Доказательства фальсификации!!

(-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 19:14) (Crazy Ivan @ 22.12.2011 - время: 15:10)
Life News публикует тайную переписку «Голоса» с Госдепом США


Что и требовалось доказать.
Не убедили! Где решение суда?
Crazy Ivan
А ты подумай к чему эти митинги могут привести, и кому это выгодно.
Marinw
Зря не верите. Потому как в этих случаях надо задать вопрос, который обычно задают себе следователи - А комы это было выгодно?
Да, согласен. Это важный вопрос. Вот и подумайте: А чем американцам НЕвыгоден Путин? Деньги отдает, обороноспособность понижает, экономику сохраняет в сырьевом поле. Так зачем ИМ убирать такого нужного лидера???

(Migel777 @ 23.12.2011 - время: 08:40)
Да, согласен. Это важный вопрос. Вот и подумайте: А чем американцам НЕвыгоден Путин? Деньги отдает, обороноспособность понижает, экономику сохраняет в сырьевом поле. Так зачем ИМ убирать такого нужного лидера???
Путин не так управляем как Ельцин или Горбачев.
Путин принял страну с пустой казной, а сейчас мы третьи по мировым запасам. Несмотря на коррупцию эти запасы целы и он не дает их разбазарить. При Путине укрепляется государство. Хоть и хреново, но это у него получается. Я не вижу сейчас лидера, который способен сделать это лучше Путина.

(Migel777 @ 23.12.2011 - время: 08:40) (-Ягморт- @ 22.12.2011 - время: 19:14) (Crazy Ivan @ 22.12.2011 - время: 15:10)
Life News публикует тайную переписку «Голоса» с Госдепом США


Что и требовалось доказать.
Не убедили! Где решение суда?

Будет.
Власти на такие обвинения должны реагировать и если надо позакрывать все эти неправительственные организации у себя в стране ,причем без никаких условий и договоренностей.


Да, согласен. Это важный вопрос. Вот и подумайте: А чем американцам НЕвыгоден Путин? Деньги отдает, обороноспособность понижает, экономику сохраняет в сырьевом поле. Так зачем ИМ убирать такого нужного лидера???

Для США нужен лидер в России типа Саакашвили , с лакейской улыбкой и подхалимскими речами и еще чтоб не путался под ногами ,например с правом вето в Совбезе ООН.
А Путин таки на их лекало никак не подходит.

(Crazy Ivan @ 23.12.2011 - время: 08:53)Путин не так управляем как Ельцин или Горбачев.
 
А такая управляемость, как у предыдущих и не нужна. Видите ли, в современных реалиях популярность Штатов в России мягко говоря... не очень. Вот на этом-то нынешняя власть и играет: раздувает щеки для показухи, но когда надо четко "берет под козырек". Но Вы так и не ответили чем Путин-то неудобен американцам до такой степени, что против него надо делать революцию.
Путин принял страну с пустой казной, а сейчас мы третьи по мировым запасам.Несмотря на коррупцию эти запасы целы и он не дает их разбазарить.
Запасам Чего?
При Путине укрепляется государство. Хоть и хреново, но это у него получается. Я не вижу сейчас лидера, который способен сделать это лучше Путина.
Укрепляется Власть в государстве-это да. Власть, основанная на коррупции. То, что этот пузырь должен рано или поздно лопнуть, по моему, очевидно. Я не хочу революции и гражданской войны.
Для США нужен лидер в России типа Саакашвили , с лакейской улыбкой и подхалимскими речами Не прокатит. Повторюсь, Штаты непопулярны в России сегодня и откровенный подхалимаж лидера сыграет против него самого очень быстро. И американцы это прекрасно знают, поэтому делают ставку на питерских...

(Migel777 @ 23.12.2011 - время: 09:25)
Укрепляется Власть в государстве-это да. Власть, основанная на коррупции. То, что этот пузырь должен рано или поздно лопнуть, по моему, очевидно. Я не хочу революции и гражданской войны.

Такая власть лучше чем вообще никакая.
И если Вы так не хотите революции и гражданской войны, скажите, есть ли смысл поддерживать митинги с лозунгами "Россия без Путина", "Долой Путина"?

(Marinw @ 23.12.2011 - время: 05:52) (Chelydra @ 23.12.2011 - время: 01:48) Ага! Как же! Никто из либералов не считает США какой-то страшно могущественной организацией управляющей человеческой историей. Так думают только «патриоты». И в каждой тени видят происки звёздно-полосатого дьявола. Это и есть преклонение. Почитание кого-то высшим разумом. Меня от этих русофобских замашек просто тошнит. Как можно считать свой народ таким жалким и ничтожным. Верить, что им манипулируют то евреи, то американцы, то кавказцы.
Зря не верите. Потому как в этих случаях надо задать вопрос, который обычно задают себе следователи - А комы это было выгодно?
Вот учат детей, учат, а всё не в коня корм. Наверняка же в школе Вам рассказывали, что такое телеологическое объяснение? Рассказывали и об его дефектах? О том, что больше двух тысяч лет назад, Аристотель допёр, что телеологическое объяснение может использоваться только как вспомогательное. Дополнительное к причинно следственному. Отвечать надо не на вопрос, «Для чего?», а на вопрос – «В следствии чего?».

Вы читали мой предыдущий пост, о восходе Солнца? Что стоит выгода, даже абсолютная выгода, в сравнении с возможностью? Ничего не стоит!
А ведь никто из «патриотов» даже не удосуживается обосновать наличие у США возможности нерыночными механизмами добиваться сколь-нибудь весомой выгоды.

Если Вы уж упомянули расследование преступлений, то не забывайте о других двух составляющих необходимых для обоснованного обвинения, помимо мотива. О возможности и улике.
Где возможность?

Crazy Ivan

То как я преклоняюсь перед США видно на моей аватарке.
Действительно видно. А на моей – не видно. Всё потому, что для меня США, это просто страна, а не ацкий сотона.

Этой осенью забирал я с объекта рабочих. Плотник попросил меня прихватить до города и его. Ехать час. И весь этот час плотник рассказывал нам, как он не любит Ксению Собчак. Рассказал нам о всех её телевизионных проектах, о всех её фотосессиях, о друзьях и недругах. С тех пор этого плотника все зовут Ксюшей. За его такую страстную, хоть и вывернутую, любовь к Собчак.

А ссылки на такую ахинею, как «Человек и Закон», вещь серьёзная. : )

dedO'K
Так стремление обратить зону интереса в зону влияния- вполне нормальное качество любого государства, не так ли?
И любого человека. Весь мир не только сфера моих интересов, но и моего влияния.
Влияние США – огромно. Только госдеп и войны которые ведут штаты составляют миллионную долю от этого влияния. А вот «Южный Парк», «Симпсоны», «Форд» и бесчисленные научные центры влияют и во многом определяют будущее. Но не планируют. Такой власти ни у кого на земле просто не существует.

-Ягморт-
Рыночная конкуренция это долго и утомительно, проще надавить и заставить и не обязательно военной силой.
Рыночная конкуренция, это очень быстро. Иногда почти мгновенно (вспомните шествие Apple). Очень надёжно. И выгодно. А все прочие способы, - лишь фантазия конспирологов.

(Chelydra @ 23.12.2011 - время: 14:28) dedO'K
Так стремление обратить зону интереса в зону влияния- вполне нормальное качество любого государства, не так ли?
И любого человека. Весь мир не только сфера моих интересов, но и моего влияния.
Влияние США – огромно. Только госдеп и войны которые ведут штаты составляют миллионную долю от этого влияния. А вот «Южный Парк», «Симпсоны», «Форд» и бесчисленные научные центры влияют и во многом определяют будущее. Но не планируют. Такой власти ни у кого на земле просто не существует.
Перебарщиваете... Весь мир, может, и зона ваших интересов, но не влияния.
По крайней мере, для обращения зоны интересов в зону влияния нужны средства и способы. Это вы отрицать будете?

(Chelydra @ 23.12.2011 - время: 13:28) Вы читали мой предыдущий пост, о восходе Солнца? Что стоит выгода, даже абсолютная выгода, в сравнении с возможностью? Ничего не стоит!
А ведь никто из «патриотов» даже не удосуживается обосновать наличие у США возможности нерыночными механизмами добиваться сколь-нибудь весомой выгоды.

Если Вы уж упомянули расследование преступлений, то не забывайте о других двух составляющих необходимых для обоснованного обвинения, помимо мотива. О возможности и улике.
Где возможность?

[
К сожалению о восходе не прочла - у нас солнце сейчас всходит в 11 часу дня.
Относительно выгоды. В СССР был Горбачев, который не только кое-кому смотрел в зад, но и лизал его. Однако СССР развалили. Кому выгодно? В первую очередь США - они от этого выиграли и очень хорошо. Сейчас на очереди стоит развал России. Кому будет выгодно? США, но тут у них появляется союзник - Китай. У США два пути. Первый - они безраздельно хозяйничают в России (сырье - мы же уже превратились в сырьевую колонию). Второй делят Сибирь на паях с Китаем.

Crazy Ivan @ 23.12.2011 - время: 08:53)
"Путин не так управляем как Ельцин или Горбачев.
Путин принял страну с пустой казной, а сейчас мы третьи по мировым запасам. Несмотря на коррупцию эти запасы целы и он не дает их разбазарить. При Путине укрепляется государство. Хоть и хреново, но это у него получается. Я не вижу сейчас лидера, который способен сделать это лучше Путина."

Ну для наполнении казны Путин не сделал ничего. За него это сделала цена на нефть. Государство укрепляется - скорее подтачивается изнутри. В стране благодаря его политике коррупция портит все, а кроме того она подготовила в стране "пятую колонну", которая при первой же тревоге не только сбежит из страны, но и выдаст противнику все секреты. А нового лидера не видно, потому как любого, кто пытается заняться политикой сразу ставят на "место". Ведь даже церковь наша провозгласила не помню в две тысячи каком году, то ли в 2003, то ли 2002 - политикой пусть занимаются политикой, а бизнесмены пусть в политику не лезут.

А Путин американцам конечно не нравится, потому как они его сравнивают с теми лидерами, которые бегут с туалетной бумагой, как только США "снимает штаны". Но это не делает Путина единственно возможным управленцем государству. Про Горбачева на съезде КПСС (последнем) говорили - Ну кого кроме Горбачева? - Некого!

У Чурова появился союзник

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что безусловное доверие информации, размещенной в социальных сетях, делает россиян «особенно уязвимыми для манипулирования их сознанием».
Он также подчеркнул, что смена политического вектора не может в корне изменить общество, «если нет установки на преображение человеческой личности».
Свое заявление патриарх сделал накануне еще одного митинга против фальсификаций на парламентских выборах, который состоится 24 декабря в Москве на проспекте академика Сахарова.
https://news.rambler.ru/12259276/

(dedO'K @ 23.12.2011 - время: 13:52)
Перебарщиваете... Весь мир, может, и зона ваших интересов, но не влияния.
По крайней мере, для обращения зоны интересов в зону влияния нужны средства и способы. Это вы отрицать будете?
Не буду. У меня есть и средства, и способы.
Например, только что я был на англоязычном порносайте. Тем самым я повлиял не его рейтинг. Поспособствовал его процветанию. Сейчас схожу куплю израильских сухофруктов, поддержав экономику этой страны, и конкретного кибуца. Допишу очередной порнографический рассказ и размещу его влиять на разум подрастающего поколения. Напишу руководство по своей профессии, тем самым повлияв на то, как будут тратить свои деньги многие люди. То есть, по способам и целям я ничем от США не отличаюсь. Только масштаб влияния разный.

Marinw
К сожалению о восходе не прочла - у нас солнце сейчас всходит в 11 часу дня.  Относительно выгоды. В СССР был Горбачев, который не только кое-кому смотрел в зад, но и лизал его. Однако СССР развалили. Кому выгодно? В первую очередь США - они от этого выиграли и очень хорошо. Сейчас на очереди стоит развал России. Кому будет выгодно? США, но тут у них появляется союзник - Китай. У США два пути. Первый - они безраздельно хозяйничают в России (сырье - мы же уже превратились в сырьевую колонию). Второй делят Сибирь на паях с Китаем.
Вы зачем опять о выгоде пишите (вернее о своих необоснованных предположениях относительно неё)? Где доказательство возможности?

(Chelydra @ 23.12.2011 - время: 15:35) (dedO'K @ 23.12.2011 - время: 13:52)
Перебарщиваете... Весь мир, может, и зона ваших интересов, но не влияния.
По крайней мере, для обращения зоны интересов в зону влияния нужны средства и способы. Это вы отрицать будете?
Не буду. У меня есть и средства, и способы.
Например, только что я был на англоязычном порносайте. Тем самым я повлиял не его рейтинг. Поспособствовал его процветанию. Сейчас схожу куплю израильских сухофруктов, поддержав экономику этой страны, и конкретного кибуца. Допишу очередной порнографический рассказ и размещу его влиять на разум подрастающего поколения. Напишу руководство по своей профессии, тем самым повлияв на то, как будут тратить свои деньги многие люди. То есть, по способам и целям я ничем от США не отличаюсь. Только масштаб влияния разный.
Я очень рад за вас. Однако мы говорим о государственном влиянии. Насколько изменились средства и способы, применяемые США, чтобы распространить и упрочить своё влияние, со времён холодной войны?

(dedO'K @ 23.12.2011 - время: 14:54)

Я очень рад за вас. Однако мы говорим о государственном влиянии.
В чём разница?

Насколько изменились средства и способы, применяемые США, чтобы распространить и упрочить своё влияние, со времён холодной войны?
Никак не изменились. Основное влияние обеспечивается экономикой.

(Crazy Ivan @ 23.12.2011 - время: 11:16) Такая власть лучше чем вообще никакая.
И если Вы так не хотите революции и гражданской войны, скажите, есть ли смысл поддерживать митинги с лозунгами "Россия без Путина", "Долой Путина"?
Очень надеюсь, что Путин сотоварищи будет вынужден сам уйти. Т.к. не захочет войти в историю политиком, который ввергнет Россию в кровавую резню. И я не считаю, что другая власть обязательно будет хуже.

(Migel777 @ 23.12.2011 - время: 15:18) (Crazy Ivan @ 23.12.2011 - время: 11:16) Такая власть лучше чем вообще никакая.
И если Вы так не хотите революции и гражданской войны, скажите, есть ли смысл поддерживать митинги с лозунгами "Россия без Путина", "Долой Путина"?
Очень надеюсь, что Путин сотоварищи будет вынужден сам уйти. Т.к. не захочет войти в историю политиком, который ввергнет Россию в кровавую резню. И я не считаю, что другая власть обязательно будет хуже.
Он боится, что его посадят. Боится, что суд будет проходить не в Гааге, а в Грозном. У его друга Рамзана.
Как бы Вы себя повели, если бы Вам это грозило? Что ближе к телу, судьба страны, или личная судьба?
Путин сам не уйдёт.

(Chelydra @ 23.12.2011 - время: 14:35) Допишу очередной порнографический рассказ и размещу его влиять на разум подрастающего поколения. Напишу руководство по своей профессии, тем самым повлияв на то, как будут тратить свои деньги многие люди. То есть, по способам и целям я ничем от США не отличаюсь. Только масштаб влияния разный.

Вы зачем опять о выгоде пишите (вернее о своих необоснованных предположениях относительно неё)? Где доказательство возможности?
Посмотрите как изменился бюджет США после развала СССР. И каким он стал. Если бы не Буш, для которого иракская нефть, стала возможностью заплатить своим спонсорам за помощь в выборную компанию, бюджет США не был бы таким дефицитным.

А адресок можно?. Согласна даже в личку

(Chelydra @ 23.12.2011 - время: 15:24) Он боится, что его посадят. Боится, что суд будет проходить не в Гааге, а в Грозном. У его друга Рамзана.
Как бы Вы себя повели, если бы Вам это грозило? Что ближе к телу, судьба страны, или личная судьба?
Путин сам не уйдёт.
Нет, ну в России понятное дело ему оставаться нельзя. Но есть же Германия в конце концов. Или на худой конец Лондон. Хотя нет, с Березой в одном городе ему западло будет.

(Marinw @ 23.12.2011 - время: 16:14)
Посмотрите как изменился бюджет США после развала СССР. И каким он стал.
Вы бы не могли подтверждать свои слова цифрами. Рост будет о чём-либо свидетельствовать, если он произошёл только в США, а в Китае или Польше, не произошёл. Иначе придётся думать, что развал СССР организовали поляки, или китайцы, или жители Исландии.

Что касается падения коммунистического режима в СССР, то это было выгодно всем. Населению России, в первую очередь. Это как восход солнца. Самое позитивное событие двадцатого века. Конец истощающего мир противостояния.
Только я бы не преувеличивал роль США в падении коммунистов. Они приложили определённые усилия. Потратились на это. Но ничего бы у них не вышло, если бы не тяжёлые внутренние пороки совка. Сам он рухнул.

Если бы не Буш, для которого иракская нефть, стала возможностью заплатить своим спонсорам за помощь
Ещё никто тут на форуме не доказал, что штаты получили хоть ведро халявной иракской нефти.

А адресок можно?. Согласна даже в личку

Адресок порнухи? Пожалуйста тут только это очень специфическая тема. Вам не понравится, если Вы не мазохистка.

Migel777
Нет, ну в России понятное дело ему оставаться нельзя. Но есть же Германия в конце концов. Или на худой конец Лондон.
Ничего не выйдет. Любая цивилизованная страна его выдаст, если те, кто будет у власти в России, предоставят доказательства его преступной деятельности. Некуда бежать. Не к Рамзану же. Тот его точно не выдаст. Себе оставит.
Горбачёву легко было уйти. Он честный человек. Ельцин поставил на власть того, кто его гарантированно не сдаст. А Путин, судя по всему, не доверяет так никому.
Так что никуда он не уйдёт.

(Chelydra @ 23.12.2011 - время: 19:18)

Если бы не Буш, для которого иракская нефть, стала возможностью заплатить своим спонсорам за помощь
Ещё никто тут на форуме не доказал, что штаты получили хоть ведро халявной иракской нефти.


А зачем ему халявная нефть, гораздо выгоднее контролировать и управлять, если это так можно сказать, нефтедобычей, трубопроводными сетями исходя от своих национальных интересов .


Ничего не выйдет. Любая цивилизованная страна его выдаст, если те, кто будет у власти в России, предоставят доказательства его преступной деятельности. Некуда бежать. Не к Рамзану же. Тот его точно не выдаст.
.

Лондон выдает ну например Березовского,или же нам выдали Ахмеда Закаева,когда он по Лондону гулял?

Есть Федеральный закон от 12 февраля 2001 г. "О гарантиях Президенту РФ, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи", принятый как раз для такого случая.

Мне не очень всё зто нравится, я думаю всё это закончится как у коммунистов.