Гонка вооружений

Безумный Иван
Акула пера
12/2/2010, 4:26:28 PM
(Chelydra @ 02.12.2010 - время: 12:32)
Ну кто нападёт на НАТО?
Как показывает история, страны-члены НАТО нападают чаще, чем кто-то нападает на них.
Ну кто нападёт на НАТО?
Как показывает история, страны-члены НАТО нападают чаще, чем кто-то нападает на них.

Плепорций
Удален 12/2/2010, 5:23:55 PM
(Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 13:26) Как показывает история, страны-члены НАТО нападают чаще, чем кто-то нападает на них.
Точно подмечено! И пусть нападают, если им нравится. А мы будем возражать и требовать безумцев одуматься. Как это делали, скажем, Франция и Германия перед нападением США на Ирак.
Точно подмечено! И пусть нападают, если им нравится. А мы будем возражать и требовать безумцев одуматься. Как это делали, скажем, Франция и Германия перед нападением США на Ирак.

Chelydra
Удален 12/2/2010, 5:39:47 PM
(Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 13:26) (Chelydra @ 02.12.2010 - время: 12:32)
Ну кто нападёт на НАТО?
Как показывает история, страны-члены НАТО нападают чаще, чем кто-то нападает на них.
Членство в НАТО, как уже отметил Плепорций, не обязывает участвовать в нападениях.
Ну кто нападёт на НАТО?
Как показывает история, страны-члены НАТО нападают чаще, чем кто-то нападает на них.
Членство в НАТО, как уже отметил Плепорций, не обязывает участвовать в нападениях.

Migel777
Профессионал
12/2/2010, 6:16:31 PM
Все-таки по теме:
Ну не верю я. Не укладывается никакая гонка вооружений в логику действий нынешней власти. Начиная практически с первого дня своего восшествия на престол ВВП систематически уничтожает наш ядерный потенциал(пилит ракеты, взрывает шахты). И рассчитывать, что он сейчас вдруг прозрел - верх наивности. Цель как всегда одна - бабло.
Ну не верю я. Не укладывается никакая гонка вооружений в логику действий нынешней власти. Начиная практически с первого дня своего восшествия на престол ВВП систематически уничтожает наш ядерный потенциал(пилит ракеты, взрывает шахты). И рассчитывать, что он сейчас вдруг прозрел - верх наивности. Цель как всегда одна - бабло.

RJVG193
Любитель
12/2/2010, 7:03:01 PM
Выдержит ли Россия эту гонку?
ИМХО
Не выдержит. Лично мне сомнительно, хватит ли силенок даже начать.
Тогда надо в НАТО вступить.
+1 ИМХО очень правильное решение было бы... Кстати, мож к этому и идет - чего-то слышал что армию на западный манер перекраивать собираются - сержанты там... Э-эх, на шею Америке сесть можно... было...бы...
Не хочу что бы мои дети воевали за чужие интересы.
Не хочется лезть искать, но вродь для членов обязательно вступать в войну, только если на другого члена НАТО напали - то есть война оборонительная. Соответственно всякие локальные конфликты отметаются...
(пилит ракеты, взрывает шахты)
Ну дык ничто не вечно - все равно в 10-20-ых большую часть придется по-старости списывать и разрабатывать что-то новое... ну или как предлагают старое снова на конвейер ставить (дожили).
ПЫСЫ Вообще, когда услышал - долго ржал. Не, мож имперские амбиции это и хорошо - сильная страна, сплоченная нация там... но на нынешнем российском фоне это просто смешно. А ведь Медвед чего-то там о СССР плохо отзывался - но ведь он сам такой же...
ИМХО
Не выдержит. Лично мне сомнительно, хватит ли силенок даже начать.
Тогда надо в НАТО вступить.
+1 ИМХО очень правильное решение было бы... Кстати, мож к этому и идет - чего-то слышал что армию на западный манер перекраивать собираются - сержанты там... Э-эх, на шею Америке сесть можно... было...бы...
Не хочу что бы мои дети воевали за чужие интересы.
Не хочется лезть искать, но вродь для членов обязательно вступать в войну, только если на другого члена НАТО напали - то есть война оборонительная. Соответственно всякие локальные конфликты отметаются...
(пилит ракеты, взрывает шахты)
Ну дык ничто не вечно - все равно в 10-20-ых большую часть придется по-старости списывать и разрабатывать что-то новое... ну или как предлагают старое снова на конвейер ставить (дожили).
ПЫСЫ Вообще, когда услышал - долго ржал. Не, мож имперские амбиции это и хорошо - сильная страна, сплоченная нация там... но на нынешнем российском фоне это просто смешно. А ведь Медвед чего-то там о СССР плохо отзывался - но ведь он сам такой же...

rattus
Удален 12/2/2010, 7:20:36 PM
(Плепорций @ 02.12.2010 - время: 10:29) Тогда надо в НАТО вступить. Как Вольфыч рекомендует.
ыыыыыыыы
А кого тогда в качестве внешнего врага будут народу навязывать?
ыыыыыыыы


RJVG193
Любитель
12/2/2010, 7:34:06 PM
А кого тогда в качестве внешнего врага будут народу навязывать?
Если припрет - выдумают. Тут и террористы всякие, и Кореи, и Ираны... Было бы желание...
страны-члены НАТО нападают чаще
Нападает там только один член... ну два... Остальные иногда после драки подтягиваются для поддержания статуса...
Если припрет - выдумают. Тут и террористы всякие, и Кореи, и Ираны... Было бы желание...
страны-члены НАТО нападают чаще
Нападает там только один член... ну два... Остальные иногда после драки подтягиваются для поддержания статуса...

JFK2006
Акула пера
12/2/2010, 8:27:48 PM
(mjo @ 02.12.2010 - время: 00:39) (ValentinaValentine @ 01.12.2010 - время: 23:15) СССР не проиграл гонку вооружений.Коммунистическая идеология проиграла жадности (человеческой природе).СССР погиб из-за предательства верхов.
То что ЛЮБАЯ идеология обязана проигрывать человеческой природе - это абсолютная истина. Как, впрочем и то, что империи только из-за предательства верхов не гибнут.
А гонку вооружений СССР проиграл. Вчистую.
Господа! Не забывайте, пожалуйста, что вопрос темы: Выдержит ли Россия гонку вооружений? Не отвлекайтесь от темы!
То что ЛЮБАЯ идеология обязана проигрывать человеческой природе - это абсолютная истина. Как, впрочем и то, что империи только из-за предательства верхов не гибнут.

Господа! Не забывайте, пожалуйста, что вопрос темы: Выдержит ли Россия гонку вооружений? Не отвлекайтесь от темы!

Mamont
Акула пера
12/2/2010, 8:31:38 PM
Запасной вариант "идём на восток"тшшш

JFK2006
Акула пера
12/2/2010, 8:32:18 PM
(Gawrilla @ 01.12.2010 - время: 18:58)Не выдержит.
Представляете себе ракету, сделанную на деньги, оставшиеся от попилов?
К чему тогда подобные угрозы? Мне кажется, США и НАТО прекрасно понимают, на что способна Россия.
(Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 10:16)А какая альтернатива? Подставить страну под удар? Я безопасность хочу.
Под какой удар? НАТО на днях заявил, что больше не рассматривает Россию, как врага.
От кого обороняться?
Мне кажется, что громкие заявления Путина и Медведева направлены не Западу. Они - для внутреннего потребления.
Представляете себе ракету, сделанную на деньги, оставшиеся от попилов?
К чему тогда подобные угрозы? Мне кажется, США и НАТО прекрасно понимают, на что способна Россия.
(Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 10:16)А какая альтернатива? Подставить страну под удар? Я безопасность хочу.
Под какой удар? НАТО на днях заявил, что больше не рассматривает Россию, как врага.
От кого обороняться?
Мне кажется, что громкие заявления Путина и Медведева направлены не Западу. Они - для внутреннего потребления.

vova-78
Мастер
12/2/2010, 8:40:43 PM
(JFK2006 @ 02.12.2010 - время: 17:32) Мне кажется, что громкие заявления Путина и Медведева направлены не Западу. Они - для внутреннего потребления.
Поначалу воспринял Ваши слова с изрядной долей скептицизма. Ну не может "внутреннее употребление" продолжать "хавать" эти громкие заявления.
...потом перечитал пару топиков и понял - еще как может. А многие - прямо - таки жаждут...
:((((
Поначалу воспринял Ваши слова с изрядной долей скептицизма. Ну не может "внутреннее употребление" продолжать "хавать" эти громкие заявления.
...потом перечитал пару топиков и понял - еще как может. А многие - прямо - таки жаждут...
:((((

JFK2006
Акула пера
12/2/2010, 8:50:42 PM
(vova-78 @ 02.12.2010 - время: 17:40) Поначалу воспринял Ваши слова с изрядной долей скептицизма. Ну не может "внутреннее употребление" продолжать "хавать" эти громкие заявления.
...потом перечитал пару топиков и понял - еще как может. А многие - прямо - таки жаждут...
:((((
Тут вопрос в том, что некоторое время назад попалась на глаза статья о положении дел в наших ракетных войсках. О катастрофическом положении...
"Булава", которая не летает...
Много ещё чего.
Запад всё это знает лучше нас. Поэтому рассказывать Западу сказки: "Начнём ракеты шпарить как сосиски и вас ими закидаем!" - глупо.
Единственное достижение - теперь Конгресс США точно не одобрит СНВ. Апеллировать тут к Обаме - глупость несусветная. Обама Конгрессом-то не управляет...
Вот, собственно...
Что остаётся? Каков смысл громких заявлений при таком раскладе?
А у нас сейчас ситуация в экономике такая, что уже бюджет дефицитный. Завтра у государства вообще денег не станет. Как заставить народ отдать последнее?
Очень просто: "Поганые американские империалисты вновь развязали холодную войну, толкнули нас на гонку вооружений и хотят задушить молодую суверенную демократию! Сплотимся!!! Гоните, кароче, бабло!"
...потом перечитал пару топиков и понял - еще как может. А многие - прямо - таки жаждут...
:((((
Тут вопрос в том, что некоторое время назад попалась на глаза статья о положении дел в наших ракетных войсках. О катастрофическом положении...
"Булава", которая не летает...
Много ещё чего.
Запад всё это знает лучше нас. Поэтому рассказывать Западу сказки: "Начнём ракеты шпарить как сосиски и вас ими закидаем!" - глупо.
Единственное достижение - теперь Конгресс США точно не одобрит СНВ. Апеллировать тут к Обаме - глупость несусветная. Обама Конгрессом-то не управляет...
Вот, собственно...
Что остаётся? Каков смысл громких заявлений при таком раскладе?
А у нас сейчас ситуация в экономике такая, что уже бюджет дефицитный. Завтра у государства вообще денег не станет. Как заставить народ отдать последнее?
Очень просто: "Поганые американские империалисты вновь развязали холодную войну, толкнули нас на гонку вооружений и хотят задушить молодую суверенную демократию! Сплотимся!!! Гоните, кароче, бабло!"

rattus
Удален 12/2/2010, 9:45:23 PM
(JFK2006 @ 02.12.2010 - время: 17:50) А у нас сейчас ситуация в экономике такая, что уже бюджет дефицитный. Завтра у государства вообще денег не станет. Как заставить народ отдать последнее?
Очень просто: "Поганые американские империалисты вновь развязали холодную войну, толкнули нас на гонку вооружений и хотят задушить молодую суверенную демократию! Сплотимся!!! Гоните, кароче, бабло!"
Народ России не глупый. Скорей всего он сделает вот так
Очень просто: "Поганые американские империалисты вновь развязали холодную войну, толкнули нас на гонку вооружений и хотят задушить молодую суверенную демократию! Сплотимся!!! Гоните, кароче, бабло!"
Народ России не глупый. Скорей всего он сделает вот так


RJVG193
Любитель
12/2/2010, 10:14:05 PM
"Поганые американские империалисты вновь развязали холодную войну, толкнули нас на гонку вооружений и хотят задушить молодую суверенную демократию! Сплотимся!!! Гоните, кароче, бабло!"
Думаете пропрет? Ну не знаю... Все таки позиция "мне пофиг - пусть страдает власть фигней - меня не касается" не пойдет - всех коснется. Да и нет обработки идеологической... За всех не буду говорить - но среди моих знакомых ярых патриотов (вроде "последнюю рубашку на благо Родины") не наблюдается.
"Булава", которая не летает...
Если по части техники, то в принципе изобретать ничего не нужно. Эффективной ПРО пока нет и глобальный *** можно и старыми добрыми "сделано в СССР" устроить. Но на них тоже нужны деньги...
Думаете пропрет? Ну не знаю... Все таки позиция "мне пофиг - пусть страдает власть фигней - меня не касается" не пойдет - всех коснется. Да и нет обработки идеологической... За всех не буду говорить - но среди моих знакомых ярых патриотов (вроде "последнюю рубашку на благо Родины") не наблюдается.
"Булава", которая не летает...
Если по части техники, то в принципе изобретать ничего не нужно. Эффективной ПРО пока нет и глобальный *** можно и старыми добрыми "сделано в СССР" устроить. Но на них тоже нужны деньги...

Безумный Иван
Акула пера
12/2/2010, 10:49:12 PM
(JFK2006 @ 02.12.2010 - время: 17:32)
Под какой удар? НАТО на днях заявил, что больше не рассматривает Россию, как врага.
От кого обороняться?
Намерения можно поменять быстро, а вот возможности ....
Да и про гонку вооружений никто не говорил, и про холодную войну тоже. Разговор был о том, что Россия будет укреплять военный потенциал невзирая на договоренности, которые другая сторона уже нарушила. И это правильно. Не надо гонки. Нужен ассиметричный ответ.
Под какой удар? НАТО на днях заявил, что больше не рассматривает Россию, как врага.
От кого обороняться?
Намерения можно поменять быстро, а вот возможности ....
Да и про гонку вооружений никто не говорил, и про холодную войну тоже. Разговор был о том, что Россия будет укреплять военный потенциал невзирая на договоренности, которые другая сторона уже нарушила. И это правильно. Не надо гонки. Нужен ассиметричный ответ.

JFK2006
Акула пера
12/2/2010, 11:01:13 PM
Путин:
— Все озабочены новым соглашением. Медведев сказал, что будет новая гонка вооружения, если НАТО и Россия не согласуют свою позицию по противоракетному щиту. Будет ли еще один виток гонки вооружений, если Соединенные Штаты не ратифицируют этот договор?
— Нет, ведь выступая сегодня перед Федеральным собранием, президент Медведев сказал только, что мы сделали предложение о том, как мы все вместе, работая над общей проблемой безопасности, могли бы разделить между собой ответственность и эту проблему безусловно решить в результате совместной работы. Но если на наши предложения будут даны только отрицательные ответы и, более того, возле наших границ появится дополнительная угроза в виде нового варианта третьего позиционного района, то Россия просто обязана будет обеспечивать свою безопасность разными способами: устанавливать новые ударные комплексы против новых угроз, которые будут создаваться возле наших границ, создавать новые средства ракетно-ядерной техники. Это не наш выбор, мы этого не хотим. И это никакая не угроза, мы просто говорим о том, что нас всех ожидает, если мы не сможем договориться о совместной работе. Вот и все. Повторяю, нам бы этого очень не хотелось.
Медведев: Во вторник в своем послании Федеральному собранию об этом говорил и президент Дмитрий Медведев. Отметив, что Россия готова совместно с заинтересованными государствами работать над укреплением механизмов противодействия ракетному распространению и строить архитектуру ПРО, "сопрягающую потенциалы РФ и НАТО", господин Медведев описал всего два возможных с точки зрения Москвы варианта развития событий: "Или мы достигнем согласия по ПРО и создадим полноценный совместный механизм сотрудничества, или же начнется новый виток гонки вооружений. И нам придется принимать решение о размещении новых ударных средств. Совершенно очевидно, что этот сценарий был бы очень тяжелым".
— Все озабочены новым соглашением. Медведев сказал, что будет новая гонка вооружения, если НАТО и Россия не согласуют свою позицию по противоракетному щиту. Будет ли еще один виток гонки вооружений, если Соединенные Штаты не ратифицируют этот договор?
— Нет, ведь выступая сегодня перед Федеральным собранием, президент Медведев сказал только, что мы сделали предложение о том, как мы все вместе, работая над общей проблемой безопасности, могли бы разделить между собой ответственность и эту проблему безусловно решить в результате совместной работы. Но если на наши предложения будут даны только отрицательные ответы и, более того, возле наших границ появится дополнительная угроза в виде нового варианта третьего позиционного района, то Россия просто обязана будет обеспечивать свою безопасность разными способами: устанавливать новые ударные комплексы против новых угроз, которые будут создаваться возле наших границ, создавать новые средства ракетно-ядерной техники. Это не наш выбор, мы этого не хотим. И это никакая не угроза, мы просто говорим о том, что нас всех ожидает, если мы не сможем договориться о совместной работе. Вот и все. Повторяю, нам бы этого очень не хотелось.
Медведев: Во вторник в своем послании Федеральному собранию об этом говорил и президент Дмитрий Медведев. Отметив, что Россия готова совместно с заинтересованными государствами работать над укреплением механизмов противодействия ракетному распространению и строить архитектуру ПРО, "сопрягающую потенциалы РФ и НАТО", господин Медведев описал всего два возможных с точки зрения Москвы варианта развития событий: "Или мы достигнем согласия по ПРО и создадим полноценный совместный механизм сотрудничества, или же начнется новый виток гонки вооружений. И нам придется принимать решение о размещении новых ударных средств. Совершенно очевидно, что этот сценарий был бы очень тяжелым".

Безумный Иван
Акула пера
12/2/2010, 11:05:02 PM
(JFK2006 @ 02.12.2010 - время: 20:01) Медведев сказал, что будет новая гонка вооружения, если НАТО ........
В таком случае в сотый раз убеждаюсь что Медведев не понимает смысла тех слов, которые произносит.
В таком случае в сотый раз убеждаюсь что Медведев не понимает смысла тех слов, которые произносит.

JFK2006
Акула пера
12/2/2010, 11:08:57 PM
(RJVG193 @ 02.12.2010 - время: 19:14) Думаете пропрет? Ну не знаю... ... За всех не буду говорить - но среди моих знакомых ярых патриотов (вроде "последнюю рубашку на благо Родины") не наблюдается.
Не знаю. Но десять лет сказкой "Россия встаёт с колен" кормить удавалось... Теперь нужно что-то новенькое.
Если по части техники, то в принципе изобретать ничего не нужно. Может и не нужно. Речь идёт о "модернизации". Вот лодку модернизировали, новую ракету сварганили... и что? Она не летает.
Не знаю. Но десять лет сказкой "Россия встаёт с колен" кормить удавалось... Теперь нужно что-то новенькое.
Если по части техники, то в принципе изобретать ничего не нужно. Может и не нужно. Речь идёт о "модернизации". Вот лодку модернизировали, новую ракету сварганили... и что? Она не летает.

JFK2006
Акула пера
12/2/2010, 11:13:39 PM
(Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 20:05) (JFK2006 @ 02.12.2010 - время: 20:01) Медведев сказал, что будет новая гонка вооружения, если НАТО ........
В таком случае в сотый раз убеждаюсь что Медведев не понимает смысла тех слов, которые произносит.
Ну... не знаю. федеральному собранию понравилось - хлопали!
В таком случае в сотый раз убеждаюсь что Медведев не понимает смысла тех слов, которые произносит.
Ну... не знаю. федеральному собранию понравилось - хлопали!

Falcok
Грандмастер
12/3/2010, 1:17:55 AM
Один раз уже такое было. Гнались... СССР развалился...
Выдержит ли Россия эту гонку?
В России за последние 20 лет превратили образ ученого в нищие чмо. Все, у кого были мозги и талант давно уехали работать на Запад. Лаборатории не финансируюся десятки лет, молодеж в науку не идет. Отстаем в итоге лет на 25 от Запада по науке. О какой гонке вооружения с США вообще может идти речь.????
ИМХО Либо Путин просто играет словами, либо идиот и не понимает что в стране происходит.
Или наша власть прекрасно понимает, что если ракеты устареют, то страна останется почти беззащитной с нашей то армией ...
Выдержит ли Россия эту гонку?
В России за последние 20 лет превратили образ ученого в нищие чмо. Все, у кого были мозги и талант давно уехали работать на Запад. Лаборатории не финансируюся десятки лет, молодеж в науку не идет. Отстаем в итоге лет на 25 от Запада по науке. О какой гонке вооружения с США вообще может идти речь.????
ИМХО Либо Путин просто играет словами, либо идиот и не понимает что в стране происходит.

Или наша власть прекрасно понимает, что если ракеты устареют, то страна останется почти беззащитной с нашей то армией ...