Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?
Chelydra
Удален 4/6/2010, 8:51:05 PM
(Rosinka @ 06.04.2010 - время: 11:20) Chelydra И Конституционный Суд и srg2003 совершенно разные у них позиции
Конституционный Суд обязывает желающих согласовывать месте и время проведения и в случае не согласования запрещает проводить мероприятия
srg2003 настаивает что мероприятие может быть прекращено до его начала
Вам совершенно справедливо уже указали, что администрация может предложить Антарктиду в качестве места проведения. И следующее тысячелетие в качестве предложения по времени. Это равносильно запрету. Суть постановления КС именно в том. Что для несогласия с предлагаемыми местом и временем проведения акции, может быть использован фактически любой повод. Ремонт дороги, мнение попа и т.д и т.п.
Суть соответствующего закона Конституции в том, что люди имеют право и возможность проводить митинги, марши, собрания.
А КС пояснил, что право-то конечно есть… Никто его не отнимает. Но вот воспользоваться этим правом не получится.
Это же старый советский анекдот:
- Скажите я имею право?
- Да. Имеете.
- А могу?
- Нет. Не можете.
ну не до такой степени Именно до такой.
для этого надо язык менять Зачем? Вон srg2003 уже высказался по этому поводу: Чего?! Тут, насколько я вижу, нужно учебник русского языка цитировать (а его у меня под рукой нет) или словарь какой, поскольку проблема в понимании смысла слова "п р е к р а т и т ь". это простительно неюристу, но вы-то юрист. должны понимать, что термин в НПА может иметь совершенно иное значение, чем приведено в словарях
это каким образом? Разными способами. К примеру, уведомлять власть и общество о времени и месте митинга и проводить его не смотря на отсутствие согласования.
Дело в том, что само данное постановление КС является незаконным. Оно противоречит конституции. Оно фактически лишает человека прав гарантированных Основным Законом.
И это очевидно не только судье Кононову. Это очевидно Вам, мне и многим другим искренним людям.
То есть весь КС (за исключением одного судьи) – преступники. И наш выбор в том, подчиняться решению преступников или не подчиняться.
Просто братва девяностых взгромоздилась на самую вершину власти. И попирает права остального населения. То, что эта братва издаёт в качестве законов, таковыми является далеко не всегда.
Что может переломить ситуацию? Только изменение настроений в обществе. Соответственно искренние люди должны способствовать изменению этих настроений.
Конституционный Суд обязывает желающих согласовывать месте и время проведения и в случае не согласования запрещает проводить мероприятия
srg2003 настаивает что мероприятие может быть прекращено до его начала
Вам совершенно справедливо уже указали, что администрация может предложить Антарктиду в качестве места проведения. И следующее тысячелетие в качестве предложения по времени. Это равносильно запрету. Суть постановления КС именно в том. Что для несогласия с предлагаемыми местом и временем проведения акции, может быть использован фактически любой повод. Ремонт дороги, мнение попа и т.д и т.п.
Суть соответствующего закона Конституции в том, что люди имеют право и возможность проводить митинги, марши, собрания.
А КС пояснил, что право-то конечно есть… Никто его не отнимает. Но вот воспользоваться этим правом не получится.
Это же старый советский анекдот:
- Скажите я имею право?
- Да. Имеете.
- А могу?
- Нет. Не можете.
ну не до такой степени Именно до такой.
для этого надо язык менять Зачем? Вон srg2003 уже высказался по этому поводу: Чего?! Тут, насколько я вижу, нужно учебник русского языка цитировать (а его у меня под рукой нет) или словарь какой, поскольку проблема в понимании смысла слова "п р е к р а т и т ь". это простительно неюристу, но вы-то юрист. должны понимать, что термин в НПА может иметь совершенно иное значение, чем приведено в словарях
это каким образом? Разными способами. К примеру, уведомлять власть и общество о времени и месте митинга и проводить его не смотря на отсутствие согласования.
Дело в том, что само данное постановление КС является незаконным. Оно противоречит конституции. Оно фактически лишает человека прав гарантированных Основным Законом.
И это очевидно не только судье Кононову. Это очевидно Вам, мне и многим другим искренним людям.
То есть весь КС (за исключением одного судьи) – преступники. И наш выбор в том, подчиняться решению преступников или не подчиняться.
Просто братва девяностых взгромоздилась на самую вершину власти. И попирает права остального населения. То, что эта братва издаёт в качестве законов, таковыми является далеко не всегда.
Что может переломить ситуацию? Только изменение настроений в обществе. Соответственно искренние люди должны способствовать изменению этих настроений.
Rosinka
Мастер
4/6/2010, 11:23:15 PM
Chelydra что администрация может предложить Антарктиду не может, только на той территории где расположен орган, в смысле исполнительной власти :)
А КС пояснил, что право-то конечно есть… Никто его не отнимает. Но вот воспользоваться этим правом не получится. не было там такого, что не получется воспользоваться правом
Это же старый советский анекдот: если мне не изменяет память смысл шутки был в том что пришёл старик к урологу, типа имеет право спасть с женой, но не может :)
Именно до такой нет
Зачем? Вон srg2003 уже высказался по этому поводу: он много говорит и не понятно о чём, наверно о своём, наболевшем
Разными способами. К примеру, уведомлять власть и общество о времени и месте митинга и проводить его не смотря на отсутствие согласования. надо менять закон о митингах и демонстрациях, писать президенту и в ООН жаловаться, ну или ОБСЕ :)
Что может переломить ситуацию? Только изменение настроений в обществе слишком инертное мышление, если оно вообще есть у общества
Соответственно искренние люди должны способствовать изменению этих настроений. на меня и так как на дурака смотрят, типа наивный, я наверно уеду отсюда :(
А КС пояснил, что право-то конечно есть… Никто его не отнимает. Но вот воспользоваться этим правом не получится. не было там такого, что не получется воспользоваться правом
Это же старый советский анекдот: если мне не изменяет память смысл шутки был в том что пришёл старик к урологу, типа имеет право спасть с женой, но не может :)
Именно до такой нет
Зачем? Вон srg2003 уже высказался по этому поводу: он много говорит и не понятно о чём, наверно о своём, наболевшем
Разными способами. К примеру, уведомлять власть и общество о времени и месте митинга и проводить его не смотря на отсутствие согласования. надо менять закон о митингах и демонстрациях, писать президенту и в ООН жаловаться, ну или ОБСЕ :)
Что может переломить ситуацию? Только изменение настроений в обществе слишком инертное мышление, если оно вообще есть у общества
Соответственно искренние люди должны способствовать изменению этих настроений. на меня и так как на дурака смотрят, типа наивный, я наверно уеду отсюда :(
Chelydra
Удален 4/8/2010, 4:51:09 AM
(Rosinka @ 06.04.2010 - время: 19:23) надо менять закон о митингах и демонстрациях, писать президенту и в ООН жаловаться, ну или ОБСЕ :)
Что может переломить ситуацию? Только изменение настроений в обществе слишком инертное мышление, если оно вообще есть у общества
Никакого иного способы повлиять на ситуацию просто не существует. Никакими жалобами ни в какое ОБСЕ делу не поможешь (Это не значит, что этого не надо делать. Надо, но именно с целью повлиять на мнение общества.)
Нельзя в средневековом суде доказать, что Земля круглая. Логика здесь бесполезна.
И ещё… Закон – законом, и решения суда, конечно, не пустой звук. Но свою голову на плечах тоже нужно иметь. В каком-то смысле мы все судьи для себя и других. И лично для меня, закон принятый вопреки моим представлениям о здравом смысле имеет весьма сомнительный авторитет. Я такой закон буду нарушать, если мне это потребуется. И совесть меня не упрекнёт. А когда так начинает себя вести значительная часть общества, то абсурдный закон просто перестаёт существовать.
Не забывайте, что Иисуса, Жанну д`Арк и Джордано Бруно казнили абсолютно законно.
Что может переломить ситуацию? Только изменение настроений в обществе слишком инертное мышление, если оно вообще есть у общества
Никакого иного способы повлиять на ситуацию просто не существует. Никакими жалобами ни в какое ОБСЕ делу не поможешь (Это не значит, что этого не надо делать. Надо, но именно с целью повлиять на мнение общества.)
Нельзя в средневековом суде доказать, что Земля круглая. Логика здесь бесполезна.
И ещё… Закон – законом, и решения суда, конечно, не пустой звук. Но свою голову на плечах тоже нужно иметь. В каком-то смысле мы все судьи для себя и других. И лично для меня, закон принятый вопреки моим представлениям о здравом смысле имеет весьма сомнительный авторитет. Я такой закон буду нарушать, если мне это потребуется. И совесть меня не упрекнёт. А когда так начинает себя вести значительная часть общества, то абсурдный закон просто перестаёт существовать.
Не забывайте, что Иисуса, Жанну д`Арк и Джордано Бруно казнили абсолютно законно.
srg2003
supermoderator
4/8/2010, 5:36:35 AM
Rosinka
а вы целиком читайте, не по кусочкам, а чтоб было удобнее я вам вместе напишу, если в голове не укладывается :)
я как раз системно и воспринимаю, смотрите есть обязанность уведомления, есть право компетентного органа прекратить мероприятия на основании ст.16 закона, нет обязанности компетентного органа дожидаться начала мероприятия
, что такое реальная угроза посмотрите в юридическом словаре, часто связанное с необходимой обороной условие, когда угроза реальная, а не предполагаемая
Боже ж мой - "смешались в кучу кони, люди"(С) что ж у Вас каша в голове, Вы отрасли права не различаете?
для этого надо язык менятьесть бытовое значение, есть профессиональная терминология, простейший пример термин "интервенция"
в разных специальностях имеет кардинально разное значение
А дело просто в том, что законы работают только там, где общество готово свои права защищать
это где и как?
надо менять закон о митингах и демонстрациях, писать президенту и в ООН жаловаться, ну или ОБСЕ :)
надо, согласен, только с каого перепуга здесь ООН и ОБСЕ, может еще и в спортлото напишете?
Chelydra
Суть соответствующего закона Конституции в том, что люди имеют право и возможность проводить митинги, марши, собрания.
А КС пояснил, что право-то конечно есть… Никто его не отнимает. Но вот воспользоваться этим правом не получится.
получится, в порядке, определенном федеральным законом
Разными способами. К примеру, уведомлять власть и общество о времени и месте митинга и проводить его не смотря на отсутствие согласования.
т.е.призываете к совершению правонарушений?
Дело в том, что само данное постановление КС является незаконным. Оно противоречит конституции. Оно фактически лишает человека прав гарантированных Основным Законом.
и кто это определил? Вы?
То есть весь КС (за исключением одного судьи) – преступники.
суд уже был? сколько дали? ох я бы на месте судей КС такой иск бы вам вкатил
И лично для меня, закон принятый вопреки моим представлениям о здравом смысле имеет весьма сомнительный авторитет. Я такой закон буду нарушать, если мне это потребуется.
для Вас Фз о митингах пртиворечит здравому смыслу, для других запрет на кражи или изнасилования, так и будем жить в анархии и хаосе?
а вы целиком читайте, не по кусочкам, а чтоб было удобнее я вам вместе напишу, если в голове не укладывается :)
я как раз системно и воспринимаю, смотрите есть обязанность уведомления, есть право компетентного органа прекратить мероприятия на основании ст.16 закона, нет обязанности компетентного органа дожидаться начала мероприятия
, что такое реальная угроза посмотрите в юридическом словаре, часто связанное с необходимой обороной условие, когда угроза реальная, а не предполагаемая
Боже ж мой - "смешались в кучу кони, люди"(С) что ж у Вас каша в голове, Вы отрасли права не различаете?
для этого надо язык менятьесть бытовое значение, есть профессиональная терминология, простейший пример термин "интервенция"
в разных специальностях имеет кардинально разное значение
А дело просто в том, что законы работают только там, где общество готово свои права защищать
это где и как?
надо менять закон о митингах и демонстрациях, писать президенту и в ООН жаловаться, ну или ОБСЕ :)
надо, согласен, только с каого перепуга здесь ООН и ОБСЕ, может еще и в спортлото напишете?
Chelydra
Суть соответствующего закона Конституции в том, что люди имеют право и возможность проводить митинги, марши, собрания.
А КС пояснил, что право-то конечно есть… Никто его не отнимает. Но вот воспользоваться этим правом не получится.
получится, в порядке, определенном федеральным законом
Разными способами. К примеру, уведомлять власть и общество о времени и месте митинга и проводить его не смотря на отсутствие согласования.
т.е.призываете к совершению правонарушений?
Дело в том, что само данное постановление КС является незаконным. Оно противоречит конституции. Оно фактически лишает человека прав гарантированных Основным Законом.
и кто это определил? Вы?
То есть весь КС (за исключением одного судьи) – преступники.
суд уже был? сколько дали? ох я бы на месте судей КС такой иск бы вам вкатил
И лично для меня, закон принятый вопреки моим представлениям о здравом смысле имеет весьма сомнительный авторитет. Я такой закон буду нарушать, если мне это потребуется.
для Вас Фз о митингах пртиворечит здравому смыслу, для других запрет на кражи или изнасилования, так и будем жить в анархии и хаосе?
Rosinka
Мастер
4/8/2010, 12:04:35 PM
srg2003 смотрите есть обязанность уведомления есть такая обязанность
есть право компетентного органа прекратить мероприятия на основании ст.16 закона основания должны наступить
нет обязанности компетентного органа дожидаться начала мероприятия у компетентного органа есть одна обязанность, помочь провести мероприятие и право приостановить если пошло что то не так и прекратить если наступили условия перечисленные в 16 статье
интервенция это вмешательство, а вы ещё какое значение знаете? только с каого перепуга здесь ООН и ОБСЕ привлечь мировое сообщество к проблеме для Вас Фз о митингах пртиворечит здравому смыслу не весь закон, а та часть которая требует согласования места и времени проведения, достаточно перечислить места где запрещены массовые мероприятия и ограничить временные рамки
но КС РФ довольно витиевато высказал мысль о том это сильно ограничит права органов власти :), то есть КС пошёл на поводу властей, а не закона, который всегда на стороне более слабой ибо он должен защищать их права в первую очередь, а не права власти
есть право компетентного органа прекратить мероприятия на основании ст.16 закона основания должны наступить
нет обязанности компетентного органа дожидаться начала мероприятия у компетентного органа есть одна обязанность, помочь провести мероприятие и право приостановить если пошло что то не так и прекратить если наступили условия перечисленные в 16 статье
интервенция это вмешательство, а вы ещё какое значение знаете? только с каого перепуга здесь ООН и ОБСЕ привлечь мировое сообщество к проблеме для Вас Фз о митингах пртиворечит здравому смыслу не весь закон, а та часть которая требует согласования места и времени проведения, достаточно перечислить места где запрещены массовые мероприятия и ограничить временные рамки
но КС РФ довольно витиевато высказал мысль о том это сильно ограничит права органов власти :), то есть КС пошёл на поводу властей, а не закона, который всегда на стороне более слабой ибо он должен защищать их права в первую очередь, а не права власти
Chelydra
Удален 4/8/2010, 3:18:58 PM
(srg2003 @ 08.04.2010 - время: 01:36) т.е.призываете к совершению правонарушений?
Нет. К борьбе за свои права. Против противоправных законов. Против тех, кто пытается отнять права гарантированные Конституцией. и кто это определил? Вы? Разумеется. А кто же ещё это должен для меня определить? Господь Бог? Я как и любой избиратель формирую своё мнение относительно власти. В том числе и судебной. Это моё гражданское право и долг. ох я бы на месте судей КС такой иск бы вам вкатил Это бы меня здорово развлекло : ) для Вас Фз о митингах пртиворечит здравому смыслу, для других запрет на кражи или изнасилования, так и будем жить в анархии и хаосе? Каждый человек поступает так, как считает нужным. А общество решает карать его за это или нет. Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права. Способом коррекции существующих правовых норм. Риск который сопряжён с этим методом в ряде случаев вполне оправдан. Человек сам определяет степень важности своих потребностей и соотносит их с риском. Это вовсе не анархия.
Вы не забывайте, что мы с Вами не на юридическом форуме, а на политическом. Здесь рассматриваются все способы влияния на государственное устройство. От обращения в суд, до военного вмешательства и революций. И это опять же не имеет никакого отношения к анархии. Её Вы приплели совершенно некстати.
Да… Вот ещё примерчик. В дополнение к упомянутым мною выше историческим персонажам добавлю литературный…
Клаас тоже был осуждён совершенно законно. И нарушил закон он тоже совершенно сознательно. Граждане его города любили его и сочувствовали ему, хоть и соглашались с законностью приговора. Считали приговор законным, но жестоким и несправедливым. В их глазах преступником выглядел не Клаас, а доносчик и государь-император. Помните чем это всё обернулось?
Если власть, сомневаясь в своей легитимности, ставит между собой и народом барьеры вроде обсуждаемого здесь решения КС, то это приводит к Киргизскому варианту борьбы за попранные права.
Нет. К борьбе за свои права. Против противоправных законов. Против тех, кто пытается отнять права гарантированные Конституцией. и кто это определил? Вы? Разумеется. А кто же ещё это должен для меня определить? Господь Бог? Я как и любой избиратель формирую своё мнение относительно власти. В том числе и судебной. Это моё гражданское право и долг. ох я бы на месте судей КС такой иск бы вам вкатил Это бы меня здорово развлекло : ) для Вас Фз о митингах пртиворечит здравому смыслу, для других запрет на кражи или изнасилования, так и будем жить в анархии и хаосе? Каждый человек поступает так, как считает нужным. А общество решает карать его за это или нет. Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права. Способом коррекции существующих правовых норм. Риск который сопряжён с этим методом в ряде случаев вполне оправдан. Человек сам определяет степень важности своих потребностей и соотносит их с риском. Это вовсе не анархия.
Вы не забывайте, что мы с Вами не на юридическом форуме, а на политическом. Здесь рассматриваются все способы влияния на государственное устройство. От обращения в суд, до военного вмешательства и революций. И это опять же не имеет никакого отношения к анархии. Её Вы приплели совершенно некстати.
Да… Вот ещё примерчик. В дополнение к упомянутым мною выше историческим персонажам добавлю литературный…
Клаас тоже был осуждён совершенно законно. И нарушил закон он тоже совершенно сознательно. Граждане его города любили его и сочувствовали ему, хоть и соглашались с законностью приговора. Считали приговор законным, но жестоким и несправедливым. В их глазах преступником выглядел не Клаас, а доносчик и государь-император. Помните чем это всё обернулось?
Если власть, сомневаясь в своей легитимности, ставит между собой и народом барьеры вроде обсуждаемого здесь решения КС, то это приводит к Киргизскому варианту борьбы за попранные права.
Безумный Иван
Акула пера
4/9/2010, 12:36:34 AM
(Chelydra @ 08.04.2010 - время: 11:18) Каждый человек поступает так, как считает нужным. А общество решает карать его за это или нет. Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права.
Замечательно! Тогда зачем Вам разрешение на проведение гей-парада? Забейте на всё и организуйте парад. А общество решит карать вас за это или нет.
Замечательно! Тогда зачем Вам разрешение на проведение гей-парада? Забейте на всё и организуйте парад. А общество решит карать вас за это или нет.
Chelydra
Удален 4/9/2010, 2:14:12 AM
(Crazy Ivan @ 08.04.2010 - время: 20:36) (Chelydra @ 08.04.2010 - время: 11:18) Каждый человек поступает так, как считает нужным. А общество решает карать его за это или нет. Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права.
Замечательно! Тогда зачем Вам разрешение на проведение гей-парада? Забейте на всё и организуйте парад. А общество решит карать вас за это или нет.
Видимо я невнятно изъясняюсь : )
Я сказал ИМХО вполне очевидную вещь, что люди так или иначе действуют так, как считают правильным. А мы здесь, в этой теме обсуждаем (помимо прочего), должно ли общество, в лице государственных органов, применять по отношению к данному конкретному действию репрессивные меры.
Были аргументы за репрессии. Это были указания на якобы имеющуюся у гомосексуализма социальную опасность.
Были аргументы против. Они сводились к утверждению об отсутствии такой опасности.
А потом пошли совершенно нелепые аргументы касающиеся противозаконности гей-парада. Нелепые потому, что закон, это всего лишь механизм защищающий интересы людей. И именно интересы людей и здравый смысл являются той основой на которую должны опираться наши решения. Закон, в данном случае, это дело десятое (я уж не говорю, что никакому закону гей-парад не противоречит).
Замечательно! Тогда зачем Вам разрешение на проведение гей-парада? Забейте на всё и организуйте парад. А общество решит карать вас за это или нет.
Видимо я невнятно изъясняюсь : )
Я сказал ИМХО вполне очевидную вещь, что люди так или иначе действуют так, как считают правильным. А мы здесь, в этой теме обсуждаем (помимо прочего), должно ли общество, в лице государственных органов, применять по отношению к данному конкретному действию репрессивные меры.
Были аргументы за репрессии. Это были указания на якобы имеющуюся у гомосексуализма социальную опасность.
Были аргументы против. Они сводились к утверждению об отсутствии такой опасности.
А потом пошли совершенно нелепые аргументы касающиеся противозаконности гей-парада. Нелепые потому, что закон, это всего лишь механизм защищающий интересы людей. И именно интересы людей и здравый смысл являются той основой на которую должны опираться наши решения. Закон, в данном случае, это дело десятое (я уж не говорю, что никакому закону гей-парад не противоречит).
srg2003
supermoderator
4/9/2010, 5:57:40 AM
Rosinka
основания должны наступить
соглсно ст.16 достаточно угрозы
и прекратить если наступили условия перечисленные в 16 статье
например при угрозе...далее по тексту, опть выдумываете
это вмешательство, а вы ещё какое значение знаете?
например покупка\продажа валюты Центробанком
привлечь мировое сообщество к проблеме
и спортивную? путем обращения в спортлото?
не весь закон, а та часть которая требует согласования места и времени проведения, достаточно перечислить места где запрещены массовые мероприятия и ограничить временные рамки
а если в это время в этом месте уже запланированы другие мероприятия? или мазохисты решат провести парад в ЦПКиО 2 августа?
Chelydra
Против тех, кто пытается отнять права гарантированные Конституцией. кто пытается? может никто из педерастов не соизволил их в установленном порядке отстаивать?
я почему-то свои права отстаивать могу, а другие нет? может неумение, лень, а не "кровавая гебня"
Разумеется. А кто же ещё это должен для меня определить? Господь Бог? Я как и любой избиратель формирую своё мнение относительно власти. В том числе и судебной. Это моё гражданское право и долг.
неа, публично клеветать в отношении других граждан вы права не имеете, см. УК
Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права.
с чего вы взяли эту чушь? ну нарушите вы закон, ну оштрафуют или посадят Вас, кому от этого хуже, кроме Вас?
Если власть, сомневаясь в своей легитимности, ставит между собой и народом барьеры вроде обсуждаемого здесь решения КС,то это приводит к Киргизскому варианту борьбы за попранные права.
это вряд ли, если она действует в интересах большинства
А потом пошли совершенно нелепые аргументы касающиеся противозаконности гей-парада. Нелепые потому, что закон, это всего лишь механизм защищающий интересы людей. И именно интересы людей и здравый смысл являются той основой на которую должны опираться наши решения.
так он и защищает, соблюдая баланс интересов большинства, это демократия, что ж Вы хотели
основания должны наступить
соглсно ст.16 достаточно угрозы
и прекратить если наступили условия перечисленные в 16 статье
например при угрозе...далее по тексту, опть выдумываете
это вмешательство, а вы ещё какое значение знаете?
например покупка\продажа валюты Центробанком
привлечь мировое сообщество к проблеме
и спортивную? путем обращения в спортлото?
не весь закон, а та часть которая требует согласования места и времени проведения, достаточно перечислить места где запрещены массовые мероприятия и ограничить временные рамки
а если в это время в этом месте уже запланированы другие мероприятия? или мазохисты решат провести парад в ЦПКиО 2 августа?
Chelydra
Против тех, кто пытается отнять права гарантированные Конституцией. кто пытается? может никто из педерастов не соизволил их в установленном порядке отстаивать?
я почему-то свои права отстаивать могу, а другие нет? может неумение, лень, а не "кровавая гебня"
Разумеется. А кто же ещё это должен для меня определить? Господь Бог? Я как и любой избиратель формирую своё мнение относительно власти. В том числе и судебной. Это моё гражданское право и долг.
неа, публично клеветать в отношении других граждан вы права не имеете, см. УК
Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права.
с чего вы взяли эту чушь? ну нарушите вы закон, ну оштрафуют или посадят Вас, кому от этого хуже, кроме Вас?
Если власть, сомневаясь в своей легитимности, ставит между собой и народом барьеры вроде обсуждаемого здесь решения КС,то это приводит к Киргизскому варианту борьбы за попранные права.
это вряд ли, если она действует в интересах большинства
А потом пошли совершенно нелепые аргументы касающиеся противозаконности гей-парада. Нелепые потому, что закон, это всего лишь механизм защищающий интересы людей. И именно интересы людей и здравый смысл являются той основой на которую должны опираться наши решения.
так он и защищает, соблюдая баланс интересов большинства, это демократия, что ж Вы хотели
Rosinka
Мастер
4/9/2010, 11:59:49 AM
srg2003 соглсно ст.16 достаточно угрозы нет, так как в законе написано реальной угрозы например при угрозе...далее по тексту, опть выдумываете и выдумывать нечего
например покупка\продажа валюты Центробанком это экономическое вмешательство
и спортивную? путем обращения в спортлото? тогда уж в Олимпийский спорткомитет, так как страна где зажимают геев в частности и права других в общем, не достойна быть местом проведения Олимпийских игр :)
а если в это время в этом месте уже запланированы другие мероприятия? или мазохисты решат провести парад в ЦПКиО 2 августа? это уже их трудности, главное что бы исполнительная власть выполнила свою обязанность по обеспечению безопасности мероприятия
например покупка\продажа валюты Центробанком это экономическое вмешательство
и спортивную? путем обращения в спортлото? тогда уж в Олимпийский спорткомитет, так как страна где зажимают геев в частности и права других в общем, не достойна быть местом проведения Олимпийских игр :)
а если в это время в этом месте уже запланированы другие мероприятия? или мазохисты решат провести парад в ЦПКиО 2 августа? это уже их трудности, главное что бы исполнительная власть выполнила свою обязанность по обеспечению безопасности мероприятия
srg2003
supermoderator
4/9/2010, 7:44:15 PM
Rosinka
нет, так как в законе написано реальной угрозы
да, т.к. реальность угрозы определяет соответствующий орган власти
и выдумывать нечего
тогда перестаньте додумывать то, чего нет в законе
это экономическое вмешательство
двойка по экономике, ЦБ является полноправныйигроком валютного рынка и воздействует на него изнутри, как и любой другой игрок, а не вмешивается снаружи, как например происходит при военной интервенции
тогда уж в Олимпийский спорткомитет, так как страна где зажимают геев в частности и права других в общем, не достойна быть местом проведения Олимпийских игр :)
так Вы и про проведение олимпийских игр тоже ничего не знаете, для начала МОК определяет не страну олимийски игр, а город, во вторых к требованиям МОК педерасты монопенисуальны
это уже их трудности, главное что бы исполнительная власть выполнила свою обязанность по обеспечению безопасности мероприятия
так она и выполняет, принимая превентивное решение о прекращении мероприятия
нет, так как в законе написано реальной угрозы
да, т.к. реальность угрозы определяет соответствующий орган власти
и выдумывать нечего
тогда перестаньте додумывать то, чего нет в законе
это экономическое вмешательство
двойка по экономике, ЦБ является полноправныйигроком валютного рынка и воздействует на него изнутри, как и любой другой игрок, а не вмешивается снаружи, как например происходит при военной интервенции
тогда уж в Олимпийский спорткомитет, так как страна где зажимают геев в частности и права других в общем, не достойна быть местом проведения Олимпийских игр :)
так Вы и про проведение олимпийских игр тоже ничего не знаете, для начала МОК определяет не страну олимийски игр, а город, во вторых к требованиям МОК педерасты монопенисуальны
это уже их трудности, главное что бы исполнительная власть выполнила свою обязанность по обеспечению безопасности мероприятия
так она и выполняет, принимая превентивное решение о прекращении мероприятия
Rosinka
Мастер
4/10/2010, 2:14:43 PM
srg2003 да, т.к. реальность угрозы определяет соответствующий орган власти правда? как вы пишите ссылку на место в законе где это написано, что реальность угрозы определяет соответствующий орган власти
тогда перестаньте додумывать то, чего нет в законе придумываете как раз вы
двойка по экономике ну если лучшая оценка единица то и двойка хороша
ЦБ является полноправныйигроком он не игрок, он "крупье" и устанавливает ставку рефинансирования, а также курсы валют, то есть имеется экономическое вмешательство в процесс "игры"
а не вмешивается снаружи, как например происходит при военной интервенции интервенция, это вмешательство, а изнутри или снаружи, это другой вопрос
так Вы и про проведение олимпийских игр тоже ничего не знаете, для начала МОК определяет не страну олимийски игр, а город, во вторых к требованиям МОК педерасты монопенисуальны город уже определили, но так как он находится в такой стране как Россия то значит и город недостоин так она и выполняет, принимая превентивное решение о прекращении мероприятия права органа перечислены в законе и нет там права на превентивные меры, только в виде согласования места и времени проведения, но они очень этим правом злоупотребляют
тогда перестаньте додумывать то, чего нет в законе придумываете как раз вы
двойка по экономике ну если лучшая оценка единица то и двойка хороша
ЦБ является полноправныйигроком он не игрок, он "крупье" и устанавливает ставку рефинансирования, а также курсы валют, то есть имеется экономическое вмешательство в процесс "игры"
а не вмешивается снаружи, как например происходит при военной интервенции интервенция, это вмешательство, а изнутри или снаружи, это другой вопрос
так Вы и про проведение олимпийских игр тоже ничего не знаете, для начала МОК определяет не страну олимийски игр, а город, во вторых к требованиям МОК педерасты монопенисуальны город уже определили, но так как он находится в такой стране как Россия то значит и город недостоин так она и выполняет, принимая превентивное решение о прекращении мероприятия права органа перечислены в законе и нет там права на превентивные меры, только в виде согласования места и времени проведения, но они очень этим правом злоупотребляют
Chelydra
Удален 4/10/2010, 4:17:01 PM
(srg2003 @ 09.04.2010 - время: 01:57)
Против тех, кто пытается отнять права гарантированные Конституцией. кто пытается? может никто из педерастов не соизволил их в установленном порядке отстаивать?
я почему-то свои права отстаивать могу, а другие нет? может неумение, лень, а не "кровавая гебня"
Очень уж скучное передёргивание. Грубый троллинг. Мне трудно понять таких людей как Вы, но я всегда предполагал, что троль получает удовольствие когда его уловки не столь очевидны. Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права. с чего вы взяли эту чушь? Чушь? О попытках ввести сухой закон ничего не слышали?
Против тех, кто пытается отнять права гарантированные Конституцией. кто пытается? может никто из педерастов не соизволил их в установленном порядке отстаивать?
я почему-то свои права отстаивать могу, а другие нет? может неумение, лень, а не "кровавая гебня"
Очень уж скучное передёргивание. Грубый троллинг. Мне трудно понять таких людей как Вы, но я всегда предполагал, что троль получает удовольствие когда его уловки не столь очевидны. Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права. с чего вы взяли эту чушь? Чушь? О попытках ввести сухой закон ничего не слышали?
Безумный Иван
Акула пера
4/10/2010, 7:05:30 PM
(Chelydra @ 10.04.2010 - время: 12:17) О попытках ввести сухой закон ничего не слышали?
Это как раз пример того, как волевым порядком пытались изменить вековые мораль и традиции.
Это как раз пример того, как волевым порядком пытались изменить вековые мораль и традиции.
Chelydra
Удален 4/11/2010, 1:36:06 AM
(Crazy Ivan @ 10.04.2010 - время: 15:05) (Chelydra @ 10.04.2010 - время: 12:17) О попытках ввести сухой закон ничего не слышали?
Это как раз пример того, как волевым порядком пытались изменить вековые мораль и традиции.
Несомненно. Но одновременно это пример борьбы с дурацким законом путём массового неподчинения. Надеюсь это Вы не станете отрицать?
Это как раз пример того, как волевым порядком пытались изменить вековые мораль и традиции.
Несомненно. Но одновременно это пример борьбы с дурацким законом путём массового неподчинения. Надеюсь это Вы не станете отрицать?
Безумный Иван
Акула пера
4/11/2010, 6:24:53 AM
Если закон противоречит морали или традиции, он обречен на неисполнение. Попытки заставить его исполнять приведут либо к восстанию, либо к деградации. (например употребление БФ-6, зубной пасты "Помарин", настойки "Радиола розовая, одеколон "Тройной")
Chelydra
Удален 4/11/2010, 2:38:07 PM
(Crazy Ivan @ 11.04.2010 - время: 02:24) Если закон противоречит морали или традиции, он обречен на неисполнение. Попытки заставить его исполнять приведут либо к восстанию, либо к деградации. (например употребление БФ-6, зубной пасты "Помарин", настойки "Радиола розовая, одеколон "Тройной")
Да. Но это одна сторона медали. Мораль меняется и многие законы, которые исполнялись раньше, перестают исполняться. А затем и вовсе отменяются.
Я привёл пример с запретом алкоголя для подтверждения своего тезиса о неподчинении дурацкому закону как способу борьбы за свои права. В данном случае за право пить.
Примеров же когда развитие общественной морали обгоняло нормы закона, не счесть. Я уже напоминал об истории протестантизма. Можно привести и другие примеры.
Впрочем это процесс который идёт непрерывно. Мы все можем его наблюдать.
Вот с коноплёй сейчас схожая ситуация. Закон (и весьма суровый) есть, а пол страны чихать на него хотела.
Да. Но это одна сторона медали. Мораль меняется и многие законы, которые исполнялись раньше, перестают исполняться. А затем и вовсе отменяются.
Я привёл пример с запретом алкоголя для подтверждения своего тезиса о неподчинении дурацкому закону как способу борьбы за свои права. В данном случае за право пить.
Примеров же когда развитие общественной морали обгоняло нормы закона, не счесть. Я уже напоминал об истории протестантизма. Можно привести и другие примеры.
Впрочем это процесс который идёт непрерывно. Мы все можем его наблюдать.
Вот с коноплёй сейчас схожая ситуация. Закон (и весьма суровый) есть, а пол страны чихать на него хотела.
srg2003
supermoderator
4/12/2010, 3:32:33 AM
Rosinka
правда? как вы пишите ссылку на место в законе где это написано, что реальность угрозы определяет соответствующий орган власти
см.ст.16-17 там есть другие субъекты имеющие данное право?
интервенция, это вмешательство, а изнутри или снаружи, это другой вопрос
смотрим матчасть, ФЗ о Центробанке -Статья 41. Под валютными интервенциями Банка России понимается купля-продажа Банком России иностранной валюты на валютном рынке для воздействия на курс рубля и на суммарный спрос и предложение денег.
где тут вмешательство???
он не игрок, он "крупье" и устанавливает ставку рефинансирования, а также курсы валют, то есть имеется экономическое вмешательство в процесс "игры"при сделках-купли-продажи не игрок? какие имеет при них преференции и властные полномочия???
город уже определили, но так как он находится в такой стране как Россия то значит и город недостоин
и где такая чушь написана?
права органа перечислены в законе и нет там права на превентивные меры, только в виде согласования места и времени проведения, но они очень этим правом злоупотребляют
Вы их уже перечислили, превентивные-то, плюс право прекращения
Chelydra
Очень уж скучное передёргивание. Грубый троллинг. Мне трудно понять таких людей как Вы, но я всегда предполагал, что троль получает удовольствие когда его уловки не столь очевидны.
что конкретно не так? по пунктам?
Чушь? О попытках ввести сухой закон ничего не слышали? да, чушь. Ограничение потребления алкоголя в той или иной степени введено в большинстве стрн и успешно действует. если Вы про горбачевский закон, то случаев массового неповиновения или протеста по этому поводу не помню.
Я привёл пример с запретом алкоголя для подтверждения своего тезиса о неподчинении дурацкому закону как способу борьбы за свои права. В данном случае за право пить.
я знаю только один пример запрета алкоголя- в эмирате Шарджа ОАЭ. но что-то там активной борьбы не наблюдается
Да. Но это одна сторона медали. Мораль меняется и многие законы, которые исполнялись раньше, перестают исполняться. А затем и вовсе отменяются.
разумеется, но это когда меняются интересы большинства или влиятельного меньшинства
правда? как вы пишите ссылку на место в законе где это написано, что реальность угрозы определяет соответствующий орган власти
см.ст.16-17 там есть другие субъекты имеющие данное право?
интервенция, это вмешательство, а изнутри или снаружи, это другой вопрос
смотрим матчасть, ФЗ о Центробанке -Статья 41. Под валютными интервенциями Банка России понимается купля-продажа Банком России иностранной валюты на валютном рынке для воздействия на курс рубля и на суммарный спрос и предложение денег.
где тут вмешательство???
он не игрок, он "крупье" и устанавливает ставку рефинансирования, а также курсы валют, то есть имеется экономическое вмешательство в процесс "игры"при сделках-купли-продажи не игрок? какие имеет при них преференции и властные полномочия???
город уже определили, но так как он находится в такой стране как Россия то значит и город недостоин
и где такая чушь написана?
права органа перечислены в законе и нет там права на превентивные меры, только в виде согласования места и времени проведения, но они очень этим правом злоупотребляют
Вы их уже перечислили, превентивные-то, плюс право прекращения
Chelydra
Очень уж скучное передёргивание. Грубый троллинг. Мне трудно понять таких людей как Вы, но я всегда предполагал, что троль получает удовольствие когда его уловки не столь очевидны.
что конкретно не так? по пунктам?
Чушь? О попытках ввести сухой закон ничего не слышали? да, чушь. Ограничение потребления алкоголя в той или иной степени введено в большинстве стрн и успешно действует. если Вы про горбачевский закон, то случаев массового неповиновения или протеста по этому поводу не помню.
Я привёл пример с запретом алкоголя для подтверждения своего тезиса о неподчинении дурацкому закону как способу борьбы за свои права. В данном случае за право пить.
я знаю только один пример запрета алкоголя- в эмирате Шарджа ОАЭ. но что-то там активной борьбы не наблюдается
Да. Но это одна сторона медали. Мораль меняется и многие законы, которые исполнялись раньше, перестают исполняться. А затем и вовсе отменяются.
разумеется, но это когда меняются интересы большинства или влиятельного меньшинства
Mamont
Акула пера
4/12/2010, 4:03:04 AM
(srg2003 @ 11.04.2010 - время: 23:32) или влиятельного меньшинства
Гомосексуалисты теперь влиятельное законоустанавливающий картель? КА-РА-УЛ!!!
Гомосексуалисты теперь влиятельное законоустанавливающий картель? КА-РА-УЛ!!!
Rosinka
Мастер
4/12/2010, 12:26:52 PM
srg2003 см.ст.16-17 там есть другие субъекты имеющие данное право? нет там такого права, определять реальность угрозы, она либо есть, либо её нет, в предполагаемом склонении реальной угрозы не существует, она будет предполагаемой угрозой
смотрим матчасть, ФЗ о Центробанке -Статья 41. Под валютными интервенциями Банка России понимается купля-продажа Банком России иностранной валюты на валютном рынке для воздействия на курс рубля и на суммарный спрос и предложение денег.
где тут вмешательство???вот это и есть вмешательство, Банк России какую хочет цену, такую и устанавливает, а вовсе не рынок диктует, то есть вмешивается в процесс
то же самое с суммарным спросом и предложением денег
только тут написано "воздействие", но это тоже вмешательство
при сделках-купли-продажи не игрок? какие имеет при них преференции и властные полномочия??? а кто устанавливает курс покупки продажи? и при любом раскладе продаёт дороже чем купил, это игроки иногда пролетают, купили за 31, а сегодня 29
а ЦБ РФ никогда :) нет, он конечно может плакаться, но всегда при наваре
и где такая чушь написана? в Голландии Вы их уже перечислили, превентивные-то, плюс право прекращения превентивное право прекращения называется правом запрещения
смотрим матчасть, ФЗ о Центробанке -Статья 41. Под валютными интервенциями Банка России понимается купля-продажа Банком России иностранной валюты на валютном рынке для воздействия на курс рубля и на суммарный спрос и предложение денег.
где тут вмешательство???вот это и есть вмешательство, Банк России какую хочет цену, такую и устанавливает, а вовсе не рынок диктует, то есть вмешивается в процесс
то же самое с суммарным спросом и предложением денег
только тут написано "воздействие", но это тоже вмешательство
при сделках-купли-продажи не игрок? какие имеет при них преференции и властные полномочия??? а кто устанавливает курс покупки продажи? и при любом раскладе продаёт дороже чем купил, это игроки иногда пролетают, купили за 31, а сегодня 29
а ЦБ РФ никогда :) нет, он конечно может плакаться, но всегда при наваре
и где такая чушь написана? в Голландии Вы их уже перечислили, превентивные-то, плюс право прекращения превентивное право прекращения называется правом запрещения