Доказательства фальсификации!!
Marinw
Акула пера
12/29/2011, 11:10:18 AM
(Crazy Ivan @ 28.12.2011 - время: 15:32) (Marinw @ 28.12.2011 - время: 15:24)
Наверно, в избирательных комиссиях сидят не дураки и самоубийцы. Если бы поймали за руку на всех участках, где фальсификация, то всем поголовно жителям надо было бы ставить диагноз - слабоумие. Не первый год этим занимаются, научились.
Почему же наблюдатели не учатся вскрывать фальсификации?
В комиссиях профессионалы с властными полномочиями, а наблюдатели - бесправные любители
Наверно, в избирательных комиссиях сидят не дураки и самоубийцы. Если бы поймали за руку на всех участках, где фальсификация, то всем поголовно жителям надо было бы ставить диагноз - слабоумие. Не первый год этим занимаются, научились.
Почему же наблюдатели не учатся вскрывать фальсификации?
В комиссиях профессионалы с властными полномочиями, а наблюдатели - бесправные любители
Безумный Иван
Акула пера
12/29/2011, 11:54:49 AM
(alim @ 29.12.2011 - время: 01:19)
Нет, все не так.
Изначально дискретные события, причем не обязательно равновероятные, "рассматривает" распределение Бернулли. Причем речь идет о вероятности того, что, случайно выбранный избиратель, проживающий на территории данного избирательного участка, проголосовал за ЕР. Сумма таких случайных величин (имеющих распределение Бернулли) сама является случайной величиной, но уже имеющей биноминальное распределение со степенью свободы равной количеству слагаемых этой суммы, т.е. количеству проголосовавших на участке избирателей. Поскольку число проголосовавших избирателей достаточно велико, то фактическое биноминальное распределение может быть легко аппроксимировано нормальным распределением.
Ну как можно такой математический аппарат применять на участках, где вероятность изначально неизвестна, где существуют разные социальные группы, например избирательный участок института экономики переходного периода и участок на заводе "Красный Прыщ". Существуют дотационные регионы и доноры. Всех людей ведь вначале миксером не перемешали и на каждом участке они объединяются как правило с определенно выраженным предпочтением. Если дискретизацию событий производить мелко, на графике будут явно выраженные всплески, если эту кривую интегрировать, ее хребет будет четкий и соответствующий объявленным результатам выборов.
Приведите в качестве примера графики любых прошлых выборов, и покажите что там распределение голосов по всей России было нормальным. Даже при Ельцине говорили о существовании "красного пояса", где голосуют преимущественно за коммунистов", а есть другие пояса. И уж в разных учреждениях будет у каждого свой закон распределения со всплеском за ту или иную партию. Что тут удивительного? Военным резко повысили зарплату, за кого будет всплеск в военных городках?
Нет, все не так.
Изначально дискретные события, причем не обязательно равновероятные, "рассматривает" распределение Бернулли. Причем речь идет о вероятности того, что, случайно выбранный избиратель, проживающий на территории данного избирательного участка, проголосовал за ЕР. Сумма таких случайных величин (имеющих распределение Бернулли) сама является случайной величиной, но уже имеющей биноминальное распределение со степенью свободы равной количеству слагаемых этой суммы, т.е. количеству проголосовавших на участке избирателей. Поскольку число проголосовавших избирателей достаточно велико, то фактическое биноминальное распределение может быть легко аппроксимировано нормальным распределением.
Ну как можно такой математический аппарат применять на участках, где вероятность изначально неизвестна, где существуют разные социальные группы, например избирательный участок института экономики переходного периода и участок на заводе "Красный Прыщ". Существуют дотационные регионы и доноры. Всех людей ведь вначале миксером не перемешали и на каждом участке они объединяются как правило с определенно выраженным предпочтением. Если дискретизацию событий производить мелко, на графике будут явно выраженные всплески, если эту кривую интегрировать, ее хребет будет четкий и соответствующий объявленным результатам выборов.
Приведите в качестве примера графики любых прошлых выборов, и покажите что там распределение голосов по всей России было нормальным. Даже при Ельцине говорили о существовании "красного пояса", где голосуют преимущественно за коммунистов", а есть другие пояса. И уж в разных учреждениях будет у каждого свой закон распределения со всплеском за ту или иную партию. Что тут удивительного? Военным резко повысили зарплату, за кого будет всплеск в военных городках?
Безумный Иван
Акула пера
12/29/2011, 11:58:38 AM
(Marinw @ 29.12.2011 - время: 07:10)
В комиссиях профессионалы с властными полномочиями, а наблюдатели - бесправные любители
Наблюдатели на выборах это вполне официальные лица с наделенными полномочиями. Протокол который не подписал хотя бы один наблюдатель от партии принимающей участие в выборах считается недействительным.
Так почему же хотя бы коммунисты не выложили на своем сайте сканы этих протоколов? Тогда бы можно было предметно говорить, а иначе - пустой треп.
В комиссиях профессионалы с властными полномочиями, а наблюдатели - бесправные любители
Наблюдатели на выборах это вполне официальные лица с наделенными полномочиями. Протокол который не подписал хотя бы один наблюдатель от партии принимающей участие в выборах считается недействительным.
Так почему же хотя бы коммунисты не выложили на своем сайте сканы этих протоколов? Тогда бы можно было предметно говорить, а иначе - пустой треп.
-Ягморт-
Грандмастер
12/29/2011, 12:03:23 PM
(Marinw @ 29.12.2011 - время: 07:10)
В комиссиях профессионалы с властными полномочиями, а наблюдатели - бесправные любители
Бесправные любители они и будут бесправные если не захотят точного исполнения законов о выборах касаемо о наблюдателях при УИК.
Если просто сидеть и глазами хлопать ,потом поздно будет что либо сделать,а останется только оправдаться мол власти сотрапы не дали ничего предпринять.
В комиссиях профессионалы с властными полномочиями, а наблюдатели - бесправные любители
Бесправные любители они и будут бесправные если не захотят точного исполнения законов о выборах касаемо о наблюдателях при УИК.
Если просто сидеть и глазами хлопать ,потом поздно будет что либо сделать,а останется только оправдаться мол власти сотрапы не дали ничего предпринять.
Безумный Иван
Акула пера
12/29/2011, 4:22:22 PM
Вот опрос левада-центра.
https://www.levada.ru/22-12-2011/dekabrskie...niya-i-doveriya
Результаты практически совпадают с результатами выборов.
https://www.levada.ru/22-12-2011/dekabrskie...niya-i-doveriya
Результаты практически совпадают с результатами выборов.
Marinw
Акула пера
12/29/2011, 4:45:37 PM
Не фальсификация, но и честными эти действия не назовешь
От 11% россиян начальство требовало «правильного» голосования
Каждый десятый россиянин перед выборами 4 декабря подвергался попыткам административного воздействия, выяснил Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Сильней всего подвержены давлению «сверху» сотрудники силовых структур и чиновники.
Социологи ВЦИОМа спрашивали респондентов, сталкивались ли они лично с попытками «властей, начальства компаний и учреждений» повлиять на их выбор перед думскими выборами. 2% граждан затруднились ответить на вопрос, 87% сообщили, что таких попыток не было. А среди тех граждан, на которых давление все-таки оказывалось, самыми популярными были попытки убедить голосовать за кандидатов, которых поддерживает руководство (с этим сталкивались 6% опрошенных). Встречались также попытки подкупа избирателей или выкупа у них бюллетеней (3%), а также требования голосовать за определенных кандидатов, как с угрозами применить материальное или дисциплинарное взыскание, так и без них (по 2%).
Степень вмешательства в процесс выбора зависит от сферы работы опрошенных. Например, воздействие на себе административного давления ощутили только 10% предпринимателей, а рядовые сотрудники и бюджетники подвергались давлению чаще. Например, в этом признался каждый пятый (21%) государственный и муниципальный служащий. Прежде всего, их убеждали голосовать за партию, которую поддерживает руководство. Что это за партия, в опросе ВЦИОМ не уточнялось. От бюджетников с высшим образованиям, к которым относятся, в том числе учителя, требовали «правильно» голосовать в 11% случаев.
https://beta.news.rambler.ru/12316778/
От 11% россиян начальство требовало «правильного» голосования
Каждый десятый россиянин перед выборами 4 декабря подвергался попыткам административного воздействия, выяснил Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Сильней всего подвержены давлению «сверху» сотрудники силовых структур и чиновники.
Социологи ВЦИОМа спрашивали респондентов, сталкивались ли они лично с попытками «властей, начальства компаний и учреждений» повлиять на их выбор перед думскими выборами. 2% граждан затруднились ответить на вопрос, 87% сообщили, что таких попыток не было. А среди тех граждан, на которых давление все-таки оказывалось, самыми популярными были попытки убедить голосовать за кандидатов, которых поддерживает руководство (с этим сталкивались 6% опрошенных). Встречались также попытки подкупа избирателей или выкупа у них бюллетеней (3%), а также требования голосовать за определенных кандидатов, как с угрозами применить материальное или дисциплинарное взыскание, так и без них (по 2%).
Степень вмешательства в процесс выбора зависит от сферы работы опрошенных. Например, воздействие на себе административного давления ощутили только 10% предпринимателей, а рядовые сотрудники и бюджетники подвергались давлению чаще. Например, в этом признался каждый пятый (21%) государственный и муниципальный служащий. Прежде всего, их убеждали голосовать за партию, которую поддерживает руководство. Что это за партия, в опросе ВЦИОМ не уточнялось. От бюджетников с высшим образованиям, к которым относятся, в том числе учителя, требовали «правильно» голосовать в 11% случаев.
https://beta.news.rambler.ru/12316778/
Marinw
Акула пера
12/29/2011, 4:55:10 PM
(Crazy Ivan @ 29.12.2011 - время: 12:22) Вот опрос левада-центра.
https://www.levada.ru/22-12-2011/dekabrskie...niya-i-doveriya
Результаты практически совпадают с результатами выборов.
Вот совпадение меня и смущает. Уж больно по разному голосовали в разных регионах, а тут при опросе выходит, что 1600 человек ответили за всех. А как же Путин, который таким опросам не верит?
https://www.levada.ru/22-12-2011/dekabrskie...niya-i-doveriya
Результаты практически совпадают с результатами выборов.
Вот совпадение меня и смущает. Уж больно по разному голосовали в разных регионах, а тут при опросе выходит, что 1600 человек ответили за всех. А как же Путин, который таким опросам не верит?
Яромир
Удален 12/29/2011, 6:36:57 PM
dedO"K
Акула пера
12/29/2011, 7:03:36 PM
(Яромир @ 29.12.2011 - время: 15:36) начались суды по фальсификации на выборах
https://oleg-smolin.livejournal.com/17880.html
В резолюции не указаны основания для отказа в рассмотрении доказательств и допросе свидетелей. Основания где?
https://oleg-smolin.livejournal.com/17880.html
В резолюции не указаны основания для отказа в рассмотрении доказательств и допросе свидетелей. Основания где?
Falcok
Грандмастер
12/29/2011, 8:50:48 PM
Резолюция суда:
1. В допросе члена комиссии от ЛДПР отказать.
2. В проведении почерковедческой экспертизы отказать.
3. В допросе члена комиссии Елены Коровиной отказать.
"Доказательств, свидетельствующих о фальсификации, не добыто и не предоставлено."
Это и ежу понятно было.... К сожалению без крови этот режим не уйдет, это очевидно.
1. В допросе члена комиссии от ЛДПР отказать.
2. В проведении почерковедческой экспертизы отказать.
3. В допросе члена комиссии Елены Коровиной отказать.
"Доказательств, свидетельствующих о фальсификации, не добыто и не предоставлено."
Это и ежу понятно было.... К сожалению без крови этот режим не уйдет, это очевидно.
-Ягморт-
Грандмастер
12/29/2011, 9:39:20 PM
(Яромир @ 29.12.2011 - время: 14:36) начались суды по фальсификации на выборах
https://oleg-smolin.livejournal.com/17880.html
Нормально, пускай судятся. Только вот там написано резолюция суда, но мне для картины этого мало , я хочу понять почему суд вынес такую резолюцию.
https://oleg-smolin.livejournal.com/17880.html
Нормально, пускай судятся. Только вот там написано резолюция суда, но мне для картины этого мало , я хочу понять почему суд вынес такую резолюцию.
Falcok
Грандмастер
12/29/2011, 10:11:09 PM
(-Ягморт- @ 29.12.2011 - время: 17:39) Нормально, пускай судятся. Только вот там написано резолюция суда, но мне для картины этого мало , я хочу понять почему суд вынес такую резолюцию.
Потому что судье дали приказ - заявления не принимать. С карточным шулером спешно играть в карты больше шансов, чем политические иски в суды РФ подавать.
Ваша наивность просто убивает.
Потому что судье дали приказ - заявления не принимать. С карточным шулером спешно играть в карты больше шансов, чем политические иски в суды РФ подавать.
Ваша наивность просто убивает.
-Ягморт-
Грандмастер
12/29/2011, 10:18:45 PM
(Falcok @ 29.12.2011 - время: 18:11) (-Ягморт- @ 29.12.2011 - время: 17:39) Нормально, пускай судятся. Только вот там написано резолюция суда, но мне для картины этого мало , я хочу понять почему суд вынес такую резолюцию.
Потому что судье дали приказ - заявления не принимать. С карточным шулером спешно играть в карты больше шансов, чем политические иски в суды РФ подавать.
Ваша наивность просто убивает.
Тогда приказ в студию.
Потому что судье дали приказ - заявления не принимать. С карточным шулером спешно играть в карты больше шансов, чем политические иски в суды РФ подавать.
Ваша наивность просто убивает.
Тогда приказ в студию.
Falcok
Грандмастер
12/29/2011, 10:22:32 PM
(-Ягморт- @ 29.12.2011 - время: 18:18) Тогда приказ в студию.
Тяжелый случай ....
Тяжелый случай ....
alim
Мастер
12/30/2011, 7:29:09 AM
(Crazy Ivan @ 29.12.2011 - время: 07:54) Ну как можно такой математический аппарат применять на участках, где вероятность изначально неизвестна, где существуют разные социальные группы, например избирательный участок института экономики переходного периода и участок на заводе "Красный Прыщ". Существуют дотационные регионы и доноры. Всех людей ведь вначале миксером не перемешали и на каждом участке они объединяются как правило с определенно выраженным предпочтением. Если дискретизацию событий производить мелко, на графике будут явно выраженные всплески, если эту кривую интегрировать, ее хребет будет четкий и соответствующий объявленным результатам выборов.
Приведите в качестве примера графики любых прошлых выборов, и покажите что там распределение голосов по всей России было нормальным. Даже при Ельцине говорили о существовании "красного пояса", где голосуют преимущественно за коммунистов", а есть другие пояса. И уж в разных учреждениях будет у каждого свой закон распределения со всплеском за ту или иную партию. Что тут удивительного? Военным резко повысили зарплату, за кого будет всплеск в военных городках?
Люди голосуют по месту прописки, а не по месту работы. Вполне может оказаться, что человек, работающий на заводе "Красный Прыщ" голосовать будет в институте экономики, и наоборот сотрудник института вполне может проживать вблизи завода. Люди в пределах одного города именно, что перемешаны. А вот на счет регионов, вполне верное замечание, по этому для анализа нужно строить графики не только по стране в целом но и отдельно по регионам и по населенным пунктам.
И кстати, вероятность по тому и вероятность, что изначально неизвестна
Приведите в качестве примера графики любых прошлых выборов, и покажите что там распределение голосов по всей России было нормальным. Даже при Ельцине говорили о существовании "красного пояса", где голосуют преимущественно за коммунистов", а есть другие пояса. И уж в разных учреждениях будет у каждого свой закон распределения со всплеском за ту или иную партию. Что тут удивительного? Военным резко повысили зарплату, за кого будет всплеск в военных городках?
Люди голосуют по месту прописки, а не по месту работы. Вполне может оказаться, что человек, работающий на заводе "Красный Прыщ" голосовать будет в институте экономики, и наоборот сотрудник института вполне может проживать вблизи завода. Люди в пределах одного города именно, что перемешаны. А вот на счет регионов, вполне верное замечание, по этому для анализа нужно строить графики не только по стране в целом но и отдельно по регионам и по населенным пунктам.
И кстати, вероятность по тому и вероятность, что изначально неизвестна
-Ягморт-
Грандмастер
12/30/2011, 12:38:12 PM
(Falcok @ 29.12.2011 - время: 18:22) (-Ягморт- @ 29.12.2011 - время: 18:18) Тогда приказ в студию.
Тяжелый случай ....
Ну почему-же , вы же говорите что судьям дали такое указание,доказывайте, иначе это клевета и пустое балаболство.
Тяжелый случай ....
Ну почему-же , вы же говорите что судьям дали такое указание,доказывайте, иначе это клевета и пустое балаболство.
i9o8
Грандмастер
12/30/2011, 12:40:54 PM
(-Ягморт- @ 30.12.2011 - время: 08:38) (Falcok @ 29.12.2011 - время: 18:22) (-Ягморт- @ 29.12.2011 - время: 18:18) Тогда приказ в студию.
Тяжелый случай ....
Ну почему-же , вы же говорите что судьям дали такое указание,доказывайте, иначе это клевета и пустое балаболство.
Если я правильно понял, Вы считаете, что судьи по своей инициативе такое решение приняли?
Тяжелый случай ....
Ну почему-же , вы же говорите что судьям дали такое указание,доказывайте, иначе это клевета и пустое балаболство.
Если я правильно понял, Вы считаете, что судьи по своей инициативе такое решение приняли?
-Ягморт-
Грандмастер
12/30/2011, 1:00:36 PM
(i9o8 @ 30.12.2011 - время: 08:40)
Если я правильно понял, Вы считаете, что судьи по своей инициативе такое решение приняли?
Воще то судьи принимают решение в основании закона, а не инициатив личных.
и какое решение, те которые нам выдали за протоколов судов, но это же курам на смех, там нет ничего такого что бы могло прояснить ситуацию, одна резолюция,на основании чего такая резолюция?
Теперь отказ принять заявление, опять же туман, хоть и указан что это наблюдатель, чей наблюдатель,как его звали и вообще был ли мальчик?
Вот если я в инете напишу тип такого же отсебятины и для пущей убедительности предъявлю протоколы,кстати это не очень трудно и сделать,и что ,ведь ухватятся же и скажут вот смотрите сотрапы что творят.
5. Участок 2295, г. Москва. Удаление наблюдателя признано законным
(Источник здесь) Наблюдателем от "Яблока" были замечены следующие нарушения:
- увеличенная форма заполнена карандашом,
- бюллетени для переносных урн принесли из какого-то другого места в портфеле,
- задержка после 20:00 на 2 часа (объявлен перерыв),
- попытка выноса списков избирателей, запечатывание их, не дав возможности ознакомиться с ходом подсчета, нарушение процесса подсчета голосов.
После высказывания своих замечаний наблюдатель был удален.
Наблюдатель обратился в суд с требованием признания незаконным решения участковой избирательной комиссии (УИК) об удалении наблюдателя с участка.
Реакция представителей УИК в суде:
Члены УИК написали Регламент, наблюдатель его подписал, нарушил, был за это удален.
Пояснения юриста, представителя наблюдателя:
Собственно с формально-правовой точки зрения дело очень простое. УИК в самый ответственный момент подсчета голосов удаляет наиболее активного и неравнодушного наблюдателя – под предлогом нарушения Регламента, утвержденного этой комиссией. Конкретно – за осуществление нерегламентированной видеосъемки: по Регламенту она должна производиться только со штатива, только одним дублем и т.п. Этот Регламент сама же УИК и приняла, заставила всех наблюдателей его подписать. Мой доверитель отказывался – ему сказали: ну, ты с оговоркой подпиши, что с тем-то и тем-то ты не согласен. Он и подписал – с оговорками. То есть сам механизм нейтрализации ушлых наблюдателей таков: УИК (...) не имея ни малейших законных на то полномочий принимает решение ограничить права наблюдателей на видеосъемку. Наблюдатель видит – вот оно, нарушение, и вот нарушение, и вот! Начинает поднимать скандал, снимает это всё беззаконие на видео, а его выдворяют – за нарушение Регламента.
Резолюция суда:
В удовлетворении исковых требований отказать.
источник
Ну вот например здесь более-менее понятно, а там один туман
Если я правильно понял, Вы считаете, что судьи по своей инициативе такое решение приняли?
Воще то судьи принимают решение в основании закона, а не инициатив личных.
и какое решение, те которые нам выдали за протоколов судов, но это же курам на смех, там нет ничего такого что бы могло прояснить ситуацию, одна резолюция,на основании чего такая резолюция?
Теперь отказ принять заявление, опять же туман, хоть и указан что это наблюдатель, чей наблюдатель,как его звали и вообще был ли мальчик?
Вот если я в инете напишу тип такого же отсебятины и для пущей убедительности предъявлю протоколы,кстати это не очень трудно и сделать,и что ,ведь ухватятся же и скажут вот смотрите сотрапы что творят.
5. Участок 2295, г. Москва. Удаление наблюдателя признано законным
(Источник здесь) Наблюдателем от "Яблока" были замечены следующие нарушения:
- увеличенная форма заполнена карандашом,
- бюллетени для переносных урн принесли из какого-то другого места в портфеле,
- задержка после 20:00 на 2 часа (объявлен перерыв),
- попытка выноса списков избирателей, запечатывание их, не дав возможности ознакомиться с ходом подсчета, нарушение процесса подсчета голосов.
После высказывания своих замечаний наблюдатель был удален.
Наблюдатель обратился в суд с требованием признания незаконным решения участковой избирательной комиссии (УИК) об удалении наблюдателя с участка.
Реакция представителей УИК в суде:
Члены УИК написали Регламент, наблюдатель его подписал, нарушил, был за это удален.
Пояснения юриста, представителя наблюдателя:
Собственно с формально-правовой точки зрения дело очень простое. УИК в самый ответственный момент подсчета голосов удаляет наиболее активного и неравнодушного наблюдателя – под предлогом нарушения Регламента, утвержденного этой комиссией. Конкретно – за осуществление нерегламентированной видеосъемки: по Регламенту она должна производиться только со штатива, только одним дублем и т.п. Этот Регламент сама же УИК и приняла, заставила всех наблюдателей его подписать. Мой доверитель отказывался – ему сказали: ну, ты с оговоркой подпиши, что с тем-то и тем-то ты не согласен. Он и подписал – с оговорками. То есть сам механизм нейтрализации ушлых наблюдателей таков: УИК (...) не имея ни малейших законных на то полномочий принимает решение ограничить права наблюдателей на видеосъемку. Наблюдатель видит – вот оно, нарушение, и вот нарушение, и вот! Начинает поднимать скандал, снимает это всё беззаконие на видео, а его выдворяют – за нарушение Регламента.
Резолюция суда:
В удовлетворении исковых требований отказать.
источник
Ну вот например здесь более-менее понятно, а там один туман
dim21
Любитель
12/30/2011, 8:12:42 PM
Все партии как партии... И только "Единой России" удалось "отменить" распределение Гаусса.
Математика такая штука, что "отменить" распределение Гаусса — это примерно как объявить прямой угол равным 100, а кипение воды назначить при 60 градусах специальным указом.
Изучив данные почти со 100 000 избирательных участков, The Wall Street Journal (WSJ) обнаружила статистические аномалии: «Единая Россия» получила гораздо больше голосов на избирательных участках с аномально высокой явкой. Проанализировав данные, выложенные на сайте ЦИК, с помощью специально написанной компьютерной программы, издание обнаружило, что на участках с повышенной явкой замечен рост результатов «Единой России», при этом на результатах других партий внезапный наплыв избирателей на данной территории не сказывался
https://www.compromat.ru/page_31629.htm
Математика такая штука, что "отменить" распределение Гаусса — это примерно как объявить прямой угол равным 100, а кипение воды назначить при 60 градусах специальным указом.
Изучив данные почти со 100 000 избирательных участков, The Wall Street Journal (WSJ) обнаружила статистические аномалии: «Единая Россия» получила гораздо больше голосов на избирательных участках с аномально высокой явкой. Проанализировав данные, выложенные на сайте ЦИК, с помощью специально написанной компьютерной программы, издание обнаружило, что на участках с повышенной явкой замечен рост результатов «Единой России», при этом на результатах других партий внезапный наплыв избирателей на данной территории не сказывался
https://www.compromat.ru/page_31629.htm
Fater
Грандмастер
12/31/2011, 1:55:07 AM
(-Ягморт- @ 30.12.2011 - время: 08:38) (Falcok @ 29.12.2011 - время: 18:22) (-Ягморт- @ 29.12.2011 - время: 18:18) Тогда приказ в студию.
Тяжелый случай ....
Ну почему-же , вы же говорите что судьям дали такое указание,доказывайте, иначе это клевета и пустое балаболство.
По большому счёту, у нас тут всё - "пустое балаболство"... и здесь, на форуме и в стране.
Тяжелый случай ....
Ну почему-же , вы же говорите что судьям дали такое указание,доказывайте, иначе это клевета и пустое балаболство.
По большому счёту, у нас тут всё - "пустое балаболство"... и здесь, на форуме и в стране.