Гайдар-герой или злодей?

(aleks_ak @ 05.11.2011 - время: 20:58) вот не думал, что Егор Тимурыч переплюнет деда по популярности!
аж но два тома дискуссии..
скажу одно.. как реформатор, он никудышный!
Судя по итогам его реформ, Гайдар - могучий реформатор.

...а Герострат - великий зодчий.

(Gawrilla @ 06.11.2011 - время: 10:20) ...а Герострат - великий зодчий.
Кстате о Герострате,а он ведь добился своего,хоть и старались всеми силами забыть о нем.
Но это оф топик.
На мой взгляд Гайдар переоценил себя взялся за такую страну как Россия.
Хотя ,на тогдашний момент,судя по прошествии времени,никто бы не смог ничего сделать.
Не было б Гайдара,а был бы например Пупкин, вы бы сейчас ругали бы Пупкина

(-Ягморт- @ 06.11.2011 - время: 16:47) (Gawrilla @ 06.11.2011 - время: 10:20) ...а Герострат - великий зодчий.
Кстате о Герострате,а он ведь добился своего,хоть и старались всеми силами забыть о нем.
Но это оф топик.
На мой взгляд Гайдар переоценил себя взялся за такую страну как Россия.
Хотя ,на тогдашний момент,судя по прошествии времени,никто бы не смог ничего сделать.
Не было б Гайдара,а был бы например Пупкин, вы бы сейчас ругали бы Пупкина
Вопрос в целеполагании.
Гайдара конкретно наняли для демонтажа (то бишь разрушения) экономики СССР.

Если бы Ваш Пупкин хотел спасти страну, то я не стал бы его ненавидеть, даже если у него ничего не вышло.
Другое дело, что такого Пупкина на пушечный выстрел не подпустили бы к "реформаторам".

(Gawrilla @ 06.11.2011 - время: 18:07) Вопрос в целеполагании.
Гайдара конкретно наняли для демонтажа (то бишь разрушения) экономики СССР.
Вранье! Хотя бы уже потому, что на момент прихода Гайдара к власти СССР фактически уже не существовал. 6 ноября 1991 года он был назначен зам. председателя правительства РСФСР, а 8 декабря было подписано соглашение о создании СНГ. Он что - за месяц и 2 дня экономику должен был развалить? Причем не занимая никаких постов в руководстве СССР? Если бы Ваш Пупкин хотел спасти страну, то я не стал бы его ненавидеть, даже если у него ничего не вышло. Да неужели! Не верю. Вы бы его объявили американским шпионом - только за то, что у него ничего не получилось. Типичная "патриотическая" манера - все успехи страны объяснять величием народа, а все неудачи - происками врагов.

Во-первых, людям верят на слово.
С чего Вы решили, что я мелко вру, да ещё по абсолютно гипотетическому вопросу?

Кстати, я знаком с некоторыми членами ГКЧП, которые как раз пытались что-то сделать, но не смогли (по многим причинам). При встрече я с чистой совестью пожму руку тому же Стародубцеву - с чего мне его ненавидеть? За нашу общую неудачу, хоть его роль и была повесомей?

Насчет Гайдара и СССР.
В спецоперации по разрушению СССР Гайдар по мелкости своей особо не участвовал. Так, тявкал из подворотни журнала "Коммунист".

А вот экономика СССР сохранилась и после формального распада Союза. Гайдара и наняли гробить именно её. Не смог, кстати. вафельник дешевый. До сих пор пользуемся...

(Gawrilla @ 07.11.2011 - время: 18:19) Во-первых, людям верят на слово.
С чего Вы решили, что я мелко вру, да ещё по абсолютно гипотетическому вопросу?

Кстати, я знаком с некоторыми членами ГКЧП, которые как раз пытались что-то сделать, но не смогли (по многим причинам). При встрече я с чистой совестью пожму руку тому же Стародубцеву - с чего мне его ненавидеть? За нашу общую неудачу, хоть его роль и была повесомей?


Или не захотели.
Вы видели как у Янаева руки тряслись? Трясущими руками политику не делают.
Ну а что до рук, тут как не странно я с вами согласен этот путч был фарсом по сравнении с мятежом 93 года

(Gawrilla @ 07.11.2011 - время: 18:19) Гайдара и наняли гробить именно её.
Вранье. Впрочем, Вам не в первой.

(mjo @ 07.11.2011 - время: 21:34) (Gawrilla @ 07.11.2011 - время: 18:19) Гайдара и наняли гробить именно её.
Вранье. Впрочем, Вам не в первой.
Забрали бы Вы свои слова назад, правдивый Вы наш.

То, что Вы ненавидите собственную страну и лобызаете её врагов, это Ваше дело.
Но игнорировать общеизвестные факты - уже клиника.

(Gawrilla @ 07.11.2011 - время: 22:07) То, что Вы ненавидите собственную страну и лобызаете её врагов, это Ваше дело.
Но игнорировать общеизвестные факты - уже клиника.
Это какие же общеизвестные факты ? Изложите, если можете. А вот любовью к стране и в определении ее врагов мы с Вами мерятся не будем. Страшнее чиновников и политиков для моей страны врагов нет и не было.

(Gawrilla @ 07.11.2011 - время: 18:19) Во-первых, людям верят на слово.
Верят. До тех пор, пока людей не ловят на вранье. "Единожды совравши..." С чего Вы решили, что я мелко вру, да ещё по абсолютно гипотетическому вопросу? Вы меня не поняли. Я считаю, что Вы врете, говоря о том, что Гайдар американский шпион-диверсант. Что касается "гипотетического вопроса", то я Вам просто не верю. Но и не утверждаю с опеределенностью, что Вы врете. Кстати, я знаком с некоторыми членами ГКЧП, которые как раз пытались что-то сделать, но не смогли (по многим причинам). При встрече я с чистой совестью пожму руку тому же Стародубцеву - с чего мне его ненавидеть? За нашу общую неудачу, хоть его роль и была повесомей? Что ж, это довольно интересная тема! Опишите, пожалуйста, что именно пытались сделать члены ГКЧП, и почему у них ничего не получилось - и я возьму назад свое неверие в Ваши слова. Насчет Гайдара и СССР.
В спецоперации по разрушению СССР Гайдар по мелкости своей особо не участвовал. Так, тявкал из  подворотни журнала "Коммунист". Это верно. То есть Вы признаете, что соврали насчет Гайдара и СССР? А вот экономика СССР сохранилась и после формального распада Союза. Гайдара и наняли гробить именно её. Не смог, кстати. вафельник дешевый. До сих пор пользуемся... Во-первых, экономика СССР как единое целое после распада СССР прекратила свое существование. Остался имущественный комплекс предприятий - и все. От которого ныне тоже осталось уже немного. Во-вторых, я не пойму этой Вашей дикой ненависти к Гайдару. Я задаю Вам тот же вопрос, что я уже неоднократно задавал в этой теме: что Гайдар сделал того, чего не следовало делать, и что Гайдар не сделал того, что сделать было нужно?

(Плепорций @ 08.11.2011 - время: 13:13) Вы меня не поняли. Я считаю, что Вы врете, говоря о том, что Гайдар американский шпион-диверсант. Что касается "гипотетического вопроса", то я Вам просто не верю. Но и не утверждаю с опеределенностью, что Вы врете.
Я не буду искать где Gawrilla говорил Вам об этом. Он действительно ошибся. Гайдар не американский, а английский шпион. Вот доказательства https://badnews.org.ru/news/stavlenniki_lon...2010-05-21-1237

(Плепорций @ 08.11.2011 - время: 13:13) (Gawrilla @ 07.11.2011 - время: 18:19) Во-первых, людям верят на слово.
Верят. До тех пор, пока людей не ловят на вранье. "Единожды совравши..." С чего Вы решили, что я мелко вру, да ещё по абсолютно гипотетическому вопросу? Вы меня не поняли. Я считаю, что Вы врете, говоря о том, что Гайдар американский шпион-диверсант. Что касается "гипотетического вопроса", то я Вам просто не верю. Но и не утверждаю с опеределенностью, что Вы врете. Кстати, я знаком с некоторыми членами ГКЧП, которые как раз пытались что-то сделать, но не смогли (по многим причинам). При встрече я с чистой совестью пожму руку тому же Стародубцеву - с чего мне его ненавидеть? За нашу общую неудачу, хоть его роль и была повесомей? Что ж, это довольно интересная тема! Опишите, пожалуйста, что именно пытались сделать члены ГКЧП, и почему у них ничего не получилось - и я возьму назад свое неверие в Ваши слова. Насчет Гайдара и СССР.
В спецоперации по разрушению СССР Гайдар по мелкости своей особо не участвовал. Так, тявкал из  подворотни журнала "Коммунист". Это верно. То есть Вы признаете, что соврали насчет Гайдара и СССР? А вот экономика СССР сохранилась и после формального распада Союза. Гайдара и наняли гробить именно её. Не смог, кстати. вафельник дешевый. До сих пор пользуемся... Во-первых, экономика СССР как единое целое после распада СССР прекратила свое существование. Остался имущественный комплекс предприятий - и все. От которого ныне тоже осталось уже немного. Во-вторых, я не пойму этой Вашей дикой ненависти к Гайдару. Я задаю Вам тот же вопрос, что я уже неоднократно задавал в этой теме: что Гайдар сделал того, чего не следовало делать, и что Гайдар не сделал того, что сделать было нужно?
1. Вот поймаете на вранье, тогда и будете делать выводы.

2. Шпион-диверсант - не единственный вариант предателя. Кстати, шпион - как правило, как раз не предатель, ибо иностранец.
Есть, к примеру, ещё и агенты влияния.
Конкретно Гайдар входил в довольно узкую группу, сформированную ЦК КПСС и КГБ СССР, и готовившую экономическое обоснование будущих "реформ" и специалистов под эту задачу. В этой же группе были ещё, например, Чубайс и Авен.
А учили этих подонков реформаторов специалисты из Гарварда и некоторых других "институтов".

3. ГКЧП - тема отдельная. Дабы не углублять оффтоп, два слова:
ГКЧП - полный аналог "корниловского мятежа". Типажи совпадают до деталей. Корнилова точно так же спровоцировали на выступление, а потом предали. Не считаю Корнилова ангелом (царя арестовывал именно он), но по сравнению с мразью типа Керенского и Горбачева, он - почти образец...

4. Повторю специально. Гайдар был нанят для разрушения ЭКОНОМИКИ, а не ГОСУДАРСТВА. Разница доступна? Степень участия Гайдара в разрушении СССР мне неинтересна. Что там зависело от начальника отдела журнала "Коммунист"?
А возглавить процесс разрушения экономики СССР - это значит участвовать и в разрушении СССР.
Понятно же, что уничтожение государства - не одномоментное событие в виде подписания документа. Или юристам это надо объяснять? С враньём разобрались.

5. Я Гайдара не ненавижу. Мелкий гаденыш, сильных эмоций не вызывающий. А вот те, кто его подобрал и вскормил с руки...

6. Что там надо было делать на месте Гайдара, разговор большой. Если надо, можно обсудить отдельно.

(Crazy Ivan @ 08.11.2011 - время: 13:48) Я не буду искать где Gawrilla говорил Вам об этом. Он действительно ошибся. Гайдар не американский, а английский шпион. Вот доказательства https://badnews.org.ru/news/stavlenniki_lon...2010-05-21-1237
И Вы решили внести свою лепту в океаны вранья вокруг Гайдара? Приведите мне хотя бы одну цитату из Вашего материала, из которой бы следовало, что Гайдар - шпион? Если слить из статьи всю грязную воду типа разлагольствований на тему "в то время как в нищету погружались миллионы рабочих и ученых, чьим трудом и талантами создавались советские производственные фонды", то в сухом остатке останется сотрудничество известного научного общества либеральных экономистов "Мон Пелерин" (в состав которого вошли, между прочим, восемь нобелевских лауреатов по экономике) с "молодыми реформаторами" в России, которым сильно не хватало образования и знаний для того, чтобы по-настоящему плодотворно работать. Объясните мне, с чего Вы решили, что целью экономистов из "Мон Пелерин" было именно разрушение российской экономики? Почему Вы вот так вот походя, легко записываете в число врагов уважаемых ученых-экономистов, нобелевских лауреатов? Откуда эта презумпция вражды и угрозы?

Тема почищена от флуда.

(Gawrilla @ 08.11.2011 - время: 19:57) 1. Вот поймаете на вранье, тогда и будете делать выводы.
Вам доподлинно известно, что нет ни одного доказательства того, что Гайдара "наняли гробить". И тем не менее Вы об этом пишите. Это называется "врать". 2. Шпион-диверсант - не единственный вариант предателя. Кстати, шпион - как правило, как раз не предатель, ибо иностранец.
Есть, к примеру, ещё и агенты влияния. Раскройте, пожалуйста, что есть такое "агент влияния". Вашу версию этого понятия. Конкретно Гайдар входил в довольно узкую группу, сформированную ЦК КПСС и КГБ СССР, и готовившую экономическое обоснование будущих "реформ" и специалистов под эту задачу. В этой же группе были ещё, например, Чубайс и Авен. Это правда. И что? А учили этих подонков реформаторов специалисты из Гарварда и некоторых других "институтов". В Гарварде - университет, чтоб Вы знали. Один из старейших и самых уважаемых в мире. К чему эти Ваши кавычки? 3. ГКЧП - тема отдельная. Дабы не углублять оффтоп, два слова:
ГКЧП - полный аналог "корниловского мятежа". Типажи совпадают до деталей. Корнилова точно так же спровоцировали на выступление, а потом предали. Не считаю Корнилова ангелом (царя арестовывал именно он), но по сравнению с мразью типа Керенского и Горбачева, он - почти образец... Я так и знал, что никаких вменяемых аргументов мне от Вас не дождаться. Вы знать не знаете, что за реформы предпринимали члены ГКЧП или что они вообще планировали делать. Вы весьма слабо себе представляете, что за реформы совершил Гайдар. И при этом Вы не скупитесь на словечки типа "мразь" или "подонки". Узнаю "патриотические" замашки... Гремучая смесь агрессии и невежества. 4. Повторю специально. Гайдар был нанят для разрушения ЭКОНОМИКИ, а не ГОСУДАРСТВА. Разница доступна? Степень участия Гайдара в разрушении СССР мне неинтересна. Что там зависело от начальника отдела журнала "Коммунист"? То есть в России не было российской экономики, а была советская, что ли? СССР сдох, а экономика его осталась жить? Предположим, в советской автопромышленности функционировал завод МАЗ в Минске, производивший грузовики из комплектующих, поставлявшихся из РСФСР, Украины и республик Балтии. А потом пришел Гайдар у всё порушил. Так? А возглавить процесс разрушения экономики СССР - это значит участвовать и в разрушении СССР.
Понятно же, что уничтожение государства - не одномоментное событие в виде подписания документа. Или юристам это надо объяснять? С враньём разобрались. Ваши доводы по этому вопросу смешат мои тапки. Но ладно. Перейдем к существу вопроса. Поясните, как именно Гайдар разрушал "советскую экономику". 5. Я Гайдара не ненавижу. Мелкий гаденыш, сильных эмоций не вызывающий. А вот те, кто его подобрал и вскормил с руки... И кто эти люди? ЦК КПСС, по направлению которого Гайдар пошел работать в журнал "Коммунист"? 6. Что там надо было делать на месте Гайдара, разговор большой. Если надо, можно обсудить отдельно. Ну так давайте и обсудим! По-моему, это вполне в русле темы.

(Gawrilla @ 06.11.2011 - время: 18:07)
Гайдара конкретно наняли для демонтажа (то бишь разрушения) экономики СССР.


Есть данные о том кто нанял и сколько он за это получил или это оборот речи? Может быть и так, но тогда можно составить список нанятых...начиная с Ленина, которого нанял германский генштаб...правда точных данных у меня, как и у вас о Гайдаре нет, ну кроме косяков Ильича и К, который устроил братоубийственную войну и отдал огромные российские территории немцам...

А-а-а-а...
Так вот кто устроил гражданскую. Ленин!
А я всё думал - на хрена большевикам гражданская война? Не проще ли укреплять свою власть в мирных условиях? Но нет! Большевики не ищщут легких путей!
А территории немцам отдавать, канеш, не надо.
И плевать, что армии нет (её чуть раньше прочно и надежно развалили тогдашние "дэмократы"), пусть немцы устыдятся и Украину отбирать не будут.
Но Ленин (из трусости) отказался читать пламенную речь перед войсками Кайзера, и тем ничего не оставалось, как наступать на пустой, без единого солдатика, фронт.

Хорошая картина мира выстраивается. Логичная.

Ленина, значит, наняли немцы. Пароходиков из Америки с Троцким сотоварищи и кучей неарийских денег не было. Зато немецкий Генштаб точно платил, хотя ни одной платежки большеикам нет. Есть платежки Парвусу.
А вот Гайдара никто не нанимал. Он сам вылупился. Так развернулся в журнале "Коммунист", такую силу набрал, что железной рукой пробил себе дорогу к власти. И согнулись все перед могучей волей гения Гайдара.

Велик и славен, словно вечность,
Гайдар, чье имя - благородство.
И отступила бесконечность.
И уступила первородство. (с)в соавторстве

Gawrilla У вас какая то своеобразная манера писать посты, без выделения цитат или написания ника того, к кому они обращены...Не хочется нисходить до прямого общения с презренными либералами?

О Ленине я здесь говорить не буду,но вы выше написали что Гайдара наняли...Я считаю, что Ленина наняли до доказательств у меня нет, значит это не более чем мои умозаключения...У вас по Гайдару, есть документы, что его Наняли? Если нет, то это тоже самое, что Ленин-агент Германии...
Эмигрант Ленин, если исходить из вашей логики, так же не сам наверное вылупился...

(Sorques @ 13.11.2011 - время: 02:20)
О Ленине я здесь говорить не буду,но вы выше написали что Гайдара наняли...Я считаю, что Ленина наняли до доказательств у меня нет, значит это не более чем мои умозаключения...У вас по Гайдару, есть документы, что его Наняли? Если нет, то это тоже самое, что Ленин-агент Германии...
Эмигрант Ленин, если исходить из вашей логики, так же не сам наверное вылупился...
Пусть Ленина наняли. Но благодаря и Ленину в частности, я детство прожил в самой счастливой стране мира. А те последствия, к которым привели гайдаровские реформы, я еще долго кровью харкать буду. С 2000 года жизнь у меня заметно наладилась и шоковую терапию вспоминаю как страшный сон. Так что у двух шпионов результаты разные. Можно сказать что Ленин взял кредит или ссуду у Парвуса на образование бесклассового государства, а Гайдар взял ссуду для уничтожения экономики страны.