Деградация или прогресс?

(Плепорций @ 17.08.2007 - время: 11:59)

И последнее. Цивилизованный человек - это человек, уважающий себя как личность, имеющий собственное достоинство, имеющий понятие о правах личности, понимающий, что такое "неприкосновенность личности" и уважающий чужую неприкосновенность, человек внутренне свободный, умеющий мыслить независимо и формировать собственное суждение по всем вопросам.... И т. п. Скажите, только честно, советская система образования разве была направлена на формирование у людей подобных черт? Разве могло придти в голову советской выпускнице средней школы подать в суд на государство за нарушение прав человека?
Как говориться:Занавес...


Автор,вы в какой стране учились?
Выдавая дебилизм за свободу очень популярно нам объяснили ценности американской системы образования

(dog12 @ 05.08.2007 - время: 05:57) На мой взгляд НИКТО НИ кому НИ чего не ДОЛЖЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК В ПРАВЕ САМ РЕШАТЬ, ЧТО ЕМУ НАДО ЗНАТЬ, А ЧТО НЕТ!!!!!!!!!!!! А слово "ДОЛЖЕН" ограничивает его свободу!!!!!


ОДИН МОЙ ЗНАКОМЫЙ ГОВОРИЛ: "ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ Люди" деляться на две категории. Есть УМНЫЕ и есть УМНИКИ. Так вот больше всего не любят УМНИКОВ
Забавно, но когда к таким "свободным" (от чего?) личностям, начинаешь применять их теории, поднимается такой щенячий визг....

Очень не нравится, "свободным", когда и им, ни чего не должны...

(Плепорций @ 17.08.2007 - время: 16:59) И последнее. Цивилизованный человек - это человек, уважающий себя как личность, имеющий собственное достоинство, имеющий понятие о правах личности, понимающий, что такое "неприкосновенность личности" и уважающий чужую неприкосновенность, человек внутренне свободный, умеющий мыслить независимо и формировать собственное суждение по всем вопросам....
Плепорций... Вы такого человека видели в жизни? И советская или любая другая системы образования таких людей, выпустить не сможет. В силу того что таким человек может стать только сам, а багаж знаний пригодится конечно, но определяющим не будет. Как и школьные установки - не важно, какие.

Немного личного. Я попал в Америку будучи в возрасте чуть больше студенческого И общаясь со сверстниками видел, что мой багаж знаний больше и качественнее ИМХО конечно.

Вы напираете на материальную сторону. В этом плане да, западный прагматичный подход лучше. НО. Но есть масса людей, которым этого мало или не важно в такой степени... Ими движет желание заглянуть за горизонт, простите за избитую фразу. (в сторону - это же, ИМХО, лежит в основе наркомании, пьянства и т.п.)

(Art-ur @ 05.08.2007 - время: 13:42) К примеру я уверен, что смогу найти даже людей, которые не сумеют назвать количество областей входящих в состав РК, или число субъектов федерации РФ, они свободны???
Я вот точно не знаю число субъектов федерации, тем более что они постоянно объединяются и их число меняется. Для меня вообще эта информация бесполезна.

(jakellf @ 04.08.2007 - время: 19:52) (Crazy Ivan @ 03.08.2007 - время: 02:47) А на мой взгляд, существуют вещи, которые должен знать каждый, считающий себя цивилизованным человеком, независимо от образования, специальности и интересов.
Возьмите опросник из десяти вопросов , связанных с формированием мировосприятия. Ну например(наугад)
1 Каков возраст Земли?
2 Каково происхождение человека?
3 Кто первый полетел в космос?
4 Кто победил во 2 мировой войне?
6 Что такое гром и молния?
7 назовите планеты Солнечной системы
8 Что такое приливы?
9 Человек ли женщина?
10 Грамотны ли вы?
И опросите жителей Швейцарии, Франции, России, Ирака, Зимбабве и тд.

И думаю сразу поймете, что Франция не Бутан и Россия не Зимбабве(пока)
какой миленький тестик!!!!!!!!!!

сейчас попытаюсь честно ответить, не заглядывая в гугль!....

и так.

1 Каков возраст Земли?- честно, не знаю. кто ж это молжет вообще знать, если нас тогда не было ишшшо??
2 Каково происхождение человека? бог создал адама. от него все пошло.
3 Кто первый полетел в космос? белка и стрелка.
4 Кто победил во 2 мировой войне? доблестная американская армия.
6 Что такое гром и молния?молния- разряд атмосферного электричесва. гром это звук.
7 назовите планеты Солнечной системы. венера, замля, марс, сатурн, плутон, нептун, меркурий, юпитер, а говлрят еще есть одна - невидимая...
8 Что такое приливы? - это изменение уровня воды в океанах и морях, которые связаны с фазами луны.
9 Человек ли женщина? нет.
10 Грамотны ли вы? писать и читать умею. а теперь есче на кнопки нажимать в интернете. значит-грамотный.

теперь я хочу понять. как определить по результатам ответов, состояние европы??

и как понять мне теперь что франция - это не российсский бутан, и чем швейцарское змбабве отличается от ирака?...

может я чего не понял?

но кажеться мне что закат европы не за горами.....

Деградация или прогресс?

Ну это смотря с какой точки зрения смотреть. Если с точки зрения достигнутого уровня жизни и потребления, то, безусловно, прогресс.
Ну а если посмотреть со стороны, скажем так, нравственного состояния общества, то: падение образованности, ориентация на потребление и наслаждение, поощрение нетрадиционного секса, падение престижа семьи... Это явно деградация. Причем вот какая закономерность: идет деградация именно белого населения Европы.

(Идеалист @ 17.08.2007 - время: 12:11) Автор,вы в какой стране учились?
В СССР. Выдавая дебилизм за свободу очень популярно нам объяснили ценности американской системы образования Это, типа, аргумент, по-Вашему? Автор, а Вы учились? Вообще где-нибудь?

(SunLight757 @ 17.08.2007 - время: 17:38) Я вот точно не знаю число субъектов федерации, тем более что они постоянно объединяются и их число меняется. Для меня вообще эта информация бесполезна.
Любопытно эта информация входит в школный курс в РФ? Я понимаю, что Вы учились в школе достаточно давно, но тем, не менее школьного курса Вы не знаете. Значит Вы человек НЕЦИВИЛИЗОВАННЫЙ. Или предоставим человеку право отбирать ту информацию, которая ему нужна?

(Chezare @ 17.08.2007 - время: 12:59) Плепорций... Вы такого человека видели в жизни?
Конечно, видел! Это - Я! И советская или любая другая системы образования таких людей, выпустить не сможет. В силу того что таким человек может стать только сам, а багаж знаний пригодится конечно, но определяющим не будет. Как и школьные установки - не важно, какие. Кроме образования есть еще воспитание. Вы не представляете, какое на меня, например, колоссальное влияние оказала школа, в которой я учился! И дело тут не в знаниях (хотя и в этом отношении все было отлично). Например в 1986 году у нас в школе проводились всеобщие выборы на должность директора школы из числа ее учеников - традиционно он занимал этот пост один день в году, на День учителя. Как сейчас помню - наш блок назывался ХДС/ХСС: Хунта Директора Смыслова/Хартия Сторонников Станислава (это был я). Все было серьезно - агитация, расклеивание прокламаций, разбрасывание листовок. И мы тогда выиграли! Женька Смыслов стал директором, а я - вице-директором... Немного личного. Я попал в Америку будучи в возрасте чуть больше студенческого И общаясь со сверстниками видел, что мой багаж знаний больше и качественнее ИМХО конечно. Есть и оборотная сторона медали. "Если вы такие умные - почему вы такие бедные?" Американец впитывает с молоком матери и закрепляет все время своего воспитания/обучения базовые некоторые ценности, которые чрезвычайно способствуют его жизненному успеху. "Сделай себя сам!" - одна из них. Американец стремится добиться всего сам: своим умом, своим трудом, способностями, умениями, талантами. По крайней мере, к этому его толкает общественная мораль. То есть американцем, грубо говоря, движет миф об успехе. А вот русским движет чаще всего миф о служении - Родине, Народу, Культуре, Науке, Демократии, Коммунизму и хрен знает чему еще. Русский всегда готов гордиться своей нищетой, оправдывая ее своей бессребренностью во имя Великой Идеи; при этом русский всегда готов свысока поплевывать на меркантильных и практичных американцев, считая свою нищету проявлением Великого Русского Духа...
Так что багаж знаний - это, конечно, хорошо. Но это еще далеко не всё!
Кстати, я от многих слышал, что средний уровень среднего образования в США по нашим меркам просто ужасен. Вот только говорит ли это о деградации? Замечу, что высшее образование в США просто великолепно, а уж об уровне науки я вообще молчу... Вы напираете на материальную сторону. В этом плане да, западный прагматичный подход лучше. НО. Но есть масса людей, которым этого мало или не важно в такой степени... Ими движет желание заглянуть за горизонт, простите за избитую фразу. (в сторону - это же, ИМХО, лежит в основе наркомании, пьянства и т.п.) Вы знаете, именно развитие материальной стороны дела позволило создать такой колоссальный коллектор информации, как Интернет. Сначала был организован массовый выпуск ПК, потом появилась WWW - и пошло-поехало... И кто автор? Вот именно, американцы. Если бы не они, русские так бы и сидели бы по кухням с водкой, приятелями и своими идеями Служения и Духовности. И стояли бы в очередях за туалетной бумагой...

Большое спасибо, господа, за проявленный интерес к моей теме.
Господин Плепорций , на Ваш пост от 17.08.2007 - время: 11:59 я обязательно отвечу завтра или послезавтра, когда время будет. Однако большинство ответов я уже вижу в той ссылке, которую привел господин Anubiss от 03.08.2007 - время: 16:02 Я повторю эту ссылку https://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=toom-03
Его пост был незаслуженно забыт, но он дает ответ на большинство противоречий, обсуждаемых здесь.

(Плепорций @ 18.08.2007 - время: 01:59) (Chezare @ 17.08.2007 - время: 12:59) Плепорций... Вы такого человека видели в жизни?
Конечно, видел! Это - Я!
Буду у вас в Ярославле, обязательно зайду посмотреть...
Кроме образования есть еще воспитание. Вы не представляете, какое на меня, например, колоссальное влияние оказала школа, в которой я учился! И дело тут не в знаниях (хотя и в этом отношении все было отлично). Например в 1986 году у нас в школе проводились всеобщие выборы на должность директора школы из числа ее учеников - традиционно он занимал этот пост один день в году, на День учителя. Как сейчас помню - наш блок назывался ХДС/ХСС: Хунта Директора Смыслова/Хартия Сторонников Станислава (это был я). Все было серьезно - агитация, расклеивание прокламаций, разбрасывание листовок. И мы тогда выиграли! Женька Смыслов стал директором, а я - вице-директором... 
Мне со школой повезло меньше... По большому счёту школа привила мне только 2 вещи - стойкую неприязнь к КПСС и его производным и тягу к прекрасному и знаниям. О первом вообще отдельная песня, а второе я перенял от нескольких прекрасных педагогов, возившихся со мной и моими вопросами не считаясь с личным временем. Насколько я сейчас понимаю им и самим было интересно... Ну а если в общим... То мне было очень плохо в советской школе - настолько я был не стандартный.
Есть и оборотная сторона медали. "Если вы такие умные - почему вы такие бедные?" Американец впитывает с молоком матери и закрепляет все время своего воспитания/обучения базовые некоторые ценности, которые чрезвычайно способствуют его жизненному успеху. "Сделай себя сам!" - одна из них. Американец стремится добиться всего сам: своим умом, своим трудом, способностями, умениями, талантами. По крайней мере, к этому его толкает общественная мораль. То есть американцем, грубо говоря, движет миф об успехе. А вот русским движет чаще всего миф о служении - Родине, Народу, Культуре, Науке, Демократии, Коммунизму и хрен знает чему еще. Русский всегда готов гордиться своей нищетой, оправдывая ее своей бессребренностью во имя Великой Идеи; при этом русский всегда готов свысока поплевывать на меркантильных и практичных американцев, считая свою нищету проявлением Великого Русского Духа...
Так что багаж знаний - это, конечно, хорошо. Но это еще далеко не всё!
Кстати, я от многих слышал, что средний уровень среднего образования в США по нашим меркам просто ужасен. Вот только говорит ли это о деградации? Замечу, что высшее образование в США просто великолепно, а уж об уровне науки я вообще молчу...
Если позволите, опять одно наблюдение о американцах. Они очень не любят кому-то подчинятся, НО с превеликим удовольствием работают в команде. Знаете откуда это - правильно, из школы. Идеологическая программа там будет, пожалуй, посильнее советского комсомола. Просто подача этого не в пример лучше и качественнее.

Ну а это американское "сделай себя сам"... ИМХО, конечно, но это логичное продолжение прагматичного и меркантильного подхода к жизни. Выражается это в тысячи нюансах и это можно долго расписывать, но пожалуй лучше, чем в фильме "Брат 2" не скажешь:"..Здесь только деньги важно. Остальное пофигу" (за 100% фразы не ручаюсь, давно смотрел)

Если коротко о американской науке... То её на 90% делают иммигранты... Американец лучше в юристы пойдёт - более востребовано.

Забавно, но советские идеологические штампы, типа "мир чистогана", позволили мне в свое время быстро и правильно сориентироваться в том мире...

Ну а миф, как вы говорите, о служении... Тут каждый выбирает по себе. Кому что близко. Мне близко это:

Я лиру посвятил народу своему.
Быть может, я умру, неведомый ему...
Но я ему служил - и сердцем я спокоен.(С)

Спокоен ли американец, в своём комфорте? Вопрос, близкий к риторическому...
Вы знаете, именно развитие материальной стороны дела позволило создать такой колоссальный коллектор информации, как Интернет. Сначала был организован массовый выпуск ПК, потом появилась WWW - и пошло-поехало... И кто автор? Вот именно, американцы. Если бы не они, русские так бы и сидели бы по кухням с водкой, приятелями и своими идеями Служения и Духовности. И стояли бы в очередях за туалетной бумагой...
Ну, компьютеры и и ВЭБ это производные американского ВПК нашедшие массовое применение... Не очень показательно, если честно.

Читала одну статью американскоко ученого. Он говорит в ней о том, что совершенно не обязательно...в каждой стране строить именно такую демократию, как в Штатах. Так, как многое зависит от мировоззренческого Я того народа, которое, у этого народа, формировалось ВЕКАМИ!

(Chezare @ 17.08.2007 - время: 23:25) Буду у вас в Ярославле, обязательно зайду посмотреть...

Милости прошу! Я подарю Вам своё чучело. Будете показывать девушкам и гордиться! Ну а это американское "сделай себя сам"... ИМХО, конечно, но это логичное продолжение прагматичного и меркантильного подхода к жизни. Выражается это в тысячи нюансах и это можно долго расписывать, но пожалуй лучше, чем в фильме "Брат 2" не скажешь:"..Здесь только деньги важно. Остальное пофигу" (за 100% фразы не ручаюсь, давно смотрел) Не стоит судить об американцах по российским фильмам! Ей-Богу, не стоит... Если коротко о американской науке... То её на 90% делают иммигранты... Американец лучше в юристы пойдёт - более востребовано. Интересно, откуда у Вас эта статистика? Даю список нобелевских лауратов по физике - найдите, пожалуйста, в этом списке из числа американцев хотя бы одного иммигранта. Разве что Субраманьян Чандрасекар... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%B8%D0%BA%D0%B5
Ну, компьютеры и и ВЭБ это производные американского ВПК нашедшие массовое применение... Не очень показательно, если честно. Ну и почему же "не очень"? Если это продукт ВПК, то, типа, значит и не американцы что ли его придумали?

(Плепорций @ 17.08.2007 - время: 20:59) То есть американцем, грубо говоря, движет миф об успехе. А вот русским движет чаще всего миф о служении - Родине, Народу, Культуре, Науке, Демократии, Коммунизму и хрен знает чему еще. Русский всегда готов гордиться своей нищетой, оправдывая ее своей бессребренностью во имя Великой Идеи; при этом русский всегда готов свысока поплевывать на меркантильных и практичных американцев, считая свою нищету проявлением Великого Русского Духа...
Так что багаж знаний - это, конечно, хорошо. Но это еще далеко не всё!
Кстати, я от многих слышал, что средний уровень среднего образования в США по нашим меркам просто ужасен. Вот только говорит ли это о деградации? Замечу, что высшее образование в США просто великолепно, а уж об уровне науки я вообще молчу...  Вы знаете, именно развитие материальной стороны дела позволило создать такой колоссальный коллектор информации, как Интернет. Сначала был организован массовый выпуск ПК, потом появилась WWW - и пошло-поехало... И кто автор? Вот именно, американцы. Если бы не они, русские так бы и сидели бы по кухням с водкой, приятелями и своими идеями Служения и Духовности. И стояли бы в очередях за туалетной бумагой...
поставил минус тебе,о чем не жалею...
запомни,образование не значит образованность...

Удивляюсь вам,ненавидящим свою страну...

(Плепорций @ 18.08.2007 - время: 02:42) Интересно, откуда у Вас эта статистика? Даю список нобелевских лауратов по физике - найдите, пожалуйста, в этом списке из числа американцев хотя бы одного иммигранта. Разве что Субраманьян Чандрасекар...
А конструкторов шататы после войны из дойчланда не вывозили?

(Nika-hl @ 17.08.2007 - время: 23:32) Так, как многое зависит от мировоззренческого Я того народа, которое, у этого народа, формировалось ВЕКАМИ!
ключевые слова:веками и народа.

(Идеалист @ 18.08.2007 - время: 12:44) (Плепорций @ 18.08.2007 - время: 02:42) Интересно, откуда у Вас эта статистика? Даю список нобелевских лауратов по физике - найдите, пожалуйста, в этом списке из числа американцев хотя бы одного иммигранта. Разве что Субраманьян Чандрасекар...
А конструкторов шататы после войны из дойчланда не вывозили?
Конструкторов чего? Интернета, что ли? Или процессоров серии x86?
Может Вам книжки какие почитать? поставил минус тебе,о чем не жалею...
запомни,образование не значит образованность...

Удивляюсь вам,ненавидящим свою страну... Зато вот отстуствие образование почти наверняка означает полную... необразованность, скажем так.

Я вам тоже удивляюсь. Ненавидящим всё вокруг, помимо "своей страны". Да и в своей стране - всех тех, кто не умеет или не желает ненавидеть весь мир только за то, что он - не Россия... Так что свой минус Вы тоже честно заслужили!

(Плепорций @ 18.08.2007 - время: 13:11)

Я вам тоже удивляюсь. Ненавидящим всё вокруг, помимо "своей страны". Да и в своей стране - всех тех, кто не умеет или не желает ненавидеть весь мир только за то, что он - не Россия... Так что свой минус Вы тоже честно заслужили!
нет,товарищ,ракет,двигателей)у вас патриот монгозначно,вы не подпадаете ни в какую из категорий,есть отдельная:потенциальный предатель...не чавкайте


для гуманойдов:образование не значит образованность)как вам еще расшифровать?)))

(Идеалист @ 18.08.2007 - время: 13:15)
нет,товарищ,ракет,двигателей)у вас патриот монгозначно,вы не подпадаете ни в какую из категорий,есть отдельная:потенциальный предатель...не чавкайте


для гуманойдов:образование не значит образованность)как вам еще расшифровать?)))
Грубить не хорошо.

(Nika-hl @ 18.08.2007 - время: 13:25) Грубить не хорошо.
где? :)

(Идеалист @ 18.08.2007 - время: 13:29)
где? :)
"потенциальный предатель...не чавкайте " ВОТ. Помягче надо...Это Политика....
И у каждого Свои взгляды...Многие с моими не совпадают...Но я стараюсь не грубить.