Деградация или прогресс?

Здравствуйте Господа!
В современной Европе, на мой взгляд, происходит ориентация на очень узкую специализацию в ущерб общему развитию. Люди перестают чем-либо интересоваться, им чужды такие понятия, как смекалка, авантюризм. Это мне рассказала недавно в поезде С-Петербург - Брест моя попутчица, проживающая в Швейцарии в Цюрихе.
Хотел создат опрос, но не смогу наверное предусмотреть всех вариантов ответов. А по сему предлагаю подискутировать: к чему же на Ваш взгляд ведет курс Западной цивилизации, на которую мы теперь ориентируемся, к прогрессу или регрессу?
<a href='https://www.backbook.me/2878082</a><br>Посмотрите, очень интересно. 56% французов считают что Солнце вращается вокруг Земли. 42% считают что вокруг Земли вращается Луна, ну и 2% самых продвинутых считают что это Марс. <br><br>P.S. "Я хренею, Клава, с этих жареных абрикосов" Козьма Прутков

Да, ролик весёлый...
Но, скорее - как шутка потянет...

А на счёт "перестают интересоваться" - так ритм жизни такой, что многого просто не успеваешь...
А Восточная цивилизация нас ведёт в другую сторону?

(JFK2006 @ 03.08.2007 - время: 02:35) А Восточная цивилизация нас ведёт в другую сторону?
Да, Вы верно рассуждаете, противоположностью Запада является Восток. Вот только в противовес Западной цивилизации я бы поставил Советскую систему образования, которая, как Вы конечно считаете, отучила людей думать.

Тогда здесь два вопроса. Один - образование. Второй - сужение интересов индивидуума...

А на мой взгляд, существуют вещи, которые должен знать каждый, считающий себя цивилизованным человеком, независимо от образования, специальности и интересов.

Какие-то, конечно есть... Но вопрос в том, насколько можно всё успеть? Ведь объём получаемой информации даже в начальной школе увеличился. Объём знаний растёт...

(JFK2006 @ 03.08.2007 - время: 02:54) Объём знаний растёт...
Это заметно. Ваша точка зрения мне ясна. Может будут другие мнения?

(Crazy Ivan @ 03.08.2007 - время: 06:47) А на мой взгляд, существуют вещи, которые должен знать каждый, считающий себя цивилизованным человеком, независимо от образования, специальности и интересов.
Например, CrazyIvan, вот Шерлок Холмс, если верить книге, понятия не имел о многих вещах, потому что считал такое знание бесполезным для себя. Он был цивилизованным человеком или нет?

Или вот я знаю, что есть такие знания, которыми обладает практически каждый европеец с детсва и о которых большинство наших соотечественников не имеет ни малейшего представления. К примеру как при помощи мобильника оплатить проезд в пригородном поезде, или как управлять своим счетом в интернете. Зато у нас каждый знает кто такой Лев Толстой, а там многие понятия не имеют.
Так какой же это такой набор знаний, который делает человека цивилизованным и отсутствие которого превращает человека в быдло?

Art-ur, правильно ли я тебя понял что уровень цивилизованности общества не зависит от общеобразовательного уровня индивидуумов?
Давай рассуждать. Человек вкладывает деньги в свое образование, что бы эти знания потом помогали ему зарабатывать деньги. Естественно вкладывать деньги в те науки, которые не будут приносить доход не выгодно. Социальной поддержки на этот счет тоже нет, государство мало волнует знают ли его граждане круглая ли Земля. А зачем? Тупым стадом проще управлять. Так вот, заработанные деньги человек тратит на удовлетворение своих потребностей. Во первых это первичные животные потребности: пожрать, потрахаться ну и т.д. Во вторых на духовные потребности. А откуда они возьмутся эти духовные потредности? Что побудит человека купить например себе телескоп? А зачем? Ведь с экрана телика ему подскажут что он хочет и чего он достоин. Не правда ли?

Crazy Ivan
государство мало волнует знают ли его граждане круглая ли Земля. А зачем? Тупым стадом проще управлять
Нее вы одно с другим не смешивайте. Может бедный француз и не знает, что земля круглая, но он четко знает свои гражданские права и между прочим обязанности и попробуй ним поуправляй

(Crazy Ivan @ 03.08.2007 - время: 02:41) Да, Вы верно рассуждаете, противоположностью Запада является Восток. Вот только в противовес Западной цивилизации я бы поставил Советскую систему образования, которая, как Вы конечно считаете, отучила людей думать.
Причем тут советская система образования? В СССР у людей было больше досуга, профи в своей специальности было не много, больше половины оканчивали вузы просто ради диплома и далее либо были плохими специалистами, либо шли работать в другую отрасль.
На Западе и в современной России ситуация несколько иная, люди узко узучают только то, что им может пригодиться в дальнейшей работе.
Да, для досужих бесед обо всем на свете, сейчас труднее найти собеседника, в СССР люди на работе читали Науку и Жизнь, Новый Мир...а потом в курилку по часу друг с другом обменивались впечатлениями о прочитаном.
Сейчас такое на работах не возможно, но результаты того "интелектуального расцвета" было очень заметно на качестве товаров и услуг.

Выскажусь пожалуй и я. Конечно можно считать что надо выделять нужные и бесполезные знания. Но мне кажется, что человек интересующийся узким кругом ограниченных вещей остается ущербным... Конечно нельзя все охватить, но если человек на твои попытки найти общий язык будет рассказывать о своей работе, это будет очень грустно... И все знания "не первой" необходимости зачастую помогают найти общий язык, там, где это сделать очень тяжело...
Ну а на счет обьема знаний, так вряд ли классиков стало так много что учить их не успевают. По поводу учебы у меня свое неоднозначное мнение. У самого детей нет, судить трудно. Но зашел с приятелем в канцтовары. Посмотрел дневник. Я весь вечер был под впечатлением. В разделе "важные даты" я узнал дни рождения многих известных актеров и певиц (от Заворотнюк до ОззиОсборна), но не увидел ни одного дня рождения ученых, писателей и т.д. Я нашел много информации где можно скачать музыку и игры на мобилку. но там не было никаких справочных данных. Конечно. если увеличивать таким образом нагрузку - никакого времени не хватит..
Если к тому же учесть что все меньше встречаю читающих школьников (когда я учился, я успевал не только посещать секции, играть на улице, но еще и достаточно много читать), то даже не знаю, отчего же им не хватает времени...
Конечно может глупо требовать ото всех общего уровня образования..

Может немного сумбурно, но я думаю что каждый человек должен иметь хоть какие то минимальные знания, которые позволят общаться даже с малознакомыми людьми.

Главное - не впадать в крайности..есть определенный набор знаний, который должен даваться образованием...но и расширять до бесконечности его не стоит.

В технологической сфере, безусловно, прогресс. А в духовной, культурной скорее регресс.

Вопрос ещё и в том, насколько государство должно вмешиваться в эти процессы, и насколько оно в силах что-либо изменить.

"Специалист подобен флюсу - полнота его односторонна" (с) Проблема здесь в том, что с ростом специализации и прикладного характера знаний не остается людей, которые способны мыслить не в рамках своего загончика, а системно, видеть лес за деревьями, что называется. А ведь именно такие люди, способные подняться над традиционными представлениями о вещах и явлениях, и двигали вперед цивилизацию! Ежели таковых не будет, а будут просто роботы- функционалы - нам рано или поздно каюк, деградация неизбежна. На эту тему мне попалась отличная статейка:

тык:

мне бы не хотелось, чтобы изложенное там восприняли как очередной антиамериканизм, думаю, что повод для более глубоких раздумий...

(sorques @ 03.08.2007 - время: 14:27) Причем тут советская система образования? В СССР у людей было больше досуга, профи в своей специальности было не много, больше половины оканчивали вузы просто ради диплома и далее либо были плохими специалистами, либо шли работать в другую отрасль.
На Западе и в современной России ситуация несколько иная, люди узко узучают только то, что им может пригодиться в дальнейшей работе.
Да, для досужих бесед обо всем на свете, сейчас труднее найти собеседника, в СССР люди на работе читали Науку и Жизнь, Новый Мир...а потом в курилку по часу друг с другом обменивались впечатлениями о прочитаном.
Сейчас такое на работах не возможно, но результаты того "интелектуального расцвета" было очень заметно на качестве товаров и услуг.
Не думаю что общие знания советские люди получали в основном благодаря нарушению трудовой дисциплины. Выпускник десятого класса советской школы был вполне цивилизованным человеком.
Не подумайте что я тут выпендриваюсь своими знаниями, у меня была очень строгая училка по биологии и в голове даже остались названия нуклеотидов из которых состоит молекула ДНК. Конечно же на флоте мне эти знания мало пригодились. Интеграл пригодился только тогда, когда нужно было проволоку сгибать интегралом и выгребать ей мусор из под приборов. Однако мне интересно разговаривать с людьми на любые темы. А на какие темы обычно разговаривают между собой европейские граждане? Может кто-нибудь с ними общался?

(Crazy Ivan @ 03.08.2007 - время: 16:10) Не думаю что общие знания советские люди получали в основном благодаря нарушению трудовой дисциплины. Выпускник десятого класса советской школы был вполне цивилизованным человеком.
Не подумайте что я тут выпендриваюсь своими знаниями, у меня была очень строгая училка по биологии и в голове даже остались названия нуклеотидов из которых состоит молекула ДНК. Конечно же на флоте мне эти знания мало пригодились. Интеграл пригодился только тогда, когда нужно было проволоку сгибать интегралом и выгребать ей мусор из под приборов. Однако мне интересно разговаривать с людьми на любые темы. А на какие темы обычно разговаривают между собой европейские граждане? Может кто-нибудь с ними общался?
Не все выпусники советских школ, знают столицу скажет Португалии...или смогут назвать хотя бы одно произведения Достоевского.
В СССР в основном образование в школах базировалось, на академических знаниях, так же как и в гимназиях в царской России, но насчет качества этих знаний в СССР я мог бы поспорить...Все зависило от человеческого фактора преподователей, а не от системы. Были "хорошие" школы, а были "плохие"... мне наверное повезло, я учился в "хорошей" и могу сказать только хорошее о школе.

У меня есть товарищ, немец...часто бываю в Германии, общение с ним на любые темы, от литературы до политики хотя от технарь по образованию. Среди его знакомых, никогда не встречал людей односторонних и тупых...
Вы посмотрите какое количесто литературы издается в Европе и США, причем на все темы.В Москве книжный магазин с 50 000 наименованиями считается крупным, а там много магазинов по 150-200 тысяч названий...и это все востребованно. Причем интелектуальный уравень там зачастую не зависит от професии. Сантехник вполне может увлекаться филосовией.

Процент критинов везде одинаковый.

Сантехник вполне может увлекаться филосовией.


Если бы вы знали, сколько я у нас встречал сторожей, дворников, прекрасно знающих философию и при этом нигде не учившихся.

(JFK2006 @ 03.08.2007 - время: 15:44) Вопрос ещё и в том, насколько государство должно вмешиваться в эти процессы, и насколько оно в силах что-либо изменить.
Если государство не будет вмешиваться в этот процесс, то объем необходимых человеку знаний будут определят корпорации, и они же будут формировать мировоззрение граждан.