Деградация или прогресс?

(Chezare @ 03.08.2007 - время: 20:32) Я думаю, что Crazy Ivan имел ввиду несколько иное, нежили "мастера на все руки". Скажем вас массовая культура устраивает? Допустим, что не, а большинство потребляют не испытывая ни малейшего дискомфорта. В принципе, так было всегда, но в наше время этот процент большинства растёт. Много причин у этого явления и Crazy Ivan попытался обозначить одну из многих.
Я не думаю что в нарастающей потребительской идеологии виновато образование. В школе много чему учат но только не тому как смотреть мыльные оперы, питаться разным хламом и шопингомании. Все это идет к нам с экранов телевизора, других СМИ, плакатов развешеных по всему городу с радостными рожами ковбоев пьющих кока колу и курящих мальборо. Даже образованому человеку сложно противостоять подобному прессу, что уж говорить о несформировавшейся детской психике.
К томуже если уже родители стали "оборотнями" повивающими пивко в процессе просмотра очередного сериала, то и дитя не приминет последовать за ними и никакое образование тут не поможет.
Предки еще могут пойти лицо бить преподователю поставившему их прекрасному дитяти пару. Сколько сейчас народу судиться с преподавателями!

Короче дело в нас а не в школе и системе образования. Примеры Форда и Ломоносова не единичны. А примеров быдла с двумя вышками тоже хоть отбавляй.

(Crazy Ivan @ 03.08.2007 - время: 20:35) (SunLight757 @ 03.08.2007 - время: 20:28) Так определеный набор знаний дают.
Так ведь мы к европейской цивилизации стремимся. Можем и потерять.
Даже слишком много. Бедные дети сума сходят в школах от перенагрузки.
А что, есть факты массового умалишения детей от перегруженной школьной программы? Ссылочку можно?
На счет школы не скажу, но я знаю три случая сумасшествия в моем родном институте МИФИ. В школе наверно тоже случаи есть, я просто не хочу перелопачивать инфу в инете сегодня, но постараюсь как-нибудь найти.

(SunLight757 @ 03.08.2007 - время: 20:38)
Я не думаю что в нарастающей потребительской идеологии виновато образование. В школе много чему учат но только не тому как смотреть мыльные оперы, питаться разным хламом и шопингомании. Все это идет к нам с экранов телевизора, других СМИ, плакатов развешеных по всему городу с радостными рожами ковбоев пьющих кока колу и курящих мальборо. Даже образованому человеку сложно противостоять подобному прессу, что уж говорить о несформировавшейся детской психике.
К томуже если уже родители стали "оборотнями" повивающими пивко в процессе просмотра очередного сериала, то и дитя не приминет последовать за ними и никакое образование тут не поможет.
Предки еще могут пойти лицо бить преподователю поставившему их прекрасному дитяти пару. Сколько сейчас народу судиться с преподавателями!

Короче дело в нас а не в школе и системе образования. Примеры Форда и Ломоносова не единичны. А примеров быдла с двумя вышками тоже хоть отбавляй.
Вы считаете что причина низкого общеобразовательного уровня цивилизованных потребителей в Европе именно в этом?

(Crazy Ivan @ 03.08.2007 - время: 20:45) Вы считаете что причина низкого общеобразовательного уровня цивилизованных потребителей в Европе именно в этом?
Я считаю что те кто хотят учиться в Европе получают прекрасное образование, получше нашего, так как у них есть доступ ко многим вещам которые для наших школьников в новинку. Там люди уже в детстве могут баловаться с химической мини лабораторией и в 20 лет сделать маленькое открытие, могут заниматься робототехникой, инженирингом, археологией, чем угодно, путешествовать куда угодно (если средства позволяют). Посещать любые музеи, библиотеки и т.д.
А что могут у нас? Учиться по учебникам 30летней давности? У преподавателей которые сами знаю меньше чем ученики? По себе знаю такие примеры.

А то что в европе много дебилов это не от плохого образования, а от нежелания его получать. Зачем тебе хорошее образование если ты можешь быть посудомойкой и получать дотацию равную зарплате руководителя отдела в Москве (тут недавно слышал про элитных гувернанток с зарплатами 10 штук бачей но без педагогического образования). Также высокий процент идиотов поступает из-за границы в качестве грубой рабочей силы. Их наверно тоже опрашивали, чтобы выборка была репрезентативной.

(Crazy Ivan @ 03.08.2007 - время: 20:45) Вы считаете что причина низкого общеобразовательного уровня цивилизованных потребителей в Европе именно в этом?
Откуда у вас такая информация? С чего вы взяли, что там низкий уровень общего образования? Фокус группы разные бывают...в арабском квартале Парижа, можно о строении вселенной поспрашивать или среди российских бомжей...
Нормальное образование там и весьма не плохо ,все во всем разбираются.

(SunLight757 @ 03.08.2007 - время: 20:49)Я считаю что те кто хотят учиться в Европе получают прекрасное образование, получше нашего, так как у них есть доступ ко многим вещам которые для наших школьников в новинку. Там люди уже в детстве могут баловаться с химической мини лабораторией и в 20 лет сделать маленькое открытие, могут заниматься робототехникой, инженирингом, археологией, чем угодно, путешествовать куда угодно (если средства позволяют). Посещать любые музеи, библиотеки и т.д.
Да кто б сомневался. Вот только на мой взгляд программу среднего образования человек должен получить независимо от его желания. Несовершеннолетний ребенок не в состоянии понять что ему надо. А получив полноценное среднее образование, у него появятся новые потребности, удовлетворять которые ему будет намного приятнее чем обычные животные. Покупка Феррари я к цивилизованным потребностям не отношу.
А что могут у нас? Учиться по учебникам 30летней давности? У преподавателей которые сами знаю меньше чем ученики? По себе знаю такие примеры.Я уверен что и 30 лет назад вокруг Земли вращалась все та же Луна. Ну а про учеников, которые знают больше учителей я не понаслышке знаю. Теща тогда работала в частной школе. Тогда она срочно перевелась в простую школу, несмотря на потерю высокой зарплаты.
А то что в европе много дебилов это не от плохого образования, а от нежелания его получать.
Вот меня отец за плохие оценки порол ремнем с плеча. Это тоже крайность, но спрашивать ребенка желает он учиться или нет, тоже крайность. Надо середину найти.
Зачем тебе хорошее образование если ты можешь быть посудомойкой и получать дотацию равную зарплате руководителя отдела в Москве (тут недавно слышал про элитных гувернанток с зарплатами 10 штук бачей но без педагогического образования).
Ну, у нас такие зарплаты разве что у проституток.
  Также высокий процент идиотов поступает из-за границы в качестве грубой рабочей силы. Их наверно тоже опрашивали, чтобы выборка была репрезентативной.
А у нас это называлось утечкой мозгов.

(sorques @ 03.08.2007 - время: 21:22) Откуда у вас такая информация? С чего вы взяли, что там низкий уровень общего образования? Фокус группы разные бывают...в арабском квартале Парижа, можно о строении вселенной поспрашивать или среди российских бомжей...

А вы скачайте видеоматериал в приведенной мной в первом посте ссылке. Вряд ли на телевизионной программе собрали одних бомжей и дебилов. Эти категории рассеяны по любой стране относительно равномерно.
  Нормальное образование там и весьма не плохо ,все во всем разбираются.
Специальное узкополосное образование нормальное, а вот насчет общего образования сомневаюсь. Я там никогда не был и информация у меня только из телевидения и интернета.

Европа деградирует. Туда ей и дорога! Плакать - не буду.
Главное - чтобы Россию туда же не затянуло.

(Crazy Ivan @ 03.08.2007 - время: 21:40) Эти категории рассеяны по любой стране относительно равномерно.

Специальное узкополосное образование нормальное, а вот насчет общего образования сомневаюсь. Я там никогда не был и информация у меня только из телевидения и интернета.
Ну в первой фразе, вы как бы ответили на все вопросы темы.

СМИ не очень надежный источник информации, в подобных вещах. Вы бы действительно съездили, пообщались, тогда на многое взгляните несколько иначе...

(Crazy Ivan @ 03.08.2007 - время: 20:15) Есть, а ведь можем потерять. В местной газете читал инициативу одного чиновника существенно упростить программу среднего образования, избавившись от ненужных для карьеры охранника предметов.
Недели две назад в журнале "Власть" была статья про учебник истории "от Суркова" и о том, что Минобраз будет определять, по каким учебникам учить детей. Конкретно пальцем тыкать. Вот, если такие учебнии будут, то мы точно всё на свете потеряем...

Вот, нашёл.

(Crazy Ivan @ 03.08.2007 - время: 21:35) Ну, у нас такие зарплаты разве что у проституток.

Откуда такие познания, о их доходах... Не создавайте рекламу подобной деятельность, там все гораздо скромнее

(sorques @ 04.08.2007 - время: 03:11) Откуда такие познания, о их доходах... Не создавайте рекламу подобной деятельность, там все гораздо скромнее

А у вас откуда?

(Chezare @ 03.08.2007 - время: 22:21)

А у вас откуда?
Провакационный вопрос Из интернета

(SunLight757 @ 03.08.2007 - время: 20:49) тут недавно слышал про элитных гувернанток с зарплатами 10 штук бачей но без педагогического образования.
Если это Арины Родионовны, то почему бы и нет. А если серьёзно, то найти гувернантку, удовлетворяющую представлениям потенциального работодателя тоже непросто. Скорее всего из-за труднообъяснимых амбиций последних и возможны ситуации, описываемые подобными слухами.

CrazyIvan, если ты говоришь об общем среднем образовании, то тут да, программа должна быть разработана и составлена соответствующими лицами - профессиональными педагогами. Теперь мне стало понятно о чем ты говоришь. Но ты действительно полагаешь, что современная школьная программа в большей степени направлена на развитие эрудиции у детей, а не интеллекта? Заметь практика школьных дебатов и различных деловых игр уже давно применяется и западной и в нашей средней школе. Введено очень много дополнительных предметов, в том числе и такой как "Основы рыночной экономики", который включает в себя основы матанализа. Таким образом я понимаю о чем ты говоришь, но так ли обоснованы твои претензии?

Как человек проживший нек-рое время на "старом" Западе могу смело сказать что рядовому инглишу-работяге, например, грубо говоря до одного места что и вокруг чего вращается. В конце концов управлять экскаватором и получать своих 15 фатиков в час незнание астрономии ( а также химии, физики, и творчества Шекспира) ему не мешает Просто за Н-лет натуральным образом произошло абсолютно безболезненое расслоение общества на тех кто копает землю и тех кто показывает где копать. Классоавая борьба в марксистко-ленинском виде прекратилось ибо каждые из классов получил то что хотел.

(SunLight757 @ 03.08.2007 - время: 19:49) (Crazy Ivan @ 03.08.2007 - время: 20:45) Вы считаете что причина низкого общеобразовательного уровня цивилизованных потребителей в Европе именно в этом?
Я считаю что те кто хотят учиться в Европе получают прекрасное образование, получше нашего, так как у них есть доступ ко многим вещам которые для наших школьников в новинку. Там люди уже в детстве могут баловаться с химической мини лабораторией и в 20 лет сделать маленькое открытие, могут заниматься робототехникой, инженирингом, археологией, чем угодно, путешествовать куда угодно (если средства позволяют). Посещать любые музеи, библиотеки и т.д.
А что могут у нас? Учиться по учебникам 30летней давности? У преподавателей которые сами знаю меньше чем ученики? По себе знаю такие примеры.

А то что в европе много дебилов это не от плохого образования, а от нежелания его получать. Зачем тебе хорошее образование если ты можешь быть посудомойкой и получать дотацию равную зарплате руководителя отдела в Москве (тут недавно слышал про элитных гувернанток с зарплатами 10 штук бачей но без педагогического образования). Также высокий процент идиотов поступает из-за границы в качестве грубой рабочей силы. Их наверно тоже опрашивали, чтобы выборка была репрезентативной.
Ха, легко говорить - у вас, у нас...
Например, вы так осуждаете ваше образование, а наше - латвийское, и с вашим даже и рядом не стояло...

(Art-ur @ 04.08.2007 - время: 00:41) CrazyIvan, если ты говоришь об общем среднем образовании, то тут да, программа должна быть разработана и составлена соответствующими лицами - профессиональными педагогами. Теперь мне стало понятно о чем ты говоришь. Но ты действительно полагаешь, что современная школьная программа в большей степени направлена на развитие эрудиции у детей, а не интеллекта? Заметь практика школьных дебатов и различных деловых игр уже давно применяется и западной и в нашей средней школе. Введено очень много дополнительных предметов, в том числе и такой как "Основы рыночной экономики", который включает в себя основы матанализа. Таким образом я понимаю о чем ты говоришь, но так ли обоснованы твои претензии?
Ты сильно тут закрутил. Мои претензии лишь вот в чем. Я опасаюсь что дети моих детей не будут иметь элементарных знаний основ природы. Они таким образом потеряют радость жажды познания этой природы. И это ужасно.

(Добрый дракон @ 03.08.2007 - время: 20:36) Узкая специализация важнее. Лучше человека раньше поддалкивать к выбору будущей профессии и убирать лишние предметы в школе. Это дает больше свободного времени, которое можно тратить на более углубленное изучение нужных предметов.
А общее развитие - это личное дело каждого.
Насчет приведенной статистики - дело в том, что там опрашивали, допусти, несколько тысяч французов, среди которых 56% считают, что Солнце вокруг Земли двигается... Но несколько тысяч - это далеко не все
А чем она важнее? Тот же Том Питерс - гуру для гуру управленческой науки (официальное звание) пишет что будущееза людьми которые работают не на одном месте, а над разными проектами, собираясь в команды. И утверждает что в нынешней ситуации это более удобно. Множество компаний набирают людей не с опытом работы в данной отрасли (они сами их обучают, это выгоднее), а людей которые уже чего то достигали. Не важно где. Так что ИМХО разносторонность в наше время - существенное преимущество...
Как пример. Опыт работы на компьютерной фирме показал, что за частую менеджеры, прийдя без опыта, за несколько месяцев сравнивались со своими учителями по знанию компьютерных комплектующих. Это я к тому, что сейчас важнее не столько знания, сколько личные качества. Одним из главных является фантазия, или как модно говорить креативность. А для этого надо учить не только мат часть, и специализироваться, а как раз развиваться в "общем". Если конечно желаеш чего либо достичь.

Как ни печально - это не шутка. Старая Европа явно терает нюх и в воспитании собственной молодежи и в реальной оценке исстинных последствий до последнего времени практически неограниченной имиграции.