Гонка вооружений
посетитель-74
Мастер
2/8/2011, 12:38:04 AM
(Bruno1969 @ 01.12.2010 - время: 19:05)Дело даже не в этом. Даже СССР был не в состоянии тягаться с США, имея всего 40% ВВП от американского. В итоге надорвал пупок, как ни обдирал свой народ во имя гонки вооружений. Нынешняя Россия - это половина бывшего совка. А США после 1991 г. стали еще больше и круче...
Так ведь тогда противостояние было СССР с вассалами vs США с подельниками. А сейчас дело идёт к США vs all outdoors.
mjo
То что ЛЮБАЯ идеология обязана проигрывать человеческой природе - это абсолютная истина. Как, впрочем и то, что империи только из-за предательства верхов не гибнут.
Примат инстинктов над разумом? Хм, наверное, Вы правы.
А гонку вооружений СССР проиграл. Вчистую.
СССР победили не натовские танки и американские морпехи. Его развалил бунт пустых кастрюль, который произошёл в следствие непродуманной и политизированной экономики.
Есть мнение, что политика служанка экономики, а в СССР пытались доказать обратное.
Chelydra
Да мы их пустыми бутылками закидаем!
Лучше с "коктейлем Молотова" или нитроглицерином.
Членство в НАТО, как уже отметил Плепорций, не обязывает участвовать в нападениях.
Какая-то пугачёвская вольница получается. Вот пощипаем нашего барина или отгоним белых (красных, зелёных, голубых) от нашей деревни и по домам. Нехай, дальше другие воюют.
Даже если у нас не будет ни одной ракеты, США не сможет нам угрожать. Этого уже не будет.
Почему?
Вот аналогия.
Предположим, что в вашем подъезде есть две семьи. В первой живут благополучные люди, а во второй – алкаши в пятом поколении, безработные и дураки. Вы бы опасались появления оружия в первой семье, или во второй? Думаю, Вас бы больше волновала двустволка в руках дураков и пьяниц.
А почему? В чём разница? А потому, что дураки и пьяницы считают допустимым применение оружия в гораздо большем числе случаев. Они, может, считают, что соседскую старушку можно ради пенсии пристукнуть. Заранее уверены, что их все ненавидят и не против нанести удар первыми.
Парадокс, но лично я угрозы убийством или прочими неприятностями получал исключительно от благополучных и подчас очень состоявшихся людей.
Не далее как вчера, один из моих соседей, владелец 150 кв.метров жилой площади в новом доме, в центре города, которому за неуплату по моему указанию отключили электричество, пообещал сжечь мою машину и разобраться со мной.
В то же время ни один из люмпенов, с которыми сталкивала меня жизнь, ни разу не угрожал мне.
Взгляните на установленные в шахтах ракеты. Ведь это не оборонительное вооружение. Их никак нельзя использовать для защиты. Они не могут быть оружием возмездия. Их функция, - исключительно нападение. Они пригодны только чтобы начать ядерную войну.
Вам такое слово как паритет знакомо? Именно поэтому никто не скрывает наличие у него ЯО. В крайнем случае просто вслух не признаётся.
И если уж на то пошло, то для чисто защиты предусмотрены только бронежилеты и техника, типа, траншеекопателя БТМ-3. Каким образом, с позиций Вашей логики, можно защищаться при помощи ударной авианосной группировки или сил быстрого развёртывания мне не понятно.
Crazy Ivan
А какая альтернатива? Подставить страну под удар? Я безопасность хочу.
Альтернатива простая. Кац предлагает сдаться.
Я не раз слышал как вполне нормальные и отнюдь не пронацистски настроенные люди, высказывали мнение, что, дескать, было лучше, если в ВОВ победил бы не СССР, а Германия. Мол, жертв было бы куда меньше, заграница рано или поздно бы нам помогла, победила бы Гитлера, а нет, ну, и хрен с ним, деловой человек и при Гитлере устроиться сможет.
Плепорций
Точно подмечено! И пусть нападают, если им нравится. А мы будем возражать и требовать безумцев одуматься. Как это делали, скажем, Франция и Германия перед нападением США на Ирак.
А Васька слушает, да ест...
И вот-вот доберётся до повара.
JFK2006
Под какой удар? НАТО на днях заявил, что больше не рассматривает Россию, как врага.
От кого обороняться?
Глупо было ждать, что НАТО на весь мир объявит, что его цель физическое уничтожение РФ.
Благо, что его цель не в этом. Она (цель) в оказании в нужный момент силового давления. И не только на Россию. Да и взгляды имеют обыкновение меняться.
А Вы бы лично поверили бы заявлению лидеров преступных сообществ, что они больше не будут заниматься грабежами и кражами, а посему отныне нет более нужды в правоохранительных органах, крепких дверях и сигнализациях?
Мне кажется, что громкие заявления Путина и Медведева направлены не Западу. Они - для внутреннего потребления.
Помните чем закончил майор комендатуры из романа "Момент истины", который не видел ни одного вражеского шпиона?
rattus
Мордор
Житель Хоббитании Фродо Бэггинс, он же Торбинс, он Хранитель, он же Хозяин прелести, давным давно разрушил царство Мордора. В связи с чем возникает вопрос, если Мордор давно уничтожен, с кем собирается воевать НАТО? С конфедерацией эльфов? Ганзой гномов? Кавалерией кентавров?
Так ведь тогда противостояние было СССР с вассалами vs США с подельниками. А сейчас дело идёт к США vs all outdoors.
mjo
То что ЛЮБАЯ идеология обязана проигрывать человеческой природе - это абсолютная истина. Как, впрочем и то, что империи только из-за предательства верхов не гибнут.
Примат инстинктов над разумом? Хм, наверное, Вы правы.
А гонку вооружений СССР проиграл. Вчистую.
СССР победили не натовские танки и американские морпехи. Его развалил бунт пустых кастрюль, который произошёл в следствие непродуманной и политизированной экономики.
Есть мнение, что политика служанка экономики, а в СССР пытались доказать обратное.
Chelydra
Да мы их пустыми бутылками закидаем!
Лучше с "коктейлем Молотова" или нитроглицерином.
Членство в НАТО, как уже отметил Плепорций, не обязывает участвовать в нападениях.
Какая-то пугачёвская вольница получается. Вот пощипаем нашего барина или отгоним белых (красных, зелёных, голубых) от нашей деревни и по домам. Нехай, дальше другие воюют.
Даже если у нас не будет ни одной ракеты, США не сможет нам угрожать. Этого уже не будет.
Почему?
Вот аналогия.
Предположим, что в вашем подъезде есть две семьи. В первой живут благополучные люди, а во второй – алкаши в пятом поколении, безработные и дураки. Вы бы опасались появления оружия в первой семье, или во второй? Думаю, Вас бы больше волновала двустволка в руках дураков и пьяниц.
А почему? В чём разница? А потому, что дураки и пьяницы считают допустимым применение оружия в гораздо большем числе случаев. Они, может, считают, что соседскую старушку можно ради пенсии пристукнуть. Заранее уверены, что их все ненавидят и не против нанести удар первыми.
Парадокс, но лично я угрозы убийством или прочими неприятностями получал исключительно от благополучных и подчас очень состоявшихся людей.
Не далее как вчера, один из моих соседей, владелец 150 кв.метров жилой площади в новом доме, в центре города, которому за неуплату по моему указанию отключили электричество, пообещал сжечь мою машину и разобраться со мной.
В то же время ни один из люмпенов, с которыми сталкивала меня жизнь, ни разу не угрожал мне.
Взгляните на установленные в шахтах ракеты. Ведь это не оборонительное вооружение. Их никак нельзя использовать для защиты. Они не могут быть оружием возмездия. Их функция, - исключительно нападение. Они пригодны только чтобы начать ядерную войну.
Вам такое слово как паритет знакомо? Именно поэтому никто не скрывает наличие у него ЯО. В крайнем случае просто вслух не признаётся.
И если уж на то пошло, то для чисто защиты предусмотрены только бронежилеты и техника, типа, траншеекопателя БТМ-3. Каким образом, с позиций Вашей логики, можно защищаться при помощи ударной авианосной группировки или сил быстрого развёртывания мне не понятно.
Crazy Ivan
А какая альтернатива? Подставить страну под удар? Я безопасность хочу.
Альтернатива простая. Кац предлагает сдаться.
Я не раз слышал как вполне нормальные и отнюдь не пронацистски настроенные люди, высказывали мнение, что, дескать, было лучше, если в ВОВ победил бы не СССР, а Германия. Мол, жертв было бы куда меньше, заграница рано или поздно бы нам помогла, победила бы Гитлера, а нет, ну, и хрен с ним, деловой человек и при Гитлере устроиться сможет.
Плепорций
Точно подмечено! И пусть нападают, если им нравится. А мы будем возражать и требовать безумцев одуматься. Как это делали, скажем, Франция и Германия перед нападением США на Ирак.
А Васька слушает, да ест...
И вот-вот доберётся до повара.
JFK2006
Под какой удар? НАТО на днях заявил, что больше не рассматривает Россию, как врага.
От кого обороняться?
Глупо было ждать, что НАТО на весь мир объявит, что его цель физическое уничтожение РФ.
Благо, что его цель не в этом. Она (цель) в оказании в нужный момент силового давления. И не только на Россию. Да и взгляды имеют обыкновение меняться.
А Вы бы лично поверили бы заявлению лидеров преступных сообществ, что они больше не будут заниматься грабежами и кражами, а посему отныне нет более нужды в правоохранительных органах, крепких дверях и сигнализациях?
Мне кажется, что громкие заявления Путина и Медведева направлены не Западу. Они - для внутреннего потребления.
Помните чем закончил майор комендатуры из романа "Момент истины", который не видел ни одного вражеского шпиона?
rattus
Мордор
Житель Хоббитании Фродо Бэггинс, он же Торбинс, он Хранитель, он же Хозяин прелести, давным давно разрушил царство Мордора. В связи с чем возникает вопрос, если Мордор давно уничтожен, с кем собирается воевать НАТО? С конфедерацией эльфов? Ганзой гномов? Кавалерией кентавров?
JFK2006
Акула пера
2/8/2011, 2:18:29 AM
посетитель-74 Глупо было ждать, что НАТО на весь мир объявит, что его цель физическое уничтожение РФ.Да, им этого не надо. Тут очередь стоит из жэелающих сделать подобные заявления.
Благо, что его цель не в этом. Она (цель) в оказании в нужный момент силового давления. И не только на Россию.Это, как? Что такое "силовое давление военного блока"? Да и взгляды имеют обыкновение меняться.
Я знаю, что есть огромное количество упёртых наглухо. И это плохо. А то, что взгляды меняются - это нормально. А Вы бы лично поверили бы заявлению лидеров преступных сообществ, что они больше не будут заниматься грабежами и кражами, а посему отныне нет более нужды в правоохранительных органах, крепких дверях и сигнализациях?А к чему эта трагическая патетика?
Помните чем закончил майор комендатуры из романа "Момент истины", который не видел ни одного вражеского шпиона? Мне кажется, не стоит путать жизнь и кино. В жизни всё гораздо интереснее.
Благо, что его цель не в этом. Она (цель) в оказании в нужный момент силового давления. И не только на Россию.Это, как? Что такое "силовое давление военного блока"? Да и взгляды имеют обыкновение меняться.
Я знаю, что есть огромное количество упёртых наглухо. И это плохо. А то, что взгляды меняются - это нормально. А Вы бы лично поверили бы заявлению лидеров преступных сообществ, что они больше не будут заниматься грабежами и кражами, а посему отныне нет более нужды в правоохранительных органах, крепких дверях и сигнализациях?А к чему эта трагическая патетика?Помните чем закончил майор комендатуры из романа "Момент истины", который не видел ни одного вражеского шпиона?
Мне кажется, не стоит путать жизнь и кино. В жизни всё гораздо интереснее.
Camalleri
Акула пера
2/8/2011, 2:28:57 AM
(Migel777 @ 07.02.2011 - время: 20:16)По-моему кто-то кого-то дурит. И мне кажется дурят нас, т.е. народ России. Питерские с американцами о чем-то секретно договорились, но забыли заучить официальную версию. Поэтому иногда пробалтываются....
Точно!
Точно!
Безумный Иван
Акула пера
2/8/2011, 3:41:50 AM
(JFK2006 @ 07.02.2011 - время: 23:18) посетитель-74 Глупо было ждать, что НАТО на весь мир объявит, что его цель физическое уничтожение РФ.Да, им этого не надо. Тут очередь стоит из жэелающих сделать подобные заявления.
А Вы посчитайте хотя бы за последние пару веков, сколько раз на нас нападал Запад и сколько раз мы нападали на Запад, а потом и выводы будем делать надо им это или не надо.
А Вы посчитайте хотя бы за последние пару веков, сколько раз на нас нападал Запад и сколько раз мы нападали на Запад, а потом и выводы будем делать надо им это или не надо.
Treloni
Специалист
2/8/2011, 3:42:51 AM
(посетитель-74 @ 07.02.2011 - время: 21:38)с кем собирается воевать НАТО?
Оно планирует бороться за мир.
А для этого нада многа-многа оружия. В том числе и ядерного
Оно планирует бороться за мир.
А для этого нада многа-многа оружия. В том числе и ядерного
JFK2006
Акула пера
2/8/2011, 4:17:39 AM
(Crazy Ivan @ 08.02.2011 - время: 00:41) А Вы посчитайте хотя бы за последние пару веков, сколько раз на нас нападал Запад и сколько раз мы нападали на Запад, а потом и выводы будем делать надо им это или не надо.
Начиная с 1500 года Россией начаты:
1. Русско-литовская война (1500—1503)
2. Русско-литовская война (1512—1522)
3. Ливо́нская война́ (1558—1583)
4. Русско-шведская война 1590—1595
5. Русско-польская война 1654—1667
6. Ру́сско-туре́цкая война́ 1686—1700
7. Северная война (1700—1721)
8. Персидский поход 1722—1723
9. Русско-турецкая война 1735—1739
10. Русско-турецкая война 1768—1774
11. Русско-польская война (1792)
12. Русско-персидская война 1804—1813
13. Русско-турецкая война (1806—1812)
14. Русско-шведская война (1808—1809)
15. Заграничный поход русской армии 1813—14 гг.
16. Русско-турецкая война (1828—1829)
17. Русско-турецкая война (1877—1878)
18. Польский поход РККА 1939 г.
19. Советско-финская война (1939—1940)
20. Советско-японская война 1945 г.
21. Афганская война (1979—1989)
Начаты не Россией:
1. Русско-турецкая война (1676—1681)
2. Русско-шведская война 1741—1743
3. Русско-турецкая война 1787—1791
4. Ру́сско-шве́дская война́ (1788—1790)
5. Отечественная война 1812 года
6. Русско-персидская война (1826—1828)
7. Крымская война 1853—1856
8. Ру́сско-япо́нская война́ 1904-05
9. Первая мировая война
10. ВОВ
Были ещё войны, в которые Россия вступала, защищая союзников...
И что это доказывает? Агрессивность блока НАТО?
Начиная с 1500 года Россией начаты:
1. Русско-литовская война (1500—1503)
2. Русско-литовская война (1512—1522)
3. Ливо́нская война́ (1558—1583)
4. Русско-шведская война 1590—1595
5. Русско-польская война 1654—1667
6. Ру́сско-туре́цкая война́ 1686—1700
7. Северная война (1700—1721)
8. Персидский поход 1722—1723
9. Русско-турецкая война 1735—1739
10. Русско-турецкая война 1768—1774
11. Русско-польская война (1792)
12. Русско-персидская война 1804—1813
13. Русско-турецкая война (1806—1812)
14. Русско-шведская война (1808—1809)
15. Заграничный поход русской армии 1813—14 гг.
16. Русско-турецкая война (1828—1829)
17. Русско-турецкая война (1877—1878)
18. Польский поход РККА 1939 г.
19. Советско-финская война (1939—1940)
20. Советско-японская война 1945 г.
21. Афганская война (1979—1989)
Начаты не Россией:
1. Русско-турецкая война (1676—1681)
2. Русско-шведская война 1741—1743
3. Русско-турецкая война 1787—1791
4. Ру́сско-шве́дская война́ (1788—1790)
5. Отечественная война 1812 года
6. Русско-персидская война (1826—1828)
7. Крымская война 1853—1856
8. Ру́сско-япо́нская война́ 1904-05
9. Первая мировая война
10. ВОВ
Были ещё войны, в которые Россия вступала, защищая союзников...
И что это доказывает? Агрессивность блока НАТО?
Sinnerbi
Акула пера
2/8/2011, 1:54:18 PM
Вобще конечно парадокс. Сидеть на 70% мировых запасов газа, около пятой части всей нефти, гигантских запасов леса, земли и не иметь сил все это защитить. Зачем же так искушать мировое сообщество? Вот же оно богатство и не охраняется никем! Найти причины все это хозяйство взять и поделить не сложно. Энергетическая безопасность там или еще чего. Они что всем миром разваливали империю зла, чтобы Рома Абрамович яхты и клубы футбольные себе смог купить? Бывшие соратники по соцлагерю за предательство идеалов коммунизма тоже имеют право хапнуть кусочек от Охотского моря до Урала. К тому же они обеспечат безопасность своих граждан там проживающих. Хотя их там и так будет скоро большинство населения. Просто проголосуют без всякой войны. Но помешать этому будет некому и нечем. Блин может действительно Кац говорит дело? Сдаться без лишних хлопот. Ну а дальше как повезет - кому цитатники Мао штудировать, а кому обрезание и сутры из Корана. Хотя может оставят для экзотики московское княжество с присоединенным к нему владимирско суздальским, а вот Рязань уж придется отдать исконным владельцам.
Falcok
Грандмастер
2/8/2011, 2:38:45 PM
Начаты не Россией:
1. Русско-турецкая война (1676—1681)
2. Русско-шведская война 1741—1743
3. Русско-турецкая война 1787—1791
4. Ру́сско-шве́дская война́ (1788—1790)
5. Отечественная война 1812 года
6. Русско-персидская война (1826—1828)
7. Крымская война 1853—1856
8. Ру́сско-япо́нская война́ 1904-05
9. Первая мировая война
10. ВОВ
Здесь очень много спорных пунктов. Особенно Ру́сско-япо́нская война́ 1904-05 и Первая мировая война
Сдаться без лишних хлопот. Ну а дальше как повезет - кому цитатники Мао штудировать, а кому обрезание и сутры из Корана.
Армия РФ слабеет с каждым годом и пока никакого изменения не видно, одни слова и кучи денег, которые уходят не понятно куда.
1. Русско-турецкая война (1676—1681)
2. Русско-шведская война 1741—1743
3. Русско-турецкая война 1787—1791
4. Ру́сско-шве́дская война́ (1788—1790)
5. Отечественная война 1812 года
6. Русско-персидская война (1826—1828)
7. Крымская война 1853—1856
8. Ру́сско-япо́нская война́ 1904-05
9. Первая мировая война
10. ВОВ
Здесь очень много спорных пунктов. Особенно Ру́сско-япо́нская война́ 1904-05 и Первая мировая война
Сдаться без лишних хлопот. Ну а дальше как повезет - кому цитатники Мао штудировать, а кому обрезание и сутры из Корана.
Армия РФ слабеет с каждым годом и пока никакого изменения не видно, одни слова и кучи денег, которые уходят не понятно куда.
JFK2006
Акула пера
2/8/2011, 2:55:54 PM
(Falcok @ 08.02.2011 - время: 11:38) Здесь очень много спорных пунктов. Особенно Ру́сско-япо́нская война́ 1904-05 и Первая мировая война
Мы же не об исторических фактах спорим. Просто то, что было когда-то в истории, может служить слабым аргументом в вопросах современных.
Британия когда-то владела половиной мира. Но это же не доказывает, что она и сейчас стремится к мировому господству и захвату колоний.
Армия РФ слабеет с каждым годом и пока никакого изменения не видно, одни слова и кучи денег, которые уходят не понятно куда.А для того, чтобы армии давали всё больше и больше денег, нужна угроза. Военные везде одинаковы. Только у каких-то государств есть лишние миллиарды на ветер, а у каких-то - нету.
Мы же не об исторических фактах спорим. Просто то, что было когда-то в истории, может служить слабым аргументом в вопросах современных.
Британия когда-то владела половиной мира. Но это же не доказывает, что она и сейчас стремится к мировому господству и захвату колоний.
Армия РФ слабеет с каждым годом и пока никакого изменения не видно, одни слова и кучи денег, которые уходят не понятно куда.А для того, чтобы армии давали всё больше и больше денег, нужна угроза. Военные везде одинаковы. Только у каких-то государств есть лишние миллиарды на ветер, а у каких-то - нету.
JFK2006
Акула пера
2/8/2011, 2:57:26 PM
(Sinnerbi @ 08.02.2011 - время: 10:54) Блин может действительно Кац говорит дело? Сдаться без лишних хлопот.
Кому сдаться? Кто возьмёт? Кому нужна такая головная боль?!
Кому сдаться? Кто возьмёт? Кому нужна такая головная боль?!
Безумный Иван
Акула пера
2/8/2011, 3:19:21 PM
(JFK2006 @ 08.02.2011 - время: 01:17)
Были ещё войны, в которые Россия вступала, защищая союзников...
И что это доказывает? Агрессивность блока НАТО?
Ну Вы конечно выставили Россию мировым агрессором. Только не объективно как-то. С Турцией и Швецией у нас обоюдная любовь испокон веков.
Вы привели военный поход на Польшу в 39-м, а забыли привести войну с Польшей, когда она отхерачила у нас Украину с Белоруссией. Забыли что еще в ноябре 39-го Польша объявила нам войну. А Румыния, что отхерачила у нас Бессарабию, Северную Буковину. Войны не было? А чехи с английским офицером Колчаком что у нас делали? Так что не все выглядит так, как Вам хотелось представить. А то советскую агрессию в отношении бедной Японии в 45-м Вы не забыли представить.
Так собирается на нас кто-то нападать или нет? Конечно же НАТОвские радары у наших границ засекают исключительно террористов, а ракеты их направлены только против вторжения марсиан. Вот только намерения их могут резко измениться. Намерения поменять легко, а вот возможности сложнее. Каков был бы исход ВМВ, если бы СССР не готовился к войне.
Были ещё войны, в которые Россия вступала, защищая союзников...
И что это доказывает? Агрессивность блока НАТО?
Ну Вы конечно выставили Россию мировым агрессором. Только не объективно как-то. С Турцией и Швецией у нас обоюдная любовь испокон веков.
Вы привели военный поход на Польшу в 39-м, а забыли привести войну с Польшей, когда она отхерачила у нас Украину с Белоруссией. Забыли что еще в ноябре 39-го Польша объявила нам войну. А Румыния, что отхерачила у нас Бессарабию, Северную Буковину. Войны не было? А чехи с английским офицером Колчаком что у нас делали? Так что не все выглядит так, как Вам хотелось представить. А то советскую агрессию в отношении бедной Японии в 45-м Вы не забыли представить.
Так собирается на нас кто-то нападать или нет? Конечно же НАТОвские радары у наших границ засекают исключительно террористов, а ракеты их направлены только против вторжения марсиан. Вот только намерения их могут резко измениться. Намерения поменять легко, а вот возможности сложнее. Каков был бы исход ВМВ, если бы СССР не готовился к войне.
JFK2006
Акула пера
2/8/2011, 4:07:26 PM
(Crazy Ivan @ 08.02.2011 - время: 12:19) Ну Вы конечно выставили Россию мировым агрессором. Только не объективно как-то. ...
А Вы за объективность? Я оценил. в ноябре 39-го Польша объявила нам войнуА польский поход РККА когда состоялся? Не в сентябре ли 39-го?
Вы ... забыли привести войну с Польшей, когда она отхерачила у нас Украину с Белоруссией. Забыли что еще А Румыния, что отхерачила у нас Бессарабию, Северную Буковину.Это в 18-м году? Всё вышеперечисленное входило в состав России? Какой? Российской империи? Так её уже не существовало? Тогда ещё Финляндию добавьте. Она самым что ни на есть агрессивным образом объявила о своей независимости, т.е. осуществила акт агрессии по отношению к Российской империи. Так будет объективнее.
А чехи с английским офицером Колчаком что у нас делали?
Чехословакия под командованием Британии напала на молодую советскую республику!?
Тогда вспомните (Вы же объективны, как никто) в скольких военных конфликтах участвовал СССР. Сомали там всякие, Египет. Вспомните ещё Венгрию и Чехословакию.
Так что не все выглядит так, как Вам хотелось представить.Совершенно верно. Не так. Вы правы. Миролюбивый СССР в кольце врагов! Сражён Вашей объективность, признаю совё поражение, посему от дальнейшего обсуждения истории международной агрессии отказываюсь.
Так собирается на нас кто-то нападать или нет?Понятия не имею. Рассчитывал от Вас услышать какой-то внятный ответ на этот вопрос.
А Вы за объективность? Я оценил. в ноябре 39-го Польша объявила нам войнуА польский поход РККА когда состоялся? Не в сентябре ли 39-го?
Вы ... забыли привести войну с Польшей, когда она отхерачила у нас Украину с Белоруссией. Забыли что еще А Румыния, что отхерачила у нас Бессарабию, Северную Буковину.Это в 18-м году? Всё вышеперечисленное входило в состав России? Какой? Российской империи? Так её уже не существовало? Тогда ещё Финляндию добавьте. Она самым что ни на есть агрессивным образом объявила о своей независимости, т.е. осуществила акт агрессии по отношению к Российской империи. Так будет объективнее.
А чехи с английским офицером Колчаком что у нас делали?
Чехословакия под командованием Британии напала на молодую советскую республику!?Тогда вспомните (Вы же объективны, как никто) в скольких военных конфликтах участвовал СССР. Сомали там всякие, Египет. Вспомните ещё Венгрию и Чехословакию.
Так что не все выглядит так, как Вам хотелось представить.Совершенно верно. Не так. Вы правы. Миролюбивый СССР в кольце врагов! Сражён Вашей объективность, признаю совё поражение, посему от дальнейшего обсуждения истории международной агрессии отказываюсь.
Так собирается на нас кто-то нападать или нет?Понятия не имею. Рассчитывал от Вас услышать какой-то внятный ответ на этот вопрос.
Sinnerbi
Акула пера
2/8/2011, 4:28:16 PM
(JFK2006 @ 08.02.2011 - время: 11:57) Кому сдаться? Кто возьмёт? Кому нужна такая головная боль?!
Мы вымираем потихоньку. Подождать еще чуток, когда совсем обезлюдеем, и поделить газ, нефть, леса и земли. К тому времени еще и пресная вода в цене будет, а у нас ее хоть залейся. Народец оставшийся неприхотлив, ему много не надо, а если зарплату платить тем, кто работать сможет, то они еще и благодарны будут.
Мы вымираем потихоньку. Подождать еще чуток, когда совсем обезлюдеем, и поделить газ, нефть, леса и земли. К тому времени еще и пресная вода в цене будет, а у нас ее хоть залейся. Народец оставшийся неприхотлив, ему много не надо, а если зарплату платить тем, кто работать сможет, то они еще и благодарны будут.
Falcok
Грандмастер
2/8/2011, 6:52:32 PM
(JFK2006 @ 08.02.2011 - время: 11:57) (Sinnerbi @ 08.02.2011 - время: 10:54) Блин может действительно Кац говорит дело? Сдаться без лишних хлопот.
Кому сдаться? Кто возьмёт? Кому нужна такая головная боль?!
Полностью согласен. Кто захочет убирать свинной кал в свинарнике, чтобы получать мясо по себестоимости. ИМХО лучше купить готовое у фермера, что Запад и делает сейчас....
Кому сдаться? Кто возьмёт? Кому нужна такая головная боль?!
Полностью согласен. Кто захочет убирать свинной кал в свинарнике, чтобы получать мясо по себестоимости. ИМХО лучше купить готовое у фермера, что Запад и делает сейчас....
Treloni
Специалист
2/8/2011, 7:00:11 PM
(JFK2006 @ 08.02.2011 - время: 01:17)Начиная с 1500 года Россией начаты:
1. Русско-литовская война (1500—1503)
2. Русско-литовская война (1512—1522)
3. Ливо́нская война́ (1558—1583)
4. Русско-шведская война 1590—1595
5. Русско-польская война 1654—1667
6. Ру́сско-туре́цкая война́ 1686—1700
7. Северная война (1700—1721)
8. Персидский поход 1722—1723
9. Русско-турецкая война 1735—1739
10. Русско-турецкая война 1768—1774
11. Русско-польская война (1792)
12. Русско-персидская война 1804—1813
13. Русско-турецкая война (1806—1812)
14. Русско-шведская война (1808—1809)
15. Заграничный поход русской армии 1813—14 гг.
16. Русско-турецкая война (1828—1829)
17. Русско-турецкая война (1877—1878)
18. Польский поход РККА 1939 г.
19. Советско-финская война (1939—1940)
20. Советско-японская война 1945 г.
21. Афганская война (1979—1989)
Ну вот, пошло типичное либеральное вранье.
П. 15 - поход совершен в в ответ на вторжение Наполеона годом раньше. И является продолжением той войны.
П. 18 - там вообще войны не было. Простое занятие ничейных территорий с целью защитить их население от гитлеровской оккупации.
П. 20 - Советско-японской войны также не было. СССР вступил в войну, начатую задолго до 45-го года отнюдь не самим СССР.
П. 21 - ввод войск по просьбе местного правительства - никак не война.
Что же касается русско-турецких войн, то они по принципу мы к вам - вы к нам тянутся с конца 15-го века, и разбирать, кто там первый начал - тема отдельного научного исследования.
Это только навскидку. Если поискать историю по другим войнам, то наверняка опять окажется, что Россия их отнюдь не начинала, как тут нам пытаются втереть.
1. Русско-литовская война (1500—1503)
2. Русско-литовская война (1512—1522)
3. Ливо́нская война́ (1558—1583)
4. Русско-шведская война 1590—1595
5. Русско-польская война 1654—1667
6. Ру́сско-туре́цкая война́ 1686—1700
7. Северная война (1700—1721)
8. Персидский поход 1722—1723
9. Русско-турецкая война 1735—1739
10. Русско-турецкая война 1768—1774
11. Русско-польская война (1792)
12. Русско-персидская война 1804—1813
13. Русско-турецкая война (1806—1812)
14. Русско-шведская война (1808—1809)
15. Заграничный поход русской армии 1813—14 гг.
16. Русско-турецкая война (1828—1829)
17. Русско-турецкая война (1877—1878)
18. Польский поход РККА 1939 г.
19. Советско-финская война (1939—1940)
20. Советско-японская война 1945 г.
21. Афганская война (1979—1989)
Ну вот, пошло типичное либеральное вранье.
П. 15 - поход совершен в в ответ на вторжение Наполеона годом раньше. И является продолжением той войны.
П. 18 - там вообще войны не было. Простое занятие ничейных территорий с целью защитить их население от гитлеровской оккупации.
П. 20 - Советско-японской войны также не было. СССР вступил в войну, начатую задолго до 45-го года отнюдь не самим СССР.
П. 21 - ввод войск по просьбе местного правительства - никак не война.
Что же касается русско-турецких войн, то они по принципу мы к вам - вы к нам тянутся с конца 15-го века, и разбирать, кто там первый начал - тема отдельного научного исследования.
Это только навскидку. Если поискать историю по другим войнам, то наверняка опять окажется, что Россия их отнюдь не начинала, как тут нам пытаются втереть.
JFK2006
Акула пера
2/8/2011, 7:24:55 PM
(Sinnerbi @ 08.02.2011 - время: 13:28) Мы вымираем потихоньку.
А гонка вооружений этот процесс остановит?
А гонка вооружений этот процесс остановит?
JFK2006
Акула пера
2/8/2011, 7:26:31 PM
(Treloni @ 08.02.2011 - время: 16:00) (JFK2006 @ 08.02.2011 - время: 01:17)Начиная с 1500 года Россией начаты:
1. Русско-литовская война (1500—1503)
2. Русско-литовская война (1512—1522)
3. Ливо́нская война́ (1558—1583)
4. Русско-шведская война 1590—1595
5. Русско-польская война 1654—1667
6. Ру́сско-туре́цкая война́ 1686—1700
7. Северная война (1700—1721)
8. Персидский поход 1722—1723
9. Русско-турецкая война 1735—1739
10. Русско-турецкая война 1768—1774
11. Русско-польская война (1792)
12. Русско-персидская война 1804—1813
13. Русско-турецкая война (1806—1812)
14. Русско-шведская война (1808—1809)
15. Заграничный поход русской армии 1813—14 гг.
16. Русско-турецкая война (1828—1829)
17. Русско-турецкая война (1877—1878)
18. Польский поход РККА 1939 г.
19. Советско-финская война (1939—1940)
20. Советско-японская война 1945 г.
21. Афганская война (1979—1989)
Ну вот, пошло типичное либеральное вранье.
П. 15 - поход совершен в в ответ на вторжение Наполеона годом раньше. И является продолжением той войны.
П. 18 - там вообще войны не было. Простое занятие ничейных территорий с целью защитить их население от гитлеровской оккупации.
П. 20 - Советско-японской войны также не было. СССР вступил в войну, начатую задолго до 45-го года отнюдь не самим СССР.
П. 21 - ввод войск по просьбе местного правительства - никак не война.
Что же касается русско-турецких войн, то они по принципу мы к вам - вы к нам тянутся с конца 15-го века, и разбирать, кто там первый начал - тема отдельного научного исследования.
Это только навскидку. Если поискать историю по другим войнам, то наверняка опять окажется, что Россия их отнюдь не начинала, как тут нам пытаются втереть.
Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).
1. Русско-литовская война (1500—1503)
2. Русско-литовская война (1512—1522)
3. Ливо́нская война́ (1558—1583)
4. Русско-шведская война 1590—1595
5. Русско-польская война 1654—1667
6. Ру́сско-туре́цкая война́ 1686—1700
7. Северная война (1700—1721)
8. Персидский поход 1722—1723
9. Русско-турецкая война 1735—1739
10. Русско-турецкая война 1768—1774
11. Русско-польская война (1792)
12. Русско-персидская война 1804—1813
13. Русско-турецкая война (1806—1812)
14. Русско-шведская война (1808—1809)
15. Заграничный поход русской армии 1813—14 гг.
16. Русско-турецкая война (1828—1829)
17. Русско-турецкая война (1877—1878)
18. Польский поход РККА 1939 г.
19. Советско-финская война (1939—1940)
20. Советско-японская война 1945 г.
21. Афганская война (1979—1989)
Ну вот, пошло типичное либеральное вранье.
П. 15 - поход совершен в в ответ на вторжение Наполеона годом раньше. И является продолжением той войны.
П. 18 - там вообще войны не было. Простое занятие ничейных территорий с целью защитить их население от гитлеровской оккупации.
П. 20 - Советско-японской войны также не было. СССР вступил в войну, начатую задолго до 45-го года отнюдь не самим СССР.
П. 21 - ввод войск по просьбе местного правительства - никак не война.
Что же касается русско-турецких войн, то они по принципу мы к вам - вы к нам тянутся с конца 15-го века, и разбирать, кто там первый начал - тема отдельного научного исследования.
Это только навскидку. Если поискать историю по другим войнам, то наверняка опять окажется, что Россия их отнюдь не начинала, как тут нам пытаются втереть.
Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Treloni
Специалист
2/8/2011, 8:47:06 PM
(JFK2006 @ 08.02.2011 - время: 16:26)Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Ой извините. Я все время забываю, что флудить на этом форуме можно только модераторам и их корешам. Простым смертным нельзя.
Ой извините. Я все время забываю, что флудить на этом форуме можно только модераторам и их корешам. Простым смертным нельзя.
JFK2006
Акула пера
2/10/2011, 1:24:43 AM
(Treloni @ 08.02.2011 - время: 17:47) (JFK2006 @ 08.02.2011 - время: 16:26)Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Ой извините. Я все время забываю, что флудить на этом форуме можно только модераторам и их корешам. Простым смертным нельзя.
Предупреждение за нарушение п. 2.13. Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение.
Ой извините. Я все время забываю, что флудить на этом форуме можно только модераторам и их корешам. Простым смертным нельзя.
Предупреждение за нарушение п. 2.13. Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение.
People"s Avenger
Мастер
2/11/2011, 3:48:29 AM
Я думаю, что в гонке вооружений для нас нет ничего страшного. Наше вооружение уже устарело, ракеты все продлевают и продлевают по срокам. Западные эксперты называют нашу армию - бумажный тигр. Очень многие виды вооружения мы уничтожили. Нам действительно надо перевооружаться иначе нам просто однажды "продиктуют условия", как любит говорить Зюганов.
Как показал наш 20-летний капиталистический опыт развития, что мы не умеем делать никакого толкового товара, способного конкурировать на мировом рынке, кроме оружия. Если пройтись по магазинам цивилизованных стран Запада, то вы не увидите там ни одного товара из России. Да, можно поставлять наш товар в банановые республики за гроши, но мы быстрее на этом разоримся, чем заработаем. Ведь в лучшем случае эти страны третьего мира готовы брать наши товары за бананы, в худшем вообще просто за дружбу. Поэтому наше вооружение - это наш товар, который мы можем продавать в дальнейшем.
В процессе экономического кризиса стало понятно, что наш российский бизнес не заинтересован в развитии нашей экономики и создании рабочих мест. Очень многие люди стали безработными. И хотя сейчас нам говорят о снижении безработицы, но официальная безработица - это лишь верхушка айсберга, поскольку скрытая безработица (те, кто не обращается на биржу труда по причине бестолковости этого занятия и смехотворных копеешных выплат) в несколько раз выше. Гонка вооружений - это огромное количество рабочих мест.
Наша промышленность полностью развалена, растаскана, разворована в результате приватизации. Гонка вооружений позволяет вкачивать деньги именно и непосредственно в восстановление промышленности, а не в дутые финансовые, спекулятивные инструменты, которые позволяют выводить эти средства за границу и поддерживать чужие экономики.
Большинство народа все равно еле сводит концы с концами, поэтому хуже уже не будет, если правильно отжать богатеньких буратин при этом. В любом случае методы решения этих проблем всегда найдутся.
Только надо продавать все виды вооружений кроме ядерных в любые страны мира без оглядки на кого-либо. Готова платить какая-нибудь богатая страна Ближнего Востока за поставки оружия в третью страну, значит мы продаем и поставляем. Если кто-то недоволен, то пусть платит больше за то, чтобы мы не поставляли. Ничего личного, только бизнес.
Как показал наш 20-летний капиталистический опыт развития, что мы не умеем делать никакого толкового товара, способного конкурировать на мировом рынке, кроме оружия. Если пройтись по магазинам цивилизованных стран Запада, то вы не увидите там ни одного товара из России. Да, можно поставлять наш товар в банановые республики за гроши, но мы быстрее на этом разоримся, чем заработаем. Ведь в лучшем случае эти страны третьего мира готовы брать наши товары за бананы, в худшем вообще просто за дружбу. Поэтому наше вооружение - это наш товар, который мы можем продавать в дальнейшем.
В процессе экономического кризиса стало понятно, что наш российский бизнес не заинтересован в развитии нашей экономики и создании рабочих мест. Очень многие люди стали безработными. И хотя сейчас нам говорят о снижении безработицы, но официальная безработица - это лишь верхушка айсберга, поскольку скрытая безработица (те, кто не обращается на биржу труда по причине бестолковости этого занятия и смехотворных копеешных выплат) в несколько раз выше. Гонка вооружений - это огромное количество рабочих мест.
Наша промышленность полностью развалена, растаскана, разворована в результате приватизации. Гонка вооружений позволяет вкачивать деньги именно и непосредственно в восстановление промышленности, а не в дутые финансовые, спекулятивные инструменты, которые позволяют выводить эти средства за границу и поддерживать чужие экономики.
Большинство народа все равно еле сводит концы с концами, поэтому хуже уже не будет, если правильно отжать богатеньких буратин при этом. В любом случае методы решения этих проблем всегда найдутся.
Только надо продавать все виды вооружений кроме ядерных в любые страны мира без оглядки на кого-либо. Готова платить какая-нибудь богатая страна Ближнего Востока за поставки оружия в третью страну, значит мы продаем и поставляем. Если кто-то недоволен, то пусть платит больше за то, чтобы мы не поставляли. Ничего личного, только бизнес.