Деградация или прогресс?

(Crazy Ivan @ 05.08.2007 - время: 01:30) Был у меня менеджер проекта, который по своей сути был программистом. Самые простые вещи он объяснял таким сложным языком, что даже то, что уже было ясно, становилось запутано.
Он был канадцем???

(Art-ur @ 04.08.2007 - время: 21:40) Он был канадцем???
Он был евреем.

А теперь предлагаю всеобщему вниманию тесты для выпускных экзаменов штата Флорида.
https://fcat.fldoe.org/fcatitem.asp
Посмотрите Grade 10 математику. Я бы это назвал тестом на слабоумие.

Экзаменационное задание начинается с подробных инструкций... по пользованию калькулятором. Дана фотография калькулятора с описанием каждой клавиши.
Например, стрелка показывает, что « + » это сложение, а « – » это вычитание. Каждому экзаменующемуся предоставлен и сам калькулятор.

Далее для справки приводятся формулы вроде базового преобразования дробей и теоремы Пифагора, с поясняющими рисунками. Помнить эти формулы не нужно.

Задача 1.
Человек, который весит 63 килограмма, во время сна сжигает 56 калорий в час, а во время бодрствования – в 2 раза больше калорий в час. Сколько калорий человек, который весит 63 килограмма, сожжёт за полчаса бодрствования.

Не забудьте воспользоваться калькулятором.

Задача 2.
Электрик берёт с клиентов фиксированный тариф в 45 долларов за выезд на дом плюс почасовую оплату за время работы. В одном из домов электрик проработал 3 часа и выставил общий счёт на $145.50.
Вопрос А. Напишите уравнение, которое позволит найти ставку почасовой оплаты. Обозначьте ставку почасовой оплаты как r.
Вопрос Б. Найдите ставку почасовой оплаты. Покажите все вычисления, необходимые для нахождения ставки почасовой оплаты.

Получающий такую зарплату электрик должен уметь хотя бы выписать счёт.

Поскольку Америка – страна свободная, то в 2003 году одна из выпускниц школы, провалившая экзамены и не получившая из-за этого аттестат (дала менее 30 процентов правильных ответов), подала на правительство штата в суд, требуя отменить этот экзамен как нарушающий – естественно – права человека.

(Crazy Ivan @ 05.08.2007 - время: 02:25) Он был евреем.


))) Советским?

А я не нашел в grade 10 таких задач, там начинается со стрекозы, хотя, конечно тоже не теорема Ферма.

(Art-ur @ 04.08.2007 - время: 23:16)
))) Советским?

А я не нашел в grade 10 таких задач, там начинается со стрекозы, хотя, конечно тоже не теорема Ферма.
Русским по паспорту.

Ты прав. Там сейчас таких задач нет, но когда у меня появилась эта ссылка, она ссылалась на документ 2002 года. Сейчас сайт обновили, но смысл остался прежним. У меня теща математику в старших классах преподает, я ей перевел и распечатал тогда.

А на мой взгляд, существуют вещи, которые должен знать каждый, считающий себя цивилизованным человеком, независимо от образования, специальности и интересов.

На мой взгляд НИКТО НИ кому НИ чего не ДОЛЖЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК В ПРАВЕ САМ РЕШАТЬ, ЧТО ЕМУ НАДО ЗНАТЬ, А ЧТО НЕТ!!!!!!!!!!!! А слово "ДОЛЖЕН" ограничивает его свободу!!!!!


ОДИН МОЙ ЗНАКОМЫЙ ГОВОРИЛ: "ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ Люди" деляться на две категории. Есть УМНЫЕ и есть УМНИКИ. Так вот больше всего не любят УМНИКОВ

(dog12 @ 05.08.2007 - время: 00:57) А на мой взгляд, существуют вещи, которые должен знать каждый, считающий себя цивилизованным человеком, независимо от образования, специальности и интересов.

На мой взгляд НИКТО НИ кому НИ чего не ДОЛЖЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК В ПРАВЕ САМ РЕШАТЬ, ЧТО ЕМУ НАДО ЗНАТЬ, А ЧТО НЕТ!!!!!!!!!!!! А слово "ДОЛЖЕН" ограничивает его свободу!!!!!


ОДИН МОЙ ЗНАКОМЫЙ ГОВОРИЛ: "ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ Люди" деляться на две категории. Есть УМНЫЕ и есть УМНИКИ. Так вот больше всего не любят УМНИКОВ
Конечно, никто ни кому не должен. Так же человек не должен чувствовать себя лишним, либо идиотом, когда не может поддержать разговор или же когда с ним не хотят общаться....
Разница между умником и образованным весьма велика, на мой взгляд.

(dog12 @ 05.08.2007 - время: 00:57)
А слово "ДОЛЖЕН" ограничивает его свободу!!!!!



Отсутствие элементарных знаний, перечень которых определяется временем в котором живет человек, фактически ограничивает свободу человека еще больше.

(mjo @ 05.08.2007 - время: 14:24) Отсутствие элементарных знаний, перечень которых определяется временем в котором живет человек, фактически ограничивает свободу человека еще больше.
Какой-же это перечень сегодня??? Я Вам покажу тысячу человек, которые не имеют не малейшего представления скажем о дифференциальном и интегральном исчислении, или теории относительности Энштейна, входящих в обязательную школьную программу. Насколько отсутствие таких знаний ограничивает их свободу??? Нет, Вы не подумайте чего, я за знания, но вот эта фраза несколько расплывчатая. К примеру я уверен, что смогу найти даже людей, которые не сумеют назвать количество областей входящих в состав РК, или число субъектов федерации РФ, они свободны???

mjo правильно сказал. Этот перечень определяется временем. Можно не помнить дифференциальное исчисление, но таблицу умножения знать надо. Можно не помнить массу Земли, но что такое Луна знать надо. Можно не знать столицу Уругвая, но свою столицу знать надо. Это определяет время. И это просто не может не знать любой человек, отучившийся в школе 8 классов.

(Crazy Ivan @ 05.08.2007 - время: 18:01) mjo правильно сказал. Этот перечень определяется временем. Можно не помнить дифференциальное исчисление, но таблицу умножения знать надо. Можно не помнить массу Земли, но что такое Луна знать надо. Можно не знать столицу Уругвая, но свою столицу знать надо. Это определяет время. И это просто не может не знать любой человек, отучившийся в школе 8 классов.
Да пожалуйста. Надо так надо, но от чего освобит это знание??? И почему не имея такого знания нельзя быть свободным? Человек пользующийся калькулятором, считающий что Луна - "фонарный столб во мгле июня" и не признающий необходимости жить в какой-то конкретной стране, с конкретной столицей - не свободен??? Я не понимаю вот этого странного стремления подвести понимание всех людей на свете под собственное понимание какого-то явления или предмета. Если бы подобное стремление все-же удалось бы кому-то осуществить, скажем Святой инквизиции, никогда бы Вы узнали, что такое Луна на самом деле... Так, может быть, порой все-таки сначала необходим свобода (я не говорю исключительно о правах в данном случае), а уж потом знания?

Art-ur, а вот если родить человека где-то в лесу, кормить его одной репой и не показывать ему без его желания все достижения кулинарного искусства и цивилизации. У ребенка будет выбор либо пойти еще глубже в лес, либо пойти вдоль реки, выйти к людям, а там уже по собственному желанию на выбор, бомжевать, пойти в школу, пойти работать. Этот человек по твоему будет более свободен, чем ребенок, живущий в семье, терпящий то, чем его кормят, ограничивают его свободу навязыванием изучения языка, правил ношения одежды, правил дорожного движения и, о ужас, насильственное образование. Как думаешь, тот дикий человек будет ли иметь реальный выбор удовлетворения тех потребностей, о которых он еще не знает? А то ведь получается это эгоизм родителей считающих ребенка своей собственностью.

(Crazy Ivan @ 06.08.2007 - время: 00:43) Art-ur, а вот если родить человека где-то в лесу, кормить его одной репой и не показывать ему без его желания все достижения кулинарного искусства и цивилизации. У ребенка будет выбор либо пойти еще глубже в лес, либо пойти вдоль реки, выйти к людям, а там уже по собственному желанию на выбор, бомжевать, пойти в школу, пойти работать. Этот человек по твоему будет более свободен, чем ребенок, живущий в семье, терпящий то, чем его кормят, ограничивают его свободу навязыванием изучения языка, правил ношения одежды, правил дорожного движения и, о ужас, насильственное образование. Как думаешь, тот дикий человек будет ли иметь реальный выбор удовлетворения тех потребностей, о которых он еще не знает? А то ведь получается это эгоизм родителей считающих ребенка своей собственностью.
Ты меня не понял, я ни в коем случае не утверждаю, что знания не нужны. Я говорю о том, что нельзя ставить свое понимание этого необходимого набора знаний во главу углаи утверждать, что именно это знание сделает всех людей свободными и без них ну никак не обойтись. Это выбор каждого отдельно взятого человека. Но надо оговориться "дееспособного гражданина". И если дееспособный гражданин решит уйти в лес, для того, чтобы питаться репой, то не мне и не тебе его судить - его право.

А что касается приведенного тобой примера, знаешь, этот ребенок, над которым не давлеет общественое мнение куда свободнее нас с тобой вместе взятых.

(Art-ur @ 05.08.2007 - время: 21:39) А что касается приведенного тобой примера, знаешь, этот ребенок, над которым не давлеет общественое мнение куда свободнее нас с тобой вместе взятых.
Верно говоришь. Значит счастье не только в свободе, ведь никто не бежал в лес даже при СССР. Любое пользование благами цивилизации влечет за собой ограничение свобод. Хочешь ездить на машине, будь добр ограничить себя рамками Правил дорожного движения. Хочешь жить в городе и потреблять то, что ты не произвел, будь добр придерживаться Правил рынка либо централизованного управления, в зависимости от той страны, где живешь.
Да, можно прожить и полным дураком, зная только свою узкую специальность, получая за это деньги и тратя их на свои потребности. Можно даже при этом ощущать себя счастливым. Но ведь человек тем и отличается от животного, что он наделен разумом. Мефистофель в Фаусте говорил Богу что человек пользуется своим разумом, что бы быть худшим из скотов. Бог, что бы доказать обратное разрешил ему провести испытания над доктором Фаустом. Так вот при всех преимуществах капитализма, индивид выполняет в нем роль безумной шестеренки. А если способность думать ему в течении жизни не пригождается, то он превращается в животное. В отличие от этого, советская система образования давала человеку знания, большинство из которых ему не пригождались в работе, зато эти люди потом больше интересовались, больше рассуждали, у них появлялись новые потребности, которые, к сожалению, было трудно удовлетворить. Но, когда череда вроде бы разных, противоречивых фактов, вдруг складывается в голове в стройную теорию, и ты начинаешь осознавать всю красоту гармонии мироздания, тут человек получает такое внутреннее удовлетворение, которое может испытать разве что женщина, которая после беременности и трудных родов, держит, наконец, у груди здорового орущего малыша.

Да, но только я понимаю свободу относительно твоего примера так. Мальчик этот может не знать, что может пойти в школу или работать. Но он МОЖЕТ пойти. Поэтому он свободен. Куда хуже если он знает что может пойти, но не МОЖЕТ потому что лес окружен забором. О какой уж гармонии мироздания тут можно говрить? Тут будет постоянный конфликт. А разум и стремление к познанию - они от Бога, а не от политической системы.

(Crazy Ivan @ 05.08.2007 - время: 22:26) знания ... у них появлялись новые потребности, которые, к сожалению, было трудно удовлетворить.
Это и была несвобода. Древние говорили: Кто нуждается, тот не богат, кто не нуждается, тот не беден. Интересная штука. Знания генерируют несвободу и свободу одновременно. Рождают потребности и пути их удовлетворения. Все вместе стимулирует прогресс. В полном соответствии с диалектикой.

Давайте все-таки выделим несколько простых закономерностей.

1. Человек - животное живущее по законам природы и развивающиеся в соответствии с этими законами. Т.е. у "породистых" родителей рождаются "породистые" дети. Сбои случаются но это исключение. Если ребенок родился в семье где н-тое поколение знакомо с университетской скамьей то с большой вероятностью можно утверждать что и он свою взрослую жизнь начнет с нее. Соответственно багаж его знаний значительно превысит багаж знаний выходца из семьи поденых рабочих.
2. В индустриально развитых и экономически сильных странах условия жизни позволяют индивиду удовлетворить свои потребности даже выполняя одни и те-же несложные функции. Следовательно индивид с низким уровнем потребностей (выпить- закусить- отъ....-поспать) не имеет ни малейшего стимула преобретать новые навыки и соответственно расширять свой кругозор.
3. Развитые страны имеют сложившиюся элиту представители к-рой выполняют большинство властных ф-ций или всилу своей врожденной креативности являются двигателями прогресса (в технике, науке, искусстве)
4. Развивающиеся страны (имею ввиду только те что действительно развиваются) зачастую имеют большее кол-во креативных индивидумов в обществе ибо это напрямую связано со стремлением догнать фаворитов. Однако процесс развития в любом случае не бывает вечным. Как только процесс формирования элиты и "низов" завершается- устанавливается статус-кво при к-ром действуют п 2,3.
5. Прогресс достигаемый путем регулирования "сверху" возможен (индустриализация в СССР, например). Однако он не долговечен ибо напрямую зависит от субъективных факторов а именно от настоений элиты к-рая в странах в прогрессом "сверху" в основном образовалась не эволюционным а революционным путем и где фактор здоровой внутривидовой конкуренции отсутствовал.
6. Ну и главное является то, что большой процент индивидумов запрограмированых на выполнение простейших ф-ций в индустриальном обществе отнюдь не является негативным явлением и тем более не отрицательно отражается на развитии гос-ва . Напротив импорт рабочей силы способной взять на себя простейшие ф-ции является отличительным признаком стабильной и развитой экономики.

Так что по мнению рабочих и поварих Марс может крутится хоть вокруг Луны но от этого никому не хуже.

(Crazy Ivan @ 05.08.2007 - время: 22:26) Значит счастье не только в свободе, ведь никто не бежал в лес даже при СССР.
Бежали из СССР.

Любое пользование благами цивилизации влечет за собой ограничение свобод. Хочешь ездить на машине, будь добр ограничить себя рамками Правил дорожного движения. А Вы не путаете "свободу как осознанную необходимость" с соблюдением правил безопасности? И в розетку не стоит совать пальцы, но вряд ли это можно назвать ограничением свободы передвижения.
Так вот при всех преимуществах капитализма, индивид выполняет в нем роль безумной шестеренки. Почему?! Что, творчество при капитализме гибнет? Потребность человека в прекрасном - исчезает?

А если способность думать ему в течении жизни не пригождается, то он превращается в животное. Думать или не думать - каждый решает сам для себя. И сложно человека силой заставить развиваться духовно и умственно. Так было и тысячу лет назад, так есть и так будет. Такова природа человека...

В отличие от этого, советская система образования давала человеку знания, большинство из которых ему не пригождались в работе, зато эти люди потом больше интересовались, больше рассуждали, у них появлялись новые потребности, которые, к сожалению, было трудно удовлетворить. Советское общество более духовно? Спорный, очень спорный тезис...

З.Ы.
Но, когда череда вроде бы разных, противоречивых фактов, вдруг складывается в голове в стройную теорию, и ты начинаешь осознавать всю красоту гармонии мироздания, тут человек получает такое внутреннее удовлетворение, которое может испытать разве что женщина, которая после беременности и трудных родов, держит, наконец, у груди здорового орущего малыша.А Вы - поэт!

(Crazy Ivan @ 03.08.2007 - время: 02:22) Здравствуйте Господа!
В современной Европе, на мой взгляд, происходит ориентация на очень узкую специализацию в ущерб общему развитию. Люди перестают чем-либо интересоваться, им чужды такие понятия, как смекалка, авантюризм. Это мне рассказала недавно в поезде С-Петербург - Брест моя попутчица, проживающая в Швейцарии в Цюрихе.
Хотел создат опрос, но не смогу наверное предусмотреть всех вариантов ответов. А по сему предлагаю подискутировать: к чему же на Ваш взгляд ведет курс Западной цивилизации, на которую мы теперь ориентируемся, к прогрессу или регрессу?
<a href='https://www.backbook.me/2878082</a><br>Посмотрите, очень интересно. 56% французов считают что Солнце вращается вокруг Земли. 42% считают что вокруг Земли вращается Луна, ну и 2% самых продвинутых считают что это Марс. <br><br>P.S. "Я хренею, Клава, с этих жареных абрикосов" Козьма Прутков </td></tr></table> <br> а большинство прибалтов,что СС-это герои...

(Crazy Ivan @ 04.08.2007 - время: 22:25) Поскольку Америка – страна свободная, то в 2003 году одна из выпускниц школы, провалившая экзамены и не получившая из-за этого аттестат (дала менее 30 процентов правильных ответов), подала на правительство штата в суд, требуя отменить этот экзамен как нарушающий – естественно – права человека.
Восхитительный пример! Я вполне серьезно мечтал бы о такой степени цивилизованности для российских выпускников в умении защищать свои права!

Заранее извиняюсь за неистребимые юристические рефлексы при изложении возражений...

Иван, я в очередной раз убедился в том, насколько глубоки наши идеологические противоречия. Из Ваших постов здесь можно сделать следующие выводы.
1. Существует некая система воспитания-образования, применяя которую можно "на выходе" получить с неизбежностью цивилизованного и образованного человека.
2. Указанная в п. 1 система должна в большей степени давать образование, а не воспитывать. В части образования важнее давать готовые сведения об окружающем мире, а не научить человека самому эти сведения получать.
3. Следует поручить специальному государственному органу в РФ подготовить детальный проект обязательного для всех воспитания-образования по системе, указанной в п. 1.
4. Существующая на Западе система образования-воспитания ведет к деградации, поскольку не отвечает требованиям п.п. 1-3.

Возможно я ошибаюсь, но я Вас понял именно так.

Возражаю по пунктам.

1. Такой системы решительно не существует. Нигде. Она просто не придумана. Я, кстати, полагаю этот факт одной из краеугольных проблем человечества вообще.
2. Советская система образования давала массу знаний и навыков, но только готовых знаний и навыков, прививаемых в виде догм. Если в случае математики, например, такая подача материала имеет определенный смысл, то в случае истории, биологии, географии, литературы такие методы обучения просто недопустимы! Школьнику, студенту чрезвычайно важно привить прежде всего умение мыслить самостоятельно, самому анализировать исходный материал из делать из него самостоятельные выводы! Иначе говоря, не так важно, знает ли школьник, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Важно, чтобы школьник умел при необходимости найти информацию по этому поводу (причем разнообразную информацию!), правильно проанализировать ее и сделать верный вывод.
3. Я совершенно не испытываю никаких иллюзий по поводу государственных чиновников. Я не доверяю ни их компетентности, ни их добросовестности, в связи с чем не верю никаким минобразам в части их способности разработать по настоящему действенную и эффективную программу среднего или высшего образования.
4. Западная система образования имеет свои достоинства и свои недостатки. К явным достоинствам можно отнести то, что эта система позволяет, например, родителям самим решать, чему и как будет учиться их чадо. Не хотят родители забивать голову дитяте матанализом - значит будет он решать на уроках математики вполне утилитарные задачки о расчете почасовой оплаты. Захотят серьезного среднего образования - отдадут ребенка в Итонский колледж. У нас же в России ныне, как и в СССР ранее, всех - под одну гребенку! Еще западное воспитание делает большой упор на выработку умения учащихся формировать, формулировать, отстаивать свое мнение, анализировать ситуацию. Отсюда у них масса деловых игр, дискуссионных занятий и пр. А у нас чего?

Из всего сказанного уже хорошо просматривается разница в наших с Вами подходах. Если утрировать, то Вы фактически предлагаете поручить Всеблагому Государству разработать программу Идеального Образования, после чего принудительно заставить несознательных детей по ней обучаться.
Я же полагаю, что государство должно лишь предоставить доступ всем желающим к любой образовательной информации, знаниям, сведениям, научным исследованиям и фактам; предоставить всем желающим доступ к обучению, причем к разнообразному обучению, построенному по разным программам и разным принципам. И предоставить людям право выбора - чему и как они и их дети будут учиться. И предоставить людям право вообще ничему не учиться, помимо чтения, письма и арифметики на уровне расчета почасовой оплаты!

И последнее. Цивилизованный человек - это человек, уважающий себя как личность, имеющий собственное достоинство, имеющий понятие о правах личности, понимающий, что такое "неприкосновенность личности" и уважающий чужую неприкосновенность, человек внутренне свободный, умеющий мыслить независимо и формировать собственное суждение по всем вопросам.... И т. п. Скажите, только честно, советская система образования разве была направлена на формирование у людей подобных черт? Разве могло придти в голову советской выпускнице средней школы подать в суд на государство за нарушение прав человека?

(Плепорций @ 17.08.2007 - время: 11:59) Школьнику, студенту чрезвычайно важно привить прежде всего умение мыслить самостоятельно, самому анализировать исходный материал из делать из него самостоятельные выводы!
Это, возможно, нужно начинать делать ещё до школы. Прививать человеку любовь к самостоятельному мышлению - остальное, при наличии "тяги к знаниям", приложится. При любой системе образования.