомобили были надежны, вот в чем секрет...
У меня вопросов больше нет.
То, что я там про оборудование выше спрашивала, забудьте, не имеет значения...
avp
Акула пера
5/6/2015, 12:23:42 PM
(Сюр-Приз @ 06.05.2015 - время: 09:59)
(avp @ 06.05.2015 - время: 09:45)
"Партнеры" КНДР очень напрягаются, когда видят на параде ракетные "ништяки" межконтинентальной дальности.
(avp @ 06.05.2015 - время: 09:45)
<q>5. Смотрите парад 9 мая и завидуйте.</q>
Так вы ещё парада в КНДР не видели! Смотрите, есть чему обзавидоваться.
"Партнеры" КНДР очень напрягаются, когда видят на параде ракетные "ништяки" межконтинентальной дальности.
Феофилакт
Грандмастер
5/6/2015, 12:24:03 PM
(Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 09:28)
По станкам единственное умное что могу посоветовать-найти и поговорить с бывшими специалистами ВАО "Станкоимпорт" (он же занимался экспортом. Для вас может представлять интерес разговор с ними,для меня же классы оборудования и пр.-китайская грамота.Из прежних личных с ними контактов знаю,что продавали. Интереса тогда для меня подробности не представляли,уж извините.
Ни о чем это не говорит. В головном офисе Мори-Сеики, крупного японского производителя станков с ЧПУ на особом постаменте стоит токарный станок производства Ереванского завода.
Мори-Сеики достигло своего всемирного успеха благодаря этим станкам, гласит надпись.
Покупать советские станки и переплавлять станины на чугун было дешевле, чем покупать в СССР просто металл.
Это было из за того, что в СССР станкостроительный экспорт имел серьезные дотации.
В результате эти дотации пошли на подъем японского станкостроения.
Я слышал эту либеральную байку лет как бы не соврать тридцать назад,тридцать пять. Она не соответствует истине,как и лопаты ,закупаемые японцами я нас,металл-на переплавку,черенки -на мебель.
Это не интересно. С автомобилями как раз все понятно и почему их покупали в Европе тоже понятно.
Покупали из-за высоких потребительских свойств и невысокой цены.
1. Не нужно мне конкретных сделок, я не собираюсь вас уличать и припирать к стенке. Мне просто интересно, это профессиональный интерес, я занимаюсь продажей оборудования.
По моим представлениям, в Европе не должно было быть интереса к советским станкам.
Вы утверждаете, что такой интерес был.
Вот я прошу уточнить.
Хотя бы класс оборудования, которое экспортировалось.
По станкам единственное умное что могу посоветовать-найти и поговорить с бывшими специалистами ВАО "Станкоимпорт" (он же занимался экспортом. Для вас может представлять интерес разговор с ними,для меня же классы оборудования и пр.-китайская грамота.Из прежних личных с ними контактов знаю,что продавали. Интереса тогда для меня подробности не представляли,уж извините.
Ни о чем это не говорит. В головном офисе Мори-Сеики, крупного японского производителя станков с ЧПУ на особом постаменте стоит токарный станок производства Ереванского завода.
Мори-Сеики достигло своего всемирного успеха благодаря этим станкам, гласит надпись.
Покупать советские станки и переплавлять станины на чугун было дешевле, чем покупать в СССР просто металл.
Это было из за того, что в СССР станкостроительный экспорт имел серьезные дотации.
В результате эти дотации пошли на подъем японского станкостроения.
Я слышал эту либеральную байку лет как бы не соврать тридцать назад,тридцать пять. Она не соответствует истине,как и лопаты ,закупаемые японцами я нас,металл-на переплавку,черенки -на мебель.
Это не интересно. С автомобилями как раз все понятно и почему их покупали в Европе тоже понятно.
Покупали из-за высоких потребительских свойств и невысокой цены.
VIP
Xрюндель
Акула пера
5/6/2015, 12:28:11 PM
(avp @ 06.05.2015 - время: 10:23)
Тьфу блин, стыдобища...
Парад для того затевается, чтобы напугать КНДР...
"Партнеры" КНДР очень напрягаются, когда видят на параде ракетные "ништяки" межконтинентальной дальности.
Тьфу блин, стыдобища...
Парад для того затевается, чтобы напугать КНДР...
Sea Harrier
Грандмастер
5/6/2015, 12:30:39 PM
(Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 10:28)
(avp @ 06.05.2015 - время: 10:23)
Мадам, они что, сами себя пугают?
(avp @ 06.05.2015 - время: 10:23)
"Партнеры" КНДР очень напрягаются, когда видят на параде ракетные "ништяки" межконтинентальной дальности.
Тьфу блин, стыдобища...
Парад для того затевается, чтобы напугать КНДР...
Мадам, они что, сами себя пугают?
VIP
Xрюндель
Акула пера
5/6/2015, 12:31:19 PM
(Феофилакт @ 06.05.2015 - время: 10:24)
Угу. Не соответствует.
А ереванский токарник в японском офисе мне померещился и надпись на постаменте тоже.
Это чистейшая правда и стыдиться тут нечего.
Я слышал эту либеральную байку лет как бы не соврать тридцать назад,тридцать пять. Она не соответствует истине.
Угу. Не соответствует.
А ереванский токарник в японском офисе мне померещился и надпись на постаменте тоже.
Это чистейшая правда и стыдиться тут нечего.
avp
Акула пера
5/6/2015, 12:34:53 PM
(Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 10:28)
(avp @ 06.05.2015 - время: 10:23)
Военные парады показывают, в том числе, и технический уровень стран, их проводящих. Кстати, в КНДР тоже делают станки. Ссылку я здесь где-то постил, лень искать.
(avp @ 06.05.2015 - время: 10:23)
"Партнеры" КНДР очень напрягаются, когда видят на параде ракетные "ништяки" межконтинентальной дальности.
Тьфу блин, стыдобища...
Парад для того затевается, чтобы напугать КНДР...
Военные парады показывают, в том числе, и технический уровень стран, их проводящих. Кстати, в КНДР тоже делают станки. Ссылку я здесь где-то постил, лень искать.
Валя2
Акула пера
5/6/2015, 12:35:52 PM
что за "процессоры" тут обсуждают даже не указывая цену )) Все, нефть РАСТЕТ! на всех "патриотических" форумах счастье )) Так что смерть импортозамещению пришла... Только падение цен на энергоресурсы и на всякое сырье- помогает наладить дешевое производство. Так что дело вовсе не в одном нелепом "процессоре", а в ценах на всю высокотехнологичную продукцию.
В Ресурсной Федерации и понятия то такого нету, и отраслей экономики с такой продукцией нету ))
Впрочем судя по радости государственников от роста цен на нефть- они и не собирались ничего замещать.
Прямое признание в лживой пропаганде.
В Ресурсной Федерации и понятия то такого нету, и отраслей экономики с такой продукцией нету ))
Впрочем судя по радости государственников от роста цен на нефть- они и не собирались ничего замещать.
Прямое признание в лживой пропаганде.
VIP
Xрюндель
Акула пера
5/6/2015, 12:37:39 PM
(avp @ 06.05.2015 - время: 10:34)
А вот в США, Германии, Японии военные парады с показом техники почему то не проводятся.
Теперь я знаю почему - у них технический уровень потому что низкий, стесняются они.
Военные парады показывают, в том числе, и технический уровень стран, их проводящих.
А вот в США, Германии, Японии военные парады с показом техники почему то не проводятся.
Теперь я знаю почему - у них технический уровень потому что низкий, стесняются они.
avp
Акула пера
5/6/2015, 1:06:46 PM
(Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 10:37)
(avp @ 06.05.2015 - время: 10:34)
О Военных Парадах
В современной Европе известный и регулярный большой военный парад проводится в Париже в День взятия Бастилии -14 июля каждого года, начиная от 1880-го. Его принимает президент Франции и транслируют все государственные телеканалы.
В Великобритании, США, Бенилюксе и в Скандинавии военные парады - это не торжественный государственное мероприятие, а скорее - или костюмированный приложение к массовым празднованиям граждан или почетный сопровождение первых лиц государства.
В Испании с 2000 года военный парад проводят ежегодно в Мадриде 12 октября в День вооруженных сил. Его принимают король Испании, как главнокомандующий, и премьер-министр страны.
https://armsofwar.ru/novosti/1236-o-voennyh-paradah.html
В Японии проводят; в Германии, насколько я знаю - нет, по политическим соображениям.
PS. На Западе в целом предпочитают гей-парады, чего я совсем не желаю в России. Пусть будет военный парад, а лучше - два.
(avp @ 06.05.2015 - время: 10:34)
Военные парады показывают, в том числе, и технический уровень стран, их проводящих.
А вот в США, Германии, Японии военные парады с показом техники почему то не проводятся.
Теперь я знаю почему - у них технический уровень потому что низкий, стесняются они.
О Военных Парадах
В современной Европе известный и регулярный большой военный парад проводится в Париже в День взятия Бастилии -14 июля каждого года, начиная от 1880-го. Его принимает президент Франции и транслируют все государственные телеканалы.
В Великобритании, США, Бенилюксе и в Скандинавии военные парады - это не торжественный государственное мероприятие, а скорее - или костюмированный приложение к массовым празднованиям граждан или почетный сопровождение первых лиц государства.
В Испании с 2000 года военный парад проводят ежегодно в Мадриде 12 октября в День вооруженных сил. Его принимают король Испании, как главнокомандующий, и премьер-министр страны.
https://armsofwar.ru/novosti/1236-o-voennyh-paradah.html
В Японии проводят; в Германии, насколько я знаю - нет, по политическим соображениям.
PS. На Западе в целом предпочитают гей-парады, чего я совсем не желаю в России. Пусть будет военный парад, а лучше - два.
VIP
Xрюндель
Акула пера
5/6/2015, 1:09:30 PM
(avp @ 06.05.2015 - время: 11:06)
О Военных Парадах
В современной Европе известный и регулярный большой военный парад проводится в Париже в День взятия Бастилии -14 июля каждого года, начиная от 1880-го. Его принимает президент Франции и транслируют все государственные телеканалы.
В Великобритании, США, Бенилюксе и в Скандинавии военные парады - это не торжественный государственное мероприятие, а скорее - или костюмированный приложение к массовым празднованиям граждан или почетный сопровождение первых лиц государства.
В Испании с 2000 года военный парад проводят ежегодно в Мадриде 12 октября в День вооруженных сил. Его принимают король Испании, как главнокомандующий, и премьер-министр страны.
https://armsofwar.ru/novosti/1236-o-voennyh-paradah.html
В Японии проводят; в Германии, насколько я знаю - нет, по политическим соображениям.
PS. На Западе в целом предпочитают гей-парады, чего я совсем не желаю в России. Пусть будет военный парад, а лучше - два. Не знаю, к чему вы это все написали.
Я повторю: в США, Германии, Японии военные парады с показом техники не проводятся.
В этих странах не проводится парад с военной техникой.
Вы чего сказать то хотели?
О Военных Парадах
В современной Европе известный и регулярный большой военный парад проводится в Париже в День взятия Бастилии -14 июля каждого года, начиная от 1880-го. Его принимает президент Франции и транслируют все государственные телеканалы.
В Великобритании, США, Бенилюксе и в Скандинавии военные парады - это не торжественный государственное мероприятие, а скорее - или костюмированный приложение к массовым празднованиям граждан или почетный сопровождение первых лиц государства.
В Испании с 2000 года военный парад проводят ежегодно в Мадриде 12 октября в День вооруженных сил. Его принимают король Испании, как главнокомандующий, и премьер-министр страны.
https://armsofwar.ru/novosti/1236-o-voennyh-paradah.html
В Японии проводят; в Германии, насколько я знаю - нет, по политическим соображениям.
PS. На Западе в целом предпочитают гей-парады, чего я совсем не желаю в России. Пусть будет военный парад, а лучше - два. Не знаю, к чему вы это все написали.
Я повторю: в США, Германии, Японии военные парады с показом техники не проводятся.
В этих странах не проводится парад с военной техникой.
Вы чего сказать то хотели?
efv
Акула пера
5/6/2015, 1:42:02 PM
(Victor665 @ 06.05.2015 - время: 10:35)
A постaвлю-кa я Вaм плюс.
что за "процессоры" тут обсуждают даже не указывая цену )) Все, нефть РАСТЕТ! на всех "патриотических" форумах счастье )) Так что смерть импортозамещению пришла... Только падение цен на энергоресурсы и на всякое сырье- помогает наладить дешевое производство. Так что дело вовсе не в одном нелепом "процессоре", а в ценах на всю высокотехнологичную продукцию.
В Ресурсной Федерации и понятия то такого нету, и отраслей экономики с такой продукцией нету ))
Впрочем судя по радости государственников от роста цен на нефть- они и не собирались ничего замещать.
Прямое признание в лживой пропаганде.
A постaвлю-кa я Вaм плюс.
Феофилакт
Грандмастер
5/6/2015, 1:45:00 PM
(Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 10:31)
На память не сфотографировали? Было бы интересно взглянуть.
А ереванский токарник в японском офисе мне померещился и надпись на постаменте тоже.
Это чистейшая правда и стыдиться тут нечего.
На память не сфотографировали? Было бы интересно взглянуть.
avp
Акула пера
5/6/2015, 1:51:25 PM
(Xрюндель @ 06.05.2015 - время: 11:09)
(avp @ 06.05.2015 - время: 11:06)
Военный парад в Японии:
Коротко:
Парад в Париже в честь Дня взятия Бастилии:
Парад в честь 65-летия вооруженных сил Южной Кореи:
(avp @ 06.05.2015 - время: 11:06)
О Военных Парадах
В современной Европе известный и регулярный большой военный парад проводится в Париже в День взятия Бастилии -14 июля каждого года, начиная от 1880-го. Его принимает президент Франции и транслируют все государственные телеканалы.
В Великобритании, США, Бенилюксе и в Скандинавии военные парады - это не торжественный государственное мероприятие, а скорее - или костюмированный приложение к массовым празднованиям граждан или почетный сопровождение первых лиц государства.
В Испании с 2000 года военный парад проводят ежегодно в Мадриде 12 октября в День вооруженных сил. Его принимают король Испании, как главнокомандующий, и премьер-министр страны.https://armsofwar.ru/novosti/1236-o-voennyh-paradah.html
В Японии проводят; в Германии, насколько я знаю - нет, по политическим соображениям.
PS. На Западе в целом предпочитают гей-парады, чего я совсем не желаю в России. Пусть будет военный парад, а лучше - два.
Не знаю, к чему вы это все написали.
Я повторю: в США, Германии, Японии военные парады с показом техники не проводятся.
В этих странах не проводится парад с военной техникой.
Вы чего сказать то хотели?
Военный парад в Японии:
Коротко:
Парад в Париже в честь Дня взятия Бастилии:
Парад в честь 65-летия вооруженных сил Южной Кореи:
VIP
Xрюндель
Акула пера
5/6/2015, 1:53:22 PM
(Феофилакт @ 06.05.2015 - время: 11:45)
На память не сфотографировали? Было бы интересно взглянуть. Судя по всему, вам это факт из советской истории станкостроения кажется каким то неприглядным и постыдным.
И совершенно напрасно.
Стратегия была совершенно правильной - с помощью дотаций станкостроителям поощрялось развитие станкостроения в стране. И пусть медленно, но верно, эта стратегия давала результат.
Но из за дотаций станки на экспорт получались дешевле, чем экспортная цена чугуна, из которого они сделаны.
Примерно то же самое происходит сейчас и в Китае. Китайские станкостроители получают дотации на закупку металла от правительства. В результате китайское станкостроение растет, как на дрожжах.
А побочном эффектом этого как раз получается ситуация, что некоторые китайские станки выгодно экспортировать на металлолом, это получается дешевле, чем покупать металл.
Это косвенно свидетельствует о правильной стратегии правительства на развитие внутреннего производства станков.
На память не сфотографировали? Было бы интересно взглянуть. Судя по всему, вам это факт из советской истории станкостроения кажется каким то неприглядным и постыдным.
И совершенно напрасно.
Стратегия была совершенно правильной - с помощью дотаций станкостроителям поощрялось развитие станкостроения в стране. И пусть медленно, но верно, эта стратегия давала результат.
Но из за дотаций станки на экспорт получались дешевле, чем экспортная цена чугуна, из которого они сделаны.
Примерно то же самое происходит сейчас и в Китае. Китайские станкостроители получают дотации на закупку металла от правительства. В результате китайское станкостроение растет, как на дрожжах.
А побочном эффектом этого как раз получается ситуация, что некоторые китайские станки выгодно экспортировать на металлолом, это получается дешевле, чем покупать металл.
Это косвенно свидетельствует о правильной стратегии правительства на развитие внутреннего производства станков.