Деградация или прогресс?

(Доппельгангер @ 04.08.2007 - время: 01:35) А чем она важнее? Тот же Том Питерс - гуру для гуру управленческой науки (официальное звание) пишет что будущееза людьми которые работают не на одном месте, а над разными проектами, собираясь в команды. И утверждает что в нынешней ситуации это более удобно. Множество компаний набирают людей не с опытом работы в данной отрасли (они сами их обучают, это выгоднее), а людей которые уже чего то достигали. Не важно где. Так что ИМХО разносторонность в наше время - существенное преимущество...
Как пример. Опыт работы на компьютерной фирме показал, что за частую менеджеры, прийдя без опыта, за несколько месяцев сравнивались со своими учителями по знанию компьютерных комплектующих. Это я к тому, что сейчас важнее не столько знания, сколько личные качества. Одним из главных является фантазия, или как модно говорить креативность. А для этого надо учить не только мат часть, и специализироваться, а как раз развиваться в "общем". Если конечно желаеш чего либо достичь.
Креативность либо есть либо ее нет и не в кругозоре дело. Это скорей больше психология. То что Том Питерс говорит относится к проектной системе управления (которая не всегда эффективна хотя сейчас очень модна). Насколько я знаком с проектной системой, да люди работают над разными проектами и работают в команде, только вот набираются они в команду из так называемых ресурсных групп. Команда набирается из специалистов каждый из которых гуру в определенной области (это я говорю как-раз из опыта работы в "компьютерной" фирме точнее в ведущем интеграторе и консалтере). Менеджеры никогда не сравниваются по знанию со специалистами, у них вабче другая задача, административная, организационная, управленческая. Если им что-то надо узнать они вызывают господина гуру и он им вдалбливает что к чему. А обычно пишет ту или иную документацию, а уж менеджеры с умным видом эту документацию предоставляют клиенту. И если клиент задает слишком много сложных вопросов приходится на совещания опять брать несчастного гуру. Вот так и работаем

P.S. Прогресс шагает семимильными шагами, появляются все новые и новые области знаний, и нельзя чисто физически всего знать. Переучиться можно конечно и узнать что-то в новой области, переквалифицироваться. А что толку то? Новое узнаете старое забудите. Как сейчас людей набирают компании вообще грешно говорить. Как попало.

Еще интересно кто дал Питерсу звание гуру? Не сам ли его присвоил? Или какая-нть очередная академия хреноведения его посвятила в этот достойный сан?

то, что происходит европе, это процесс нравственной деградации! который к сожалению мы хватаем от туда. конечно же, уже какими-то частными мерами здесь, в общем-то, нельзя предотвратить. тут меры уже нужны радикальные. основная мера это возвращение к духовной традиции. вся эта загнивающая европа думает, что их гнилой демократизм это лучшая благодетель в мире )) парады голубых и трансвеститов однополые браки и гнилой капитализм вот их демократизм-идиотизм ))

(SunLight757 @ 04.08.2007 - время: 02:36) Креативность либо есть либо ее нет и не в кругозоре дело. Это скорей больше психология. То что Том Питерс говорит относится к проектной системе управления (которая не всегда эффективна хотя сейчас очень модна). Насколько я знаком с проектной системой, да люди работают над разными проектами и работают в команде, только вот набираются они в команду из так называемых ресурсных групп. Команда набирается из специалистов каждый из которых гуру в определенной области (это я говорю как-раз из опыта работы в "компьютерной" фирме точнее в ведущем интеграторе и консалтере). Менеджеры никогда не сравниваются по знанию со специалистами, у них вабче другая задача, административная, организационная, управленческая. Если им что-то надо узнать они вызывают господина гуру и он им вдалбливает что к чему. А обычно пишет ту или иную документацию, а уж менеджеры с умным видом эту документацию предоставляют клиенту. И если клиент задает слишком много сложных вопросов приходится на совещания опять брать несчастного гуру. Вот так и работаем

P.S. Прогресс шагает семимильными шагами, появляются все новые и новые области знаний, и нельзя чисто физически всего знать. Переучиться можно конечно и узнать что-то в новой области, переквалифицироваться. А что толку то? Новое узнаете старое забудите. Как сейчас людей набирают компании вообще грешно говорить. Как попало.

Еще интересно кто дал Питерсу звание гуру? Не сам ли его присвоил? Или какая-нть очередная академия хреноведения его посвятила в этот достойный сан?
Не совсем согласен. Как по мне, каждый человек может создавать и быть креативным. Кто более, кто менее, но все на достойном уровне. ИМХО главное воспитать в человеке желание быть им. Но это не принципиально.
Книга Тома Питерса которую я читаю (кста про гуру я взял от туда, судя по всему постарался редактор) называется "Представте себе!" И здесь речь в основном не о проектной системе управления сколько о подходе к бизнесу...

Вот еще интересный материал из книги Дмитрия Неведимова "Религия денег". Дмитрий Неведимов работал менеджером в Канадской фирме, выпускающей программное обеспечение.


* * *
На работе мне приходилось регулярно набирать новых сотрудников. В духе «работы в команде» (teamwork) интервью проводили вдвоём-втроём, и с тремя кандидатами одновременно. Встретилось несколько русских. Они были гораздо образованнее и технически грамотнее, чем канадцы, но не проходили отбор.

Я прекрасно понимал их ответы на интервью с нашей, русской точки зрения. С другой стороны, я уже знал канадские требования, обсуждал русских кандидатов с канадцами и видел нестыковки. Главной проблемой русских было непонимание того, что от них требуется играть по канадским правилам, быть не творцом, а функционально ограниченным винтиком. Пример вопроса, на котором зарезали кандидата: «Если вы не успеваете закончить задание к концу дня, что вы сделаете?». Русский ответ – останусь после работы и доделаю. В канадском понимании это равносильно преступлению. Правильный ответ – скажу об этом менеджеру. В должностных обязанностях тестера (Тестер - тестирует компьютерные игры на наличие глюков" прим Crazy Ivan) не записано, что он думает. За него думает менеджер.

Другой вопрос: «Опишите своего идеального босса». Русский ответ – он должен быть знающим, опытным, авторитетным, уважаемым человеком. С канадской точки зрения это означает, что кандидат будет неуправляем. Правильный ответ – босс должен давать мне чёткие указания, спрашивать результаты работы и быть хорошим ментором. Требуется беспрекословное подчинение и выполнение приказов, а не оценивание вышестоящего. Фактически, корпорация – это армия.

В местной русскоязычной газете для иммигрантов мне попалось объявление о начале работы школы по подготовке тестеров программ. Я предложил свои услуги преподавателя, и вскоре начал вести вечерние группы. В основном обучались люди 35-45 лет, которые иммигрировали три-пять лет назад. Все были с высшим образованием и опытом, но подолгу не могли найти приличную работу.

Быстро стало понятно, что проблемы этих людей – психологические. Большинство из них были, кстати, евреями, многие пожили в Израиле. Но они остались советскими по своим представлениям о работе. Они считали, что им не хватает знаний, что без знаний они не смогут принести на работе пользу, и за это их уволят. Объяснив основы тестирования и практику в поиске багов, я уговаривал их сосредоточиться на перестройке мышления на канадский лад, на подготовке к интервью. Но они упрямо требовали больше науки и не верили, что надо просто стать на время самоуверенными бахвальными формалистами. Канадец не способен отличить толкового человека; он выбирает того, кто нахальнее и громче себя разрекламирует. За невыполнение работы увольняют редко, обычно – за отсутствие показного усердия.

Я заметил, что людям после тридцати уже тяжело перестраиваться. Если лет после шестидесяти человек уже и не пытается измениться, то тяжелее всего сорокалетним – они хотят, но не могут. В результате они живут с чувством постоянной неполноценности, обречённости. Канадцы же только и ищут психологически слабых людей, чтобы тем или иным способом нажиться на них.

К сожалению, русские подростки перестраиваются слишком легко, и вскоре становятся весьма похожими на местное население.


Дмитрий Неведимов "Религия Денег" ссылку на книгу не привожу. В поисковике найдете массу ссылок откуда ее можно скачать целиком.

))) Закрутить я могу...
Но тут ты привел странный пример. Ты-же служил!!! Неужели тебе не хотелось бы чтобы босс отдавал четкие указания ибыл хорошим ментором? Вот мой друг, кстати, бывший североморец, капитан первого ранга, командир БПК "Адмирал Гаджиев" - может так распорядиться, что не останется никаких сомнений, в том, как надо выполнить указание и в том ,что выполнить его необходимо ничего не додумывая и не придумывая...)))

(Art-ur @ 04.08.2007 - время: 08:38) ))) Закрутить я могу...
Но тут ты привел странный пример. Ты-же служил!!! Неужели тебе не хотелось бы чтобы босс отдавал четкие указания ибыл хорошим ментором? Вот мой друг, кстати, бывший североморец, капитан первого ранга, командир БПК "Адмирал Гаджиев" - может так распорядиться, что не останется никаких сомнений, в том, как надо выполнить указание и в том ,что выполнить его необходимо ничего не додумывая и не придумывая...)))
Верно говоришь. Беспрекословное подчинение это основа армии, и это правильно. Только вот в чем дело. В армии и на флоте у нас были следующие виды подготовки: Боевая, Политическая и Общая. В общую подготовку входило изучение смежных специальностей, устройства корабля в целом, смысла той или иной деятельности. Матросы не были безумными винтиками. Они все понимали суть происходящего процесса. Они были обучены МЫСЛИТЬ в нестандартной обстановке, принимать решения на локальном уровне. Об офицерах я вообще не говорю. Меня тогда по молодости возмущало, зачем меня постоянно на занятиях у командира дивизии учать управлять чуть ли не флотом.

Вот еще цитата из той же книги

Молодые канадцы наглядно подтверждают теорию о том, что труд сделал из обезьяны человека, а отсутствие осмысленного труда приводит в действие обратный процесс. У каждого второго – серьга в брови, ноздре, губе или пупе. Обувь – большие чёрные колодки, штаны болтаются на коленях, словно он не дошёл до туалета. Словарный запас – три выражения. Глаза как у барана (или овцы), интересы – пожевать и поразвлечься.

Канадское правительство для поощрения «культурного» разнообразия финансирует фильмы и передачи педерастов и лесбиянок. По обычным каналам, в «детское время», выступают педерасты, показывают однозначные сцены, и сопровождают их ласковыми внушениями о том, что каждому человеку надо в жизни всё попробовать. Может быть, каждый – педераст, но он сам этого не знает. В школах и колледжах на досках объявлений – призывы вступать в местный кружок секс-меньшинств. В журналах для обычных тинэйджеров – советы, как и где попробовать с подружкой лесбиянство. Местные «христианские» священники уже освящают браки педерастов, а правительство юридически признаёт их семьями. И если кто скажет слово против педерастов, его ждёт судебное преследование за нарушение равноправия.

По школам свободно ходят дилеры марихуаны (нелегально, но их все знают). За хранение наркотиков полиция уже не задерживает, их скоро начнут продавать как сейчас продают алкоголь. В газетах – реклама домашних гидропонных установок по выращиванию марихуаны. Оценивается, что в Ванкувере около 50 тысяч домов, внутри которых растят «траву». Я не описываю какой-то трущобный район, всё делается с улыбкой, вежливо и культурно, дома стоят по полмиллиона. Канадцы так и говорят: курить марихуану – это наша «culture», «культура».

Сюжеты популярных сериалов построены на смене сексуальных партнёров раз в неделю или чаще. В шоу надо угадать пол участника – это настоящая самка homo sapiens, или переделанный хирургами самец. Аудитории удаётся угадать только в половине случаев. Нашёлся один несчастный, который сам того не зная, долго жил с переделанным самцом. Операции по разрезанию женской груди и зашиванию туда пакета с парафином стали такими же обыденными, как протезирование зубов. Порнографические журналы продаются в магазинах на каждом углу, а в каждом видеосалоне есть порнофильмы.

Курс психологии отношений в государственном университете преподаёт транссексуал. Недавно в одной из школ Ванкувера учитель начальных классов, детей 10-11 лет, поменял пол на женский и благополучно вернулся на работу. Никто и слова не сказал, поскольку любое ущемление его прав преследовалось бы по закону.

В государственных детских садах и в школах Ванкувера учителя-педерасты используют детские книжки, которые учат, что если у ребёнка два папы или две мамы – это так же нормально, как и папа и мама. Верховный суд провинции полностью поддерживает их, поскольку представления о разнополом браке – религиозный предрассудок. В учебниках на красочных картинках, на которые смотрят дошкольники, изображены родители одного пола, лежащие в одной постели.

* * *
Несколько зарисовок с работы. Идёт совещание. Ведёт менеджер отдела из двухсот человек, женщина с высшим образованием, лет 35-ти, замужем, без детей. Зашла речь о том, что ей как-то было скучно и нечего делать (что понятно, поскольку у неё нет детей; ну и о чём же ещё говорить на совещаниях). Она повернулась, подняла майку и показала татуировку в верхней части ягодиц. Сделала от скуки. Все радуются, говорят – однако классная татуировка, начальник. Менеджер пониже, которая выпрашивала повышение, тоже хотела показать свою татуировку, да засмущалась – говорит, она у неё в совсем непотребном месте.

Иметь ягодицы с татуировкой в качестве начальника не так весело, как писать об этом. Первая её идея после вступления в должность – для улучшения работы отдела надо его... переименовать. Два месяца все занимались поиском названия . Вторая идея – раз в год увольнять большинство тестеров и набирать новых. Новичка надо учить около месяца, и он начинает ловить сложные баги только через пять-шесть месяцев работы. Зачем же это делать? Потому что временным работникам не надо платить положенные по закону страховки; также можно каждый раз набирать людей на минимальную зарплату, а иначе её надо повышать аж на 3-5 процентов в год.

Зайдём на другой этаж. Продюсер, молодой человек лет 30-35, с высоким доходом, на педика не похож. Каждый месяц перекрашивает себе волосы. То он был блондином, потом бело-зелёным, а теперь – блондин с розовым оттенком. Ему отвешивают комплименты насчёт внешности. Он сияет.
К художникам и аниматорам мы заходить не будем. Там есть люди со жгуче-синими и красными волосами, они ходят босыми, в майках-мешках, с цепями и серьгами, и напоминают африканских дикарей.

Вот побежал знакомый менеджер с криками «I rock!». Можно перевести как «Я тут самый крутой!». У него есть мегафон, и иногда он кричит «I rock!» в него.

Ещё один менеджер. Он хвастается тем, что пару раз в год ездит в Таиланд, где его «обалденно» обслуживают. Уже не так весело, если учесть, что Таиланд известен массовой детской проституцией для обслуживания западных туристов.

А вот женщина-менеджер. Ей за сорок, она не может и часа без сигареты. Её ребёнку лет восемь. Она счастлива, она выходит замуж. За отца ребёнка, с которым давно живёт вместе, несколько лет назад они купили дом. Такие вот жених и невеста.

Что же интересует этих людей в жизни? Вот на стоянке для машин появилась новая дорогая модель. Событие обсуждает всё здание. С владельцем машины, которого раньше не замечали, сразу начинают здороваться и обсуждать прелести авто владельцы машин этого же ценового класса. Его признали за своего. Машины тут хозяева, а люди им служат.

А вот вчера олимпийская команда прошла в форме с надписью «Roots». Через два дня все побежали и купили майки и кепки с такой надписью. Майки чёрные, бесформенные. Но это неважно. Главное – надпись, брэнд. Брэнд переводится как «клеймо», которое ставили рабу или скотине, чтобы определить их принадлежность к определённому хозяину. Надо поставить себе на лоб клеймо, чтобы все знали – я тоже счастливый потребитель.

(Crazy Ivan @ 04.08.2007 - время: 12:54) Верно говоришь. Беспрекословное подчинение это основа армии, и это правильно. Только вот в чем дело. В армии и на флоте у нас были следующие виды подготовки: Боевая, Политическая и Общая. В общую подготовку входило изучение смежных специальностей, устройства корабля в целом, смысла той или иной деятельности. Матросы не были безумными винтиками. Они все понимали суть происходящего процесса. Они были обучены МЫСЛИТЬ в нестандартной обстановке, принимать решения на локальном уровне. Об офицерах я вообще не говорю. Меня тогда по молодости возмущало, зачем меня постоянно на занятиях у командира дивизии учать управлять чуть ли не флотом.
Когда мой друг устраивался на работу в P&G, одним из первых вопросов было: "Что вы знаете о компании и её продуктах?". А теперь постоянные семинары, какие-то курсы чуть не ежемесяцно причем изучают они историю компании и продукты, и схему получения жалоб потребителей и методы принятия решений и даже состав совета директоров. Мой друг тоже не понимает на кой все это ему нужно. То есть по работе это нафиг не надо. А вот изучают. Понимаешь, CrazyIvan, это ведь во многом зависит и от компании и внутренней корпоративной политики.

И ещё, заметь "задержаться на работе -почти преступление". То есть 8 часов и иди отсюда занимайся своими делами. В том числе и развитием личности если хочешь...

Art-ur, я не понимал зачем мне дают лишние знания, матросы не понимали зачем их заставляют изучать общекорабельные системы. Зато сейчас мне понятно, когда на гражданке у меня не возникает проблем с изучением любой специальности. То высшее образование, которое я получил на своем минно-торпедном факультете научило меня ДУМАТЬ с позиции инженера в любой области.

А по-поводу стати, то тут, по-моему, нам спорить не о чем... Мы ведь все носили пионерский галстук - тоже своегорода "бренд", а уж про обсуждение нового авто так это вообще не только про канадцев... Это вообще просто "людское"...

Да уж, ролик как минимум смешной) В России таких вопросов в "Миллионере" не ставят вообще, ну если только в первых 5 вопросах)

(Доппельгангер @ 04.08.2007 - время: 04:54) Не совсем согласен. Как по мне, каждый человек может создавать и быть креативным. Кто более, кто менее, но все на достойном уровне. ИМХО главное воспитать в человеке желание быть им. Но это не принципиально.
Книга Тома Питерса которую я читаю (кста про гуру я взял от туда, судя по всему постарался редактор) называется "Представте себе!" И здесь речь в основном не о проектной системе управления сколько о подходе к бизнесу...
Соглашусь я наверно погрячился, креативность есть в каждом в какой то мере. Но как ее развивать? Вы думаете что повысив свой кругозор станете более креативным? (у наших пенсионеров широченный кругозор на основе гадания кроссвордов а как у них с креативностью?) Я думаю что для мотивации желания изобретать и создавать что-то новое нужны другие подходы.
Опятьже есть люди, которые не хотят ничего придумывать, которые привыкли делать все по шаблонам, которые хотят просто качественно выполнять свою работу и больше ни о чем не задумываться, ну не заставишь их никак поменять свою точку зрения. Это наверно в генах. Есть же такое понятие как люди привычки. Плюс чем человек старше тем сложней у него выходит с генерацией идей и восприятием новшеств.
И вот таким людям в бизнесе построеном на принципах Питерса не место. Не всем нравится когда подходит начальник и говорит "слушай у нас тут проектик нарисовался, ты сделай так чтобы все было путем, делай что хочешь, как хочешь, главное чтобы был результат, я в тебя верю".
Разучился я четко формулировать мысль =)
Так я о чем, есть люди которым нужна свобода действий и они тогда комфортно работают, а есть люди которым нужны четкие указания. Эт психология.

Ну так Питерс считает что административная система управления в бизнесе изжила себя. А это не совсем так. Это его личная точка зрения. Сейчас повсеместно практикуется обе системы в совокупности, каждой свое место. А Питерс впадает в некоторые крайности по моему.

(SunLight757 @ 04.08.2007 - время: 15:02) Соглашусь я наверно погрячился, креативность есть в каждом в какой то мере. Но как ее развивать? Вы думаете что повысив свой кругозор станете более креативным? (у наших пенсионеров широченный кругозор на основе гадания кроссвордов а как у них с креативностью?) Я думаю что для мотивации желания изобретать и создавать что-то новое нужны другие подходы.
Опятьже есть люди, которые не хотят ничего придумывать, которые привыкли делать все по шаблонам, которые хотят просто качественно выполнять свою работу и больше ни о чем не задумываться, ну не заставишь их никак поменять свою точку зрения. Это наверно в генах. Есть же такое понятие как люди привычки. Плюс чем человек старше тем сложней у него выходит с генерацией идей и восприятием новшеств.
И вот таким людям в бизнесе построеном на принципах Питерса не место. Не всем нравится когда подходит начальник и говорит "слушай у нас тут проектик нарисовался, ты сделай так чтобы все было путем, делай что хочешь, как хочешь, главное чтобы был результат, я в тебя верю".
Разучился я четко формулировать мысль =)
Так я о чем, есть люди которым нужна свобода действий и они тогда комфортно работают, а есть люди которым нужны четкие указания. Эт психология.

Ну так Питерс считает что административная система управления в бизнесе изжила себя. А это не совсем так. Это его личная точка зрения. Сейчас повсеместно практикуется обе системы в совокупности, каждой свое место. А Питерс впадает в некоторые крайности по моему.
На счет крайности Питерса - абсолютно согласен. И на счет мотивации к действиям, я абсолютно с Вами согласен.
Просто, не могу четко сформулировать мысль. Как мне кажется, формирование желания работать по шаблонам идет именно от узкой специальности. И по этому именно разностороннее образование помогает лучше развиваться, легче воспринимать новшества. Хотя конечно могу и ошибаться...

(Crazy Ivan @ 03.08.2007 - время: 13:54) . Во вторых на духовные потребности. А откуда они возьмутся эти духовные потредности? Что побудит человека купить например себе телескоп? А зачем? Ведь с экрана телика ему подскажут что он хочет и чего он достоин. Не правда ли?
Телескоп ?! Мувитон батенька !!!

Прогрессивное человечество покупает не телескопы и компасы , а шедевры Клевера , Ланского и тд .....Оно и приятно и дорожает_с ......Другие , ходят в церкву.......Третьи жрут пиво ......

ps : Хм....Забыл -есть ещё одна прослойка , привет из СССР , они пьют на кухне и обсуждают действия модерато власть придержащих.....

Так сказать кесарю-кесарево , а не кесарю ....телескоп

по сабжу ; Конечно Европа деградирует -и по сему как дети удивляются россейскому "нужнику"

(Platinum PROFI @ 04.08.2007 - время: 10:43) Да уж, ролик как минимум смешной) В России таких вопросов в "Миллионере" не ставят вообще, ну если только в первых 5 вопросах)
Кстати эта игра(шоу) лиценционная, ее американский вариант, вообщем даже и посложнее...

(SunLight757 @ 04.08.2007 - время: 19:02) И вот таким людям в бизнесе построеном на принципах Питерса не место. Не всем нравится когда подходит начальник и говорит "слушай у нас тут проектик нарисовался, ты сделай так чтобы все было путем, делай что хочешь, как хочешь, главное чтобы был результат, я в тебя верю".
Разучился я четко формулировать мысль =)
А чего тут формулировать-то? Это-э из старой русской сказки. Только в оригинале звучит так: "Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что".

(Art-ur @ 04.08.2007 - время: 18:49) А чего тут формулировать-то? Это-э из старой русской сказки. Только в оригинале звучит так: "Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что".
Так ведь я тоже проектировщиком работал. Очень долго приходилось выяснять у заказчика чего он хочет. Обычно коммерсант говорит: "Сделай так, что бы все работало автоматически, и баста." Вот пишу за него техническое задание, где подробно пытаюсь угадать чего он хочет, а потом даю ему читать, потом опять переписываю, пока он наконец не поставит свою подпись. Потом проектируем, собираем, монтируем, а он говорит что вовсе не так хотел. Тогда проходим по пунктам подписанного им технического задания. Все пункты выполнены, он чешет репу и начинаем составлять доп.соглашение, где опять угадываем чего он хочет.

(Crazy Ivan @ 03.08.2007 - время: 02:47) А на мой взгляд, существуют вещи, которые должен знать каждый, считающий себя цивилизованным человеком, независимо от образования, специальности и интересов.
Возьмите опросник из десяти вопросов , связанных с формированием мировосприятия. Ну например(наугад)
1 Каков возраст Земли?
2 Каково происхождение человека?
3 Кто первый полетел в космос?
4 Кто победил во 2 мировой войне?
6 Что такое гром и молния?
7 назовите планеты Солнечной системы
8 Что такое приливы?
9 Человек ли женщина?
10 Грамотны ли вы?
И опросите жителей Швейцарии, Франции, России, Ирака, Зимбабве и тд.

И думаю сразу поймете, что Франция не Бутан и Россия не Зимбабве(пока)

(Crazy Ivan @ 04.08.2007 - время: 23:51) Так ведь я тоже проектировщиком работал. Очень долго приходилось выяснять у заказчика чего он хочет. Обычно коммерсант говорит: "Сделай так, что бы все работало автоматически, и баста." Вот пишу за него техническое задание, где подробно пытаюсь угадать чего он хочет, а потом даю ему читать, потом опять переписываю, пока он наконец не поставит свою подпись. Потом проектируем, собираем, монтируем, а он говорит что вовсе не так хотел. Тогда проходим по пунктам подписанного им технического задания. Все пункты выполнены, он чешет репу и начинаем составлять доп.соглашение, где опять угадываем чего он хочет.
Ну так отношения заказчик-исполнитель и отношения руководитель проекта-инженер проекта - разные вещи. Вот если бы тебе непосредственный начальник руководящий проектом сказал такое - то да, есть повод. А заказчик на то и заказчик! Знал бы и умел - сам бы сделал.

(Art-ur @ 04.08.2007 - время: 21:01) Ну так отношения заказчик-исполнитель и отношения руководитель проекта-инженер проекта - разные вещи. Вот если бы тебе непосредственный начальник руководящий проектом сказал такое - то да, есть повод. А заказчик на то и заказчик! Знал бы и умел - сам бы сделал.
Был у меня менеджер проекта, который по своей сути был программистом. Самые простые вещи он объяснял таким сложным языком, что даже то, что уже было ясно, становилось запутано. В таких случаях я общался напрямую с заказчиком, а, как правило между заказчиком и мною было 4-5 посредников. Иногда один посредник отправлял меня к другому, тогда я уже представлялся от имени той фирмы, от которой работает этот посредник.