Гонка вооружений

(слава из казани @ 05.12.2010 - время: 19:34) вопрос не в том-потянет или нет-вводят же повышенный социальный налог вместо подоходного-как сказали на содержание вояк,мусоров и выплату повышенных пенсий пенсионерам.могут ввести и ещё более повышенный-и простому народу,и олигархов им обложат-на гонку вооружений,и страна конечно-же вытянет,бывали подобные преценденты как то стройки первых пятилеток,послевоенный подъём страны и т.д.
Вы Чингиза Айтматова не читали? "Буранный полустанок"? Нет? Почитайте.
А потом попробуйте вспомнить, что произошло с великим-могучим Советским Союзом...

(Migel777 @ 05.12.2010 - время: 19:56) Я считаю, что они как раз- лучшие специалисты в том, что касается вооружений и военного дела. Когда у Вас возникают вопросы по ремонту авто Вы же не обращаетесь к повару из ресторана, а идете к профессионалам на СТО. То же и здесь.

"Язык дан дипломату, чтобы скрывать свои мысли." (с) Судите не по словам, а по делам.

Ключевые слова здесь: "д.б". Они и есть: враг теперь не мировой коммунизм, а Россия,как государство.

Странные у Вас представления, на мой взгляд...

С чего Вы взяли, что НАТО Вас обманывает? С чего Вы взяли, что НАТО собирается с Вами воевать?!
(И ведь как изощрённо обманывают! ВАШИНГТОН, 22 сен - РИА Новости, Денис Ворошилов. Вступление России в НАТО возможно, однако она должна сама принять решение об этом и понять, соответствует ли членство ее интересам, заявил постоянный представитель США при НАТО Иво Даалдер.
"У меня очень простой взгляд на возможность вступления РФ в НАТО. Североатлантический договор ясно говорит, что каждая страна, каждая европейская страна имеет право вступить в НАТО. Россия является европейской страной и, соответственно, имеет право вступить в альянс. Но членство РФ - не решение НАТО, это решение российского руководства... и вопрос соблюдений установленных правилами процедур... Вступление России в альянс возможно, но должно соответствовать интересам России, и она должна принять сама это решение", - сказал Даалдер во вторник на брифинге в пресс-центре для иностранных журналистов в Вашингтоне.)

Именно поэтому я не верю отставным полковникам. У них мозги заточены под один лишь угол.
А что. Страны Варшавского договора так и поступили. Распался союз за ненадобностью....Не совсем так, конечно, но это тема уже история...
Да. Не тянет. Стараниями нынешней власти. Угрозы наших правителей - пустой звук, рассчитанный на внутреннего пользователя.
Вот, собственно с этого и нужно было начинать, да на этом и заканчивать...

З.Ы. Как страшно жить!

(Chelydra @ 06.12.2010 - время: 09:49) (Migel777 @ 06.12.2010 - время: 08:21) ...и про разоружение нашей страны. Кстати США почему-то не заключают договоров С Н В, скажем с Китаем, или Индией, или Пакистаном.Не говоря уже о Великобритании и Франции.
Вы в самую точку. Задайте себе этот же вопрос. Разве ответ не очевиден?


Для меня - очевиден. А вот для Вас видимо- нет. По крайней мере мне непонятна Ваша точка зрения. На второй странице данной темы Вы пишите, что мир изменился и не надо мыслить критериями холодной войны. А тут вдруг такой поворот! Намекаете на очевидную опасность России для Запада и поддерживаете(я-то с этим согласен) и лишь подтверждаете мою точку зрения о том,как нас там воспринимают: как опасных дикарей,которых надо разоружить, окружить кордоном военных баз и держать под контролем.
С чего Вы взяли, что НАТО Вас обманывает? С чего Вы взяли, что НАТО собирается с Вами воевать?! Я этого не говорил. Какая война?-наоборот.
Я тут уже вторую страницу распинаюсь про сдерживающую роль ЯО и его использование в дипломатии. А ВЫ JFK2006 похоже читаете между строк и почему-то отказываетесь меня понимать.

(Migel777 @ 06.12.2010 - время: 18:47)
Для меня - очевиден. А вот для Вас видимо- нет. По крайней мере мне непонятна Ваша точка зрения.
Вы правильно догадались : ) Вы меня просто не поняли.

Когда я писал, что мир изменился, я имел в виду, что современное цивилизованное государство (а Россия, хоть и с большой натяжкой, но к таковым относится) разоружить нельзя. Сейчас уязвимость стран значительно возросла, а количество методов поражения возросло. Удар способный нанести катастрофический ущерб можно нанести даже анонимно. И шахты с ракетами для этого не нужны вовсе.

Базы, которыми «окружают» Россию к защите от России не имеют никакого отношения. Ну не способны никакие базы защитить Европу от уничтожения. Они бы ещё иконки вдоль границы развесили.
Эти базы лишь символ. Так НАТОвские чиновники оправдывают свой бюджет и заодно вызывают неадекватную реакцию российских «патриотов». Этой реакцией они и обосновывают своим «патриотам» собственную необходимость.

Единственная реакция, которая была бы адекватна (полезна для России), это насмешливое игнорирование этих баз. И Ликвидация символичного металлолома вроде шахт.
Обороноспособности это не повредит нисколько.

(Gawrilla @ 01.12.2010 - время: 18:58) Не выдержит.
Представляете себе ракету, сделанную на деньги, оставшиеся от попилов?
Легко! Булава называется Вот что википедия пишет

Red x.svg Пятый испытательный пуск ракеты с борта АПЛ «Дмитрий Донской», прошедший 25 октября 2006, также закончился неудачно. После нескольких минут полёта «Булава» отклонилась от курса и самоликвидировалась, упав в Белое море.

Red x.svg Шестой испытательный пуск ракеты был произведён 24 декабря 2006 с борта АПЛ «Дмитрий Донской» (надводное положение) и вновь закончился неудачно. Отказ двигателя третьей ступени ракеты привёл к её самоликвидации на 3-4 минуте полёта.

Equals sign.svg Седьмой испытательный пуск состоялся 28 июня 2007 года. Запуск произведён в Белом море с борта АПЛ «Дмитрий Донской» из подводного положения и завершился частично удачно — третья боеголовка не достигла цели.

Проведение очередного пуска предполагалось осенью 2007 г. Однако, никакой официальной информации о проведении испытаний в этот период (и о результатах, если пуск состоялся) нет. В то же время, основываясь на анонимных неофициальных источниках информации некоторые СМИ предположили, что очередной пуск был проведен и закончился неудачей .

Equals sign.svg Восьмой пуск — 18 сентября 2008 года. По сообщению новостного агентства Интерфакс, «российский подводный ракетный крейсер стратегического назначения в 18:45 МСК в четверг осуществил пуск ракеты „Булава“ из подводного положения. В 19:05 учебные блоки достигли цели в районе боевого поля полигона Кура. „В настоящее время обрабатывается телеметрическая информация о пуске и полете ракеты, но уже сейчас можно заключить, что пуск и полет ракеты прошел в штатном режиме“, — сказал представитель Минобороны РФ.» Однако вскоре, с подачи газеты «Коммерсант», сославшейся на анонимный источник в Министерстве обороны РФ, была распространена информация о том, что пуск был успешным лишь частично. По данным собеседника издания, до последнего этапа испытания проходили успешно. «Активный участок траектории ракета прошла без сбоев, попала в заданный район, головная часть отделилась штатно, но ступень разведения боевых блоков не смогла обеспечить их отделения», — сообщил он газете. Таким образом, как пояснил он, в боевых условиях боеголовки ракеты не сработали бы из-за особенностей устройства «Булавы». В то же время некоторые специалисты высказали мнение, что в данном запуске вместе с испытаниями собственно ракеты-носителя «Булава», отработавшего полностью штатно, могли проводиться параллельные испытания новой модификации боевой части ракеты, которые, предположительно, и оказались неудачными. От каких-либо дополнительных официальных комментариев в связи с возникшими слухами Минобороны РФ воздержалось.

Yes check.svg Девятый пуск. Наконец, 28 ноября 2008 года, пуск «Булавы» прошел полностью в штатном режиме. Атомная подводная лодка стратегического назначения «Дмитрий Донской» в пятницу произвела успешный пуск баллистической ракеты последнего поколения «Булава», сообщил РИА Новости помощник главкома ВМФ России капитан первого ранга Игорь Дыгало. По данным источника в Минобороны, программа испытаний ракеты впервые выполнена полностью. «Пуск произведен из подводного положения в рамках программы государственных летно-конструкторских испытаний комплекса. Параметры траектории отработаны в штатном режиме. Боевые блоки успешно прибыли в полигон Кура на Камчатке», — сказал Дыгало.

Red x.svg Десятый пуск. Произведен 23.12.2008 с атомной подводной лодки «Дмитрий Донской». После отработки первой и второй ступени ракета вышла на нештатный режим работы, отклонилась от расчетной траектории и самоликвидировалась, взорвавшись в воздухе. Таким образом, данный пуск стал четвёртым (с учетом лишь частично успешных — шестым) неуспешным по счету из девяти проведенных.

Red x.svg Одиннадцатый пуск. 15 июля 2009 года был проведён очередной (первый в 2009-м году) испытательный пуск ракеты «Булава» с подводного ракетоносца «Дмитрий Донской» из акватории Белого моря. Этот запуск оказался также неудачным, из-за сбоя на этапе работы двигателя первой ступени ракета самоликвидировалась на 20-й секунде полёта. По предварительным данным комиссии, занимающейся расследованием произошедшего, к нештатной ситуации привел дефект рулевого агрегата первой ступени ракеты.Этот запуск стал десятым испытательным запуском (не считая броскового) и пятым неудачным (седьмым — с учетом двух «частично успешных» пусков).

После очередной неудачи подал в отставку директор и генеральный конструктор Московского института теплотехники академик Юрий Соломонов В середине сентября 2009 года по конкурсу должность директора МИТ занял бывший генеральный директор ОАО «Московский машиностроительный завод „Вымпел“» Сергей Никулин. Юрий Соломонов сохранил должность генерального конструктора.

Вскоре после неудачного пуска начальник генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров заявил о возможности передачи производства Булавы с Воткинского завода на другое предприятие. Однако затем это заявление было дезавуировано представителями МО, разъяснившими, что речь может идти о переносе производства лишь отдельных агрегатов ракеты-носителя, к качеству изготовления которых существуют претензии.

Очередная серия испытаний ожидалась в октябре-декабре 2009 года.

В конце октября 2009 года было сообщено, что АПЛ «Дмитрий Донской» проверила готовность механизмов к пуску ракеты, покинув базу 26 октября и вернувшись в ночь на 28 октября. 29 октября источник на Беломорской военно-морской базе сообщил журналистам Интерфакса: "Ракетная подводная лодка стратегического назначения «Дмитрий Донской» вернулась с полигона в Белом море к месту базирования. Все поставленные локальные задачи были выполнены. Невыполненной оказалась главная цель выхода — проведение очередного испытательного пуска «Булавы. Версий случившегося много, но причины могут быть оглашены только после анализа произошедшего». Предположительно ракета не вышла из шахты из-за срабатывания автоматической защиты.

Новые испытания ракеты «Булава» должны были состояться 24 ноября 2009 года. Предполагалось, что пуск по полигону Кура из Северного моря произведет из подводного положения АПЛ «Дмитрий Донской». Испытания «Булавы» планировались на 15 октября, однако пуск ракеты был отложен по решению комиссии, расследовавшей причины июльской аварии. В результате запуск 24 ноября также не состоялся. Испытания были отложены на начало декабря, сообщило информагентство «Интерфакс» со ссылкой на военно-промышленные круги.

Red x.svg Двенадцатый пуск произведен 9 декабря 2009 года и закончился неудачей. По официальной информации Министерства Обороны РФ, первые две ступени ракеты отработали штатно, однако при работе третьей ступени произошел технический сбой. Нештатная работа третьей ступени ракеты породила в условиях полярной ночи впечатляющий оптический эффект, наблюдавшийся жителями северной Норвегии, и получивший название Норвежской спиральной аномалии.

Неудачный декабрьский запуск расследовала специальная комиссия из представителей Минобороны и ВПК. Результаты работы этой комиссии внушили оптимизм военным и промышленности и привели к решению о возобновлении испытаний, сообщил источник, близкий к комиссии. По его словам, выяснилось, что причиной аварии стал отказ механизма управления тягой твердотопливного двигателя производства пермского НПО «Искра». Эту информацию подтвердил и источник в Минобороны. Получить комментарии на «Искре» не удалось. По словам военного, это значит, что речь идет о чисто производственном, то есть поправимом, дефекте, а не принципиальной ошибке в конструкции. Следовательно, продолжает собеседник «Ведомостей», есть смысл продолжить работу над ракетой, которая уже стоила несколько десятков миллиардов рублей.

По информации агентства ИТАР-ТАСС очередные испытания межконтинентальной баллистической ракеты «Булава» начнутся летом 2010 года. С борта тяжелого ракетного подводного крейсера стратегического назначения «Дмитрий Донской» будет выполнено как минимум два пуска этой ракеты, сообщили в Главном штабе Военно-морских сил России. "Если эти пуски «Булавы» пройдут удачно, в этом же году осенью испытания продолжатся с борта ее «штатного носителя» — атомного подводного крейсера «Юрий Долгорукий», — сказали в Главном штабе ВМФ. Там уточнили, что сначала пройдет одиночный пуск ракеты, а затем, в случае успеха, залповый пуск (ракеты стартуют одна за другой с интервалом в несколько секунд). "Самое плохое в испытаниях «Булавы» состоит в том, что мы столкнулись с «плавающим сбоем в работе ракеты, то есть он возникает всякий раз в новом месте, — сказал представитель Главного штаба ВМФ. — Последний раз в декабре дала сбой третья ступень „Булавы“».

Комментируя сообщения некоторых СМИ о том, что в 2010 году планируется два пуска ракет Булава, источник в ВМФ сказал, что эти данные не соответствуют действительности. По его словам, количество испытательных пусков ракеты на 2010 год еще не определено, «так как, возможно, будет пересмотрен сам порядок летно-конструкторских испытаний изделия». «Пусков может быть не два, а гораздо больше», — заявил он.

Другие источники в ВПК сообщили РИА Новости, что первые в этом году пуски «Булавы» планируется провести в конце мая — начале июня, когда будут вскрыты паковые льды. Они подтвердили информацию о том, что в 2010 году будут проведены не два, а более пусков ракет. Для этого подготовлен необходимый запас ракет, который позволит провести необходимое количество испытаний.

21 мая министр обороны Анатолий Сердюков, находящийся с визитом в Риме, заявил что лётные испытания межконтинентальной баллистической ракеты «Булава» возобновятся не раньше ноября 2010 года. «Проблема неудачных пусков ракеты „Булава“ заключается в технологии сборки. Каких-то других нарушений мы там не видим. Все дело в качестве сборки ракеты. При этом каждый неудачный пуск имеет свои причины. Все они разные. В настоящее время ведется работа над созданием трех абсолютно одинаковых ракет. Мы рассчитываем, что это позволит нам точно найти ошибку, если такая имеется, так как она должна повториться на всех трех ракетах. Сейчас мы работаем над тем, как проконтролировать процесс сборки, чтобы точно знать, что все ракеты идентичны. Поэтому возобновление испытательных пусков „Булавы“ планируется не раньше осени 2010 года. К ноябрю месяцу, думаю, что мы сможем начать запуски ракеты» — сказал Сердюков.

Неисправность сопла ракеты и производственный брак стали причинами последнего неудачного запуска морской баллистической ракеты Булава. Об этом в пятницу, 23 июля, сообщил источник, близкий к госкомиссии по расследованию причины неудачного пуска Булавы."Госкомиссия установила, что невыход раздвижного сопла Булавы между первой и второй ступенями ракеты стал причиной последнего неудачного пуска", — сказал источник.

17 сентября 2010 министр обороны России Анатолий Сердюков, находящийся с официальным визитом в США, сказал: «Ближайшие три пуска ракеты „Булава“ будут произведены последовательно до первого льда. Мы точно запустим».

В ночь с 5 на 6 октября ракетный крейсер ТК-208 вышел из Северодвинска в Белое море для проведения 13-го испытательного пуска.

Так ведь не летает... производственный брак...

З.Ы. А тут ещё и ГЛОНАСС... наш ответ Лорду Керзону... утонул...

Меня вот одно удивляет, почему Вы до сих пор прямо не заявили о том, что асимметричный ответ России - это полное уничтожение всех своих ракет, которые еще летают. А что асимметрично так и в полном соответствии как с лозунгами, так и с реалиями.

так ведь проект "булава" - и есть уничтожение всех своих ракет.
Более того - стратегические силы строят специально под нелетающие ракеты! Вот ведь ход конём! Ладно бы просто - нифига не делали - хотя б бюджет не дербанили "под это дело".

А нет!

Мы ассимитрично отвечаем! Валиваем в строительство трёх мегалодок мегабабосы, но строим их нестреляющими!
Страшно? То-то!

(JFK2006 @ 02.12.2010 - время: 17:32)
Мне кажется, что громкие заявления Путина и Медведева направлены не Западу. Они - для внутреннего потребления.
Именно так, это внутренняя политика, добрый посыл определенной части населения... не думаю что кому то сейчас нужна реальная "гонка вооружений". Это потребует огромных материальных затрат, что может вызвать социальные проблемы.
Да и зачем она? Защищать Венесуэлу или КНДР? Сейчас более прагматичные времена...

А если речь про нормальное финансирование ВПК, то это не одно и тоже.

(Sorques @ 22.12.2010 - время: 18:27) А если речь о про нормальное финансирование ВПК, то это не одно и тоже.
Финансирование ВПК - это научные разработки и модернизация производства. Тоже далеко не дешево.

Все эти разработки - копейки абсолютные по сравнению с серийным производством... Нет. не в этом дело, у нас даже готовые разработки гробят.

(Chelydra @ 02.12.2010 - время: 12:32) (Crazy Ivan @ 02.12.2010 - время: 12:07)
Я вообще ни с кем не хочу воевать.
А это главная цель создания мощного союза – исключить воины. Чтобы ни у кого и мысли не возникало решать вопросы военным путём.
Любая страна ставится перед выбором, либо вступить в союз, либо жить с ним в мире. О войне речь идти не может.
Ну кто нападёт на НАТО?
Дело даже не в том кто нападёт, а в том, что если кто-то нападёт на члена НАТО, организация ему не сможет помочь... Пример: некто напал на Грецию, Вы считаете что Турция будет "впрягаться" за греков??? А ведь они оба - члены и пятая статья обязывает. Или некто напал на Польшу многострадальную, Вы думаете что Англия и Франция пошлют свои стальные дивизии (от которых к тому времени только слухи останутся) защищать гордых поляков??????
А по поводу гонки вооружений
Мы можем обещать и грозить кому угодно и чем угодно, только физической возможности нарастить ядерный арсенал у нас нет.... В России всего один Воткинский завод, он еле справляется с теми заказами что сейчас сделаны, а если мы решим напугать мир... не, не выйдет ...

СНВ, однако, ратифицируют чудесным для нас образом...

(JFK2006 @ 25.12.2010 - время: 00:39) СНВ, однако, ратифицируют чудесным для нас образом...
Единственное спасение... хоть хорошую мину сделать при плохой игре

Для России это действительно - спасение.

На радость нам Конгресс США таки ратифицировал договор СНВ-2!

Теперь весь "официоз" будет от гордости за Россию раздуваться и расписывать в красках как Пр-нт Медведев "прогнул американцев"...

Ну... Предметом "гордости" могут стать проблемы ПРО.
Что касается СНВ, то этот договор выгоден как раз американцам... хотя, возможно он и им не особо нужен. Российские ракеты сокращаются естественным путём. И альтернативы у России тут нет...

Позиция США по-прежнему состоит в том, что «новый Договор о СНВ не накладывает ограничений на разработку или развертывание» американских программ в области ПРО. Об этом заявил в понедельник телекомпании ABC официальный представитель Белого дома Томми Витор, передает ИТАР-ТАСС.

Так он прокомментировал недавнее заявление главы комитета российской Госдумы по международным делам Константина Косачева о том, что депутаты намерены подтвердить юридическую силу увязки сокращения наступательных вооружений и ограничения по развертыванию ПРО в новом Договоре о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений (СНВ-3).

В договоре по СНВ говорится, что Россия может выйти из него, если США установят объекты ПРО в европейских странах.

Томми Витор напомнил, что 18 декабря президент США Барак Обама направил письмо на имя руководителей демократической и республиканской фракций в сенате Гэрри Рида и Митча Макконнелла, в котором в очередной раз заверил их в том, что новый Договор об СНВ никак не ограничит США в разработке противоракетной обороны.

Сенат Конгресса США ратифицировал ДСНВ 22 декабря. В ратификационной резолюции сената отмечено, что США никак не ограничены в развертывании своих  систем ПРО. Госдума РФ может принять этот документ до конца января - но с сопутствующими заявлениями и «российскими оговорками».

Напомним, что в конце декабря президент США пообещал республиканцам осуществить планы по установке объектов ПРО в Румынии и Польше. Ранее наблюдатели отмечали, что США добились от России поддержки санкций против Ирана, возможно, в обмен на отказ от установки объектов ПРО в Польше и Чехии.
По-моему кто-то кого-то дурит. И мне кажется дурят нас, т.е. народ России. Питерские с американцами о чем-то секретно договорились, но забыли заучить официальную версию. Поэтому иногда пробалтываются....

(Migel777 @ 07.02.2011 - время: 20:16) И мне кажется дурят нас, т.е. народ России.
Дурят безусловно. И о том, в каком плачевном состоянии наши ракетные войска, и об угрозе ПРО...
Питерские с американцами о чем-то секретно договорились, но забыли заучить официальную версию. Поэтому иногда пробалтываются....Это вряд ли. О чём договариваться-то?