Гонка вооружений
JFK2006
Акула пера
12/3/2010, 9:48:00 PM
(Falcok @ 02.12.2010 - время: 22:17) Или наша власть прекрасно понимает, что если ракеты устареют, то страна останется почти беззащитной с нашей то армией ...
Если не путаю, по договору д.б. сокращены те российские ракеты, которые вскоре и без договора Россия снимет с вооружения. Естественная убыль, так сказать. А заменить их нечем.
То есть, если договор США не ратифицируют, они естественным путём получат преимущества по ракетам.
Если не путаю, по договору д.б. сокращены те российские ракеты, которые вскоре и без договора Россия снимет с вооружения. Естественная убыль, так сказать. А заменить их нечем.
То есть, если договор США не ратифицируют, они естественным путём получат преимущества по ракетам.
Безумный Иван
Акула пера
12/3/2010, 10:28:59 PM
(JFK2006 @ 03.12.2010 - время: 18:48)
То есть, если договор США не ратифицируют, они естественным путём получат преимущества по ракетам.
А зачем США нужна такая ситуация? Что бы напасть на Россию?
То есть, если договор США не ратифицируют, они естественным путём получат преимущества по ракетам.
А зачем США нужна такая ситуация? Что бы напасть на Россию?
necron
Мастер
12/4/2010, 12:53:54 AM
(Crazy Ivan @ 03.12.2010 - время: 19:28) А зачем США нужна такая ситуация? Что бы напасть на Россию?
А зачем нападать то, когда они нас без пыли без шума возьмут, как Аляску купят за бесценок.
А зачем нападать то, когда они нас без пыли без шума возьмут, как Аляску купят за бесценок.
Falcok
Грандмастер
12/4/2010, 8:11:54 PM
(Crazy Ivan @ 03.12.2010 - время: 19:28) (JFK2006 @ 03.12.2010 - время: 18:48)
То есть, если договор США не ратифицируют, они естественным путём получат преимущества по ракетам.
А зачем США нужна такая ситуация? Что бы напасть на Россию?
Не обязательно воевать. Более сильная страна в военном плане просто может навязывать идти на уступки. Как это делал Гитлер в 30-е годы.
Есть печальный пример Крымской войны на крайняк.
То есть, если договор США не ратифицируют, они естественным путём получат преимущества по ракетам.
А зачем США нужна такая ситуация? Что бы напасть на Россию?
Не обязательно воевать. Более сильная страна в военном плане просто может навязывать идти на уступки. Как это делал Гитлер в 30-е годы.
Есть печальный пример Крымской войны на крайняк.
rattus
Удален 12/5/2010, 3:53:44 AM
(Falcok @ 04.12.2010 - время: 17:11) Не обязательно воевать. Более сильная страна в военном плане просто может навязывать идти на уступки. Как это делал Гитлер в 30-е годы.
Есть печальный пример Крымской войны на крайняк.
США и так более сильная была есть и будет
Есть печальный пример Крымской войны на крайняк.
США и так более сильная была есть и будет
ctarr5
Специалист
12/5/2010, 4:41:45 AM
Гонка вооружений самое ужасное как для людей, так и для экономики.
Falcok
Грандмастер
12/5/2010, 12:39:02 PM
(rattus @ 05.12.2010 - время: 00:53)
США и так более сильная была есть и будет
Пока нет. Пока Россия обладает несбиваемыми ракетами, у них нет возможности открыто высказывать серьезнае претензии.
США и так более сильная была есть и будет
Пока нет. Пока Россия обладает несбиваемыми ракетами, у них нет возможности открыто высказывать серьезнае претензии.
Chelydra
Удален 12/5/2010, 1:20:27 PM
(Falcok @ 05.12.2010 - время: 09:39) (rattus @ 05.12.2010 - время: 00:53)
США и так более сильная была есть и будет
Пока нет. Пока Россия обладает несбиваемыми ракетами, у них нет возможности открыто высказывать серьезнае претензии.
Даже если у нас не будет ни одной ракеты, США не сможет нам угрожать. Этого уже не будет.
Мир изменился, а Вы Falcok продолжаете мыслить критериями холодной войны.
Сейчас мир очень открыт и уязвим. Один неглупый маньяк может нанести урон больший, чем тридцать лет назад могла нанести баллистическая ракета с термоядерным зарядом.
США и так более сильная была есть и будет
Пока нет. Пока Россия обладает несбиваемыми ракетами, у них нет возможности открыто высказывать серьезнае претензии.
Даже если у нас не будет ни одной ракеты, США не сможет нам угрожать. Этого уже не будет.
Мир изменился, а Вы Falcok продолжаете мыслить критериями холодной войны.
Сейчас мир очень открыт и уязвим. Один неглупый маньяк может нанести урон больший, чем тридцать лет назад могла нанести баллистическая ракета с термоядерным зарядом.
rattus
Удален 12/5/2010, 1:27:47 PM
(Falcok @ 05.12.2010 - время: 09:39) Пока нет. Пока Россия обладает несбиваемыми ракетами, у них нет возможности открыто высказывать серьезнае претензии.
Несбиваемых ракет не существует в природе, они только в агитках есть А какие-такие претензии СНА собираецца выдвигать?
Несбиваемых ракет не существует в природе, они только в агитках есть А какие-такие претензии СНА собираецца выдвигать?
RJVG193
Любитель
12/5/2010, 2:40:19 PM
Ракеты шука очень вредная. И нет разницы прилетит она через 15 минут или через 25. Она всёравно прилетит.
Сев Корея
Несбиваемых ракет не существует в природе, они только в агитках есть
Какая резкая смена мнений!
Сев Корея
Несбиваемых ракет не существует в природе, они только в агитках есть
Какая резкая смена мнений!
rattus
Удален 12/5/2010, 3:26:45 PM
(RJVG193 @ 05.12.2010 - время: 11:40) Какая резкая смена мнений!
Ну какая смена мнений? У США есть чем сбивать ракеты. У России - нет. Так понятней? Перечислить российские города и регионы которые не обеспечены защитой средствами ПВО? Поэтому американские ракеты - прилетят.
Ну какая смена мнений? У США есть чем сбивать ракеты. У России - нет. Так понятней? Перечислить российские города и регионы которые не обеспечены защитой средствами ПВО? Поэтому американские ракеты - прилетят.
RJVG193
Любитель
12/5/2010, 3:45:39 PM
Ну какая смена мнений?
Увиливайте-увиливайте! Просто в разных темах Вам надо было подтвердить противоположные точки зрения - не респект!
У США есть чем сбивать ракеты.
И чем же? А заодно процент уничтожения ими ядерного арсенала РФ, отправившегося в последний путь...
Перечислить российские города и регионы которые не обеспечены защитой средствами ПВО?
Валяйте, раз делать нечего...
Поэтому американские ракеты - прилетят.
Мечтать не вредно...
Так понятней?
Ой, да я давно про Вас все понял... Ой, а чой то Вы адепт? Вы ж модером были... те инструктором... За что ж это Вас так...
Вот чего соседям худа всякого желать - лучше про себя больше думали...
Увиливайте-увиливайте! Просто в разных темах Вам надо было подтвердить противоположные точки зрения - не респект!
У США есть чем сбивать ракеты.
И чем же? А заодно процент уничтожения ими ядерного арсенала РФ, отправившегося в последний путь...
Перечислить российские города и регионы которые не обеспечены защитой средствами ПВО?
Валяйте, раз делать нечего...
Поэтому американские ракеты - прилетят.
Мечтать не вредно...
Так понятней?
Ой, да я давно про Вас все понял... Ой, а чой то Вы адепт? Вы ж модером были... те инструктором... За что ж это Вас так...
Вот чего соседям худа всякого желать - лучше про себя больше думали...
rattus
Удален 12/5/2010, 5:33:09 PM
(RJVG193 @ 05.12.2010 - время: 12:45) Увиливайте-увиливайте!
Слив detected. По всем пунктам Вот за что я люблю российских псевдопотриотов - так это за большое, ничем не подкреплённое, легкораздражаемое ЧСВ в которое так приятно палочкой тыкать Понимаю, обидно что никто на вашу страну нападать не собираецца, а если и нападёт - то отбивацца нечем. Но такова суровая правда.
З.Ы.
Вам бы дороги нормальные построить сначала, а уж потом в гонке вооружений пытацца участвовать.
Слив detected. По всем пунктам Вот за что я люблю российских псевдопотриотов - так это за большое, ничем не подкреплённое, легкораздражаемое ЧСВ в которое так приятно палочкой тыкать Понимаю, обидно что никто на вашу страну нападать не собираецца, а если и нападёт - то отбивацца нечем. Но такова суровая правда.
З.Ы.
Вам бы дороги нормальные построить сначала, а уж потом в гонке вооружений пытацца участвовать.
RJVG193
Любитель
12/5/2010, 6:09:05 PM
Слив detected.
У Вас это уже "на автомате" печатается... по поводу и без...
псевдопотриотов
Мимо
обидно что никто на вашу страну нападать не собираецца
Свои чувства на других не проецируйте. Я не политик, не власть имущий (ну, разве что только по конституции) - я очень рад , что никто на страну, в кот я живу не нападет - не люблю всяких потрясений.
А Вы тайный агент мирового правительства? Откуда столь "точная" инфа?
Вам бы дороги нормальные построить сначала, а уж потом в гонке вооружений пытацца участвовать.
Вот полностью с Вами согласен (эх, если бы только дороги...)... но, к сожалению, у дядей в Кремле иное мнение...
Хотя пока это только слова... С другой стороны, если бы они хотели ратификации в штатах договора... эффективней имхо начать шумную кампанию "За сокращение ядерного вооружения" в Европе, ООН и в самих штатах, а не сме... злить мир...
А сами то чего не по всем пунктам ответили...Однако с Вашей стороны наблюдается "перевод стрелок"...
У Вас это уже "на автомате" печатается... по поводу и без...
псевдопотриотов
Мимо
обидно что никто на вашу страну нападать не собираецца
Свои чувства на других не проецируйте. Я не политик, не власть имущий (ну, разве что только по конституции) - я очень рад , что никто на страну, в кот я живу не нападет - не люблю всяких потрясений.
А Вы тайный агент мирового правительства? Откуда столь "точная" инфа?
Вам бы дороги нормальные построить сначала, а уж потом в гонке вооружений пытацца участвовать.
Вот полностью с Вами согласен (эх, если бы только дороги...)... но, к сожалению, у дядей в Кремле иное мнение...
Хотя пока это только слова... С другой стороны, если бы они хотели ратификации в штатах договора... эффективней имхо начать шумную кампанию "За сокращение ядерного вооружения" в Европе, ООН и в самих штатах, а не сме... злить мир...
А сами то чего не по всем пунктам ответили...Однако с Вашей стороны наблюдается "перевод стрелок"...
Migel777
Профессионал
12/5/2010, 7:24:01 PM
(rattus @ 05.12.2010 - время: 10:27) (Falcok @ 05.12.2010 - время: 09:39) Пока нет. Пока Россия обладает несбиваемыми ракетами, у них нет возможности открыто высказывать серьезнае претензии.
Несбиваемых ракет не существует в природе, они только в агитках есть А какие-такие претензии СНА собираецца выдвигать?
"Сатана" . Главное,чтобы на взлете не сбили, а потом... куча ложных целей и без вариантов долетит...
Вообще, ракеты наиболее эффективно сбиваются на взлете. Поэтому для США опасны именно те ракеты, которые:или находятся в шахтах в глубине страны(России).Или те,которые на АПЛ. Именно поэтому наше продажное руководство взрывает шахты и лоббирует бесперспективную Булаву.... Выигрывают от этих действий явно не интересы России.
Несбиваемых ракет не существует в природе, они только в агитках есть А какие-такие претензии СНА собираецца выдвигать?
"Сатана" . Главное,чтобы на взлете не сбили, а потом... куча ложных целей и без вариантов долетит...
Вообще, ракеты наиболее эффективно сбиваются на взлете. Поэтому для США опасны именно те ракеты, которые:или находятся в шахтах в глубине страны(России).Или те,которые на АПЛ. Именно поэтому наше продажное руководство взрывает шахты и лоббирует бесперспективную Булаву.... Выигрывают от этих действий явно не интересы России.
JFK2006
Акула пера
12/5/2010, 8:01:42 PM
(Crazy Ivan @ 03.12.2010 - время: 19:28) (JFK2006 @ 03.12.2010 - время: 18:48)
То есть, если договор США не ратифицируют, они естественным путём получат преимущества по ракетам.
А зачем США нужна такая ситуация? Что бы напасть на Россию?
Обязательно! Им делать больше нечего, как только на Россию нападать.
То есть, если договор США не ратифицируют, они естественным путём получат преимущества по ракетам.
А зачем США нужна такая ситуация? Что бы напасть на Россию?
Обязательно! Им делать больше нечего, как только на Россию нападать.
слава из казани
Любитель
12/5/2010, 8:10:57 PM
если не будет хотя-бы по оружию противовеса америке-про экономику сейчас бессмысленно-то американская гегемония в мире так и будет продолжаться!хорошо бы и китай подтянулся-тогда микки-маусы будут мозг ломать-и с кем же им в первую очередь договариваться.
rattus
Удален 12/5/2010, 8:12:24 PM
(Migel777 @ 05.12.2010 - время: 16:24) "Сатана" . Главное,чтобы на взлете не сбили, а потом... куча ложных целей и без вариантов долетит...
Вообще, ракеты наиболее эффективно сбиваются на взлете. Поэтому для США опасны именно те ракеты, которые:или находятся в шахтах в глубине страны(России).Или те,которые на АПЛ. Именно поэтому наше продажное руководство взрывает шахты и лоббирует бесперспективную Булаву.... Выигрывают от этих действий явно не интересы России.
Эт всё агитки. Скажите, а почему вы решили что шахты ( которые по умолчанию не могут быстро сменить место дислокации и об расположении которых знает каждый шпиён) наиболее опасны?
Вообще, ракеты наиболее эффективно сбиваются на взлете. Поэтому для США опасны именно те ракеты, которые:или находятся в шахтах в глубине страны(России).Или те,которые на АПЛ. Именно поэтому наше продажное руководство взрывает шахты и лоббирует бесперспективную Булаву.... Выигрывают от этих действий явно не интересы России.
Эт всё агитки. Скажите, а почему вы решили что шахты ( которые по умолчанию не могут быстро сменить место дислокации и об расположении которых знает каждый шпиён) наиболее опасны?
JFK2006
Акула пера
12/5/2010, 8:13:21 PM
(Migel777 @ 05.12.2010 - время: 16:24) "Сатана" .
Насколько я понимаю, эти ракеты (РС-20) сокращаются по договору (или уже все сокращены).
В соответствии с действующим Договором СНВ-1, значительная часть сокращений к настоящему времени уже произведена.19 Для выполнения условий договора требуется сократить еще 32 ракеты РС-20, что позволит выйти на разрешенный уровень в 154 тяжелых МБР. При этом установленный СНВ-1 потолок на число боезарядов на мобильных ракетах (1100 единиц) выполняется автоматически, так как развернутые на сегодня комплексы РС-12М ("Тополь") несут 360 боезарядов и еще 360 боезарядов приходится на РС-22 железнодорожного базирования.
Динамика сокращения ракет наземного базирования определяется истечением гарантийных сроков эксплуатации ракет. Существенную роль играет и возможность производить обслуживание ракет. Из стоящих на вооружении комплексов только РС-18 и РС-12М производятся в России, а основная производственная база РС-20 и РС-22 находится на Украине.
Исходя из графика начального развертывания и нынешнего продленного ресурса, можно прогнозировать, что развернутые на территории России в период с 1980 по 1984 гг. 170 ракет РС-18 исчерпают свой ресурс в интервале между 2001 и 2005 гг.20 Возможно, что эти ракеты могут оставаться на вооружении и после 2005 г., так как часть ракет была заменена на более новые после 1984 г. Так, 32 ракеты РС-18, выкупаемые у Украины для замены более старых ракет, имеют гарантийный срок эксплуатации до 2009 г.21 Дальнейшее продление гарантийных сроков до 25 лет также может отодвинуть срок снятия РС-18 с вооружения.
Для РС-20, развертывавшихся с 1979 по 1983 гг., изначально установленный 10-летний срок службы был продлен до 15 лет. Этот продленный срок службы истекает к концу 1998 г. Некоторое количество вывезенных из Казахстана РС-20 также может быть использовано для обновления российской группировки. Часть ракет РС-20 была заменена на их модифицированный вариант. Эти ракеты могут использоваться по меньшей мере до 2003-2005 гг. даже без продления ресурса, а в случае продления срока эксплуатации до 25 лет, они могут служить до 2010-2013 гг.
Гарантийные сроки эксплуатации ракет РС-22 и РС-12М ("Тополь") составляют 10-15 лет и истекают в 2005-2010 гг.
В случае, если Россия ратифицирует Договор СНВ-2, все оснащенные разделяющимися головными частями МБР подлежат уничтожению или деактивации к 2003 г.22 При этом часть сокращений может быть осуществлена путем уменьшения количества боевых блоков на 105 ракетах РС-18 с шести до одного. Все шахтные пусковые установки тяжелых многозарядных МБР подлежат ликвидации или переоборудованию в пусковые установки моноблочных ракет (из 154 пусковых установок тяжелых ракет переоборудованы могут быть только 90). Таким образом, в случае осуществления предусмотренных Договором СНВ-2 сокращений, России придется ликвидировать все остальные многозарядные МБР, включая 154 тяжелых МБР РС-20, которые разрешены Договором СНВ-1. Из нынешнего арсенала у России может остаться 105 ракетных комплексов РС-18 и около 360 комплексов РС-12М.
Альтернативой ратификации СНВ-2 является сохранение разрешенной Договором СНВ-1 части тяжелых ракет РС-20, а также всех комплексов РС-18 и РС-22 до тех пор, пока будет позволять их техническое состояние. Такое решение даст возможность в течение некоторого времени сохранить группировку РВСН на уровне СНВ-1. Тем не менее, начиная с 2005-2010 г. многозарядные МБР придется снимать с эксплуатации в результате естественного старения, и количество развернутых боезарядов в российских РВСН опустится даже ниже того потолка, который разрешен договором СНВ-2. США же в этом случае смогут сохранить свою группировку на более высоком уровне, определяемом условиями Договора СНВ-1.
Насколько я понимаю, эти ракеты (РС-20) сокращаются по договору (или уже все сокращены).
В соответствии с действующим Договором СНВ-1, значительная часть сокращений к настоящему времени уже произведена.19 Для выполнения условий договора требуется сократить еще 32 ракеты РС-20, что позволит выйти на разрешенный уровень в 154 тяжелых МБР. При этом установленный СНВ-1 потолок на число боезарядов на мобильных ракетах (1100 единиц) выполняется автоматически, так как развернутые на сегодня комплексы РС-12М ("Тополь") несут 360 боезарядов и еще 360 боезарядов приходится на РС-22 железнодорожного базирования.
Динамика сокращения ракет наземного базирования определяется истечением гарантийных сроков эксплуатации ракет. Существенную роль играет и возможность производить обслуживание ракет. Из стоящих на вооружении комплексов только РС-18 и РС-12М производятся в России, а основная производственная база РС-20 и РС-22 находится на Украине.
Исходя из графика начального развертывания и нынешнего продленного ресурса, можно прогнозировать, что развернутые на территории России в период с 1980 по 1984 гг. 170 ракет РС-18 исчерпают свой ресурс в интервале между 2001 и 2005 гг.20 Возможно, что эти ракеты могут оставаться на вооружении и после 2005 г., так как часть ракет была заменена на более новые после 1984 г. Так, 32 ракеты РС-18, выкупаемые у Украины для замены более старых ракет, имеют гарантийный срок эксплуатации до 2009 г.21 Дальнейшее продление гарантийных сроков до 25 лет также может отодвинуть срок снятия РС-18 с вооружения.
Для РС-20, развертывавшихся с 1979 по 1983 гг., изначально установленный 10-летний срок службы был продлен до 15 лет. Этот продленный срок службы истекает к концу 1998 г. Некоторое количество вывезенных из Казахстана РС-20 также может быть использовано для обновления российской группировки. Часть ракет РС-20 была заменена на их модифицированный вариант. Эти ракеты могут использоваться по меньшей мере до 2003-2005 гг. даже без продления ресурса, а в случае продления срока эксплуатации до 25 лет, они могут служить до 2010-2013 гг.
Гарантийные сроки эксплуатации ракет РС-22 и РС-12М ("Тополь") составляют 10-15 лет и истекают в 2005-2010 гг.
В случае, если Россия ратифицирует Договор СНВ-2, все оснащенные разделяющимися головными частями МБР подлежат уничтожению или деактивации к 2003 г.22 При этом часть сокращений может быть осуществлена путем уменьшения количества боевых блоков на 105 ракетах РС-18 с шести до одного. Все шахтные пусковые установки тяжелых многозарядных МБР подлежат ликвидации или переоборудованию в пусковые установки моноблочных ракет (из 154 пусковых установок тяжелых ракет переоборудованы могут быть только 90). Таким образом, в случае осуществления предусмотренных Договором СНВ-2 сокращений, России придется ликвидировать все остальные многозарядные МБР, включая 154 тяжелых МБР РС-20, которые разрешены Договором СНВ-1. Из нынешнего арсенала у России может остаться 105 ракетных комплексов РС-18 и около 360 комплексов РС-12М.
Альтернативой ратификации СНВ-2 является сохранение разрешенной Договором СНВ-1 части тяжелых ракет РС-20, а также всех комплексов РС-18 и РС-22 до тех пор, пока будет позволять их техническое состояние. Такое решение даст возможность в течение некоторого времени сохранить группировку РВСН на уровне СНВ-1. Тем не менее, начиная с 2005-2010 г. многозарядные МБР придется снимать с эксплуатации в результате естественного старения, и количество развернутых боезарядов в российских РВСН опустится даже ниже того потолка, который разрешен договором СНВ-2. США же в этом случае смогут сохранить свою группировку на более высоком уровне, определяемом условиями Договора СНВ-1.
Migel777
Профессионал
12/5/2010, 8:18:06 PM
(rattus @ 05.12.2010 - время: 17:12) Эт всё агитки. Скажите, а почему вы решили что шахты ( которые по умолчанию не могут быстро сменить место дислокации и об расположении которых знает каждый шпиён) наиболее опасны?
Шахты, расположенные в "глубине страны". Т.е., если происходит пуск, то ракету не успеют сбить до того,как она наберет нужную высоту и скорость, где она уже станет недосягаемой.
Шахты, расположенные в "глубине страны". Т.е., если происходит пуск, то ракету не успеют сбить до того,как она наберет нужную высоту и скорость, где она уже станет недосягаемой.