Что делать?

(mpg-mph @ 11.12.2011 - время: 21:40) А зачем им верные демократы? Им нужен хаос, нужен образ врага, каким когда-то был СССР, нужно привязать к себе Европу и не допустить слишком тесной интеграции последней с Россией, нужно добиться максимального оттока капитала со всего мира в метрополию, отовсюду, из Европы, из России, нужно добиться еще большего контроля над Россией, еще более управляемого оттока капиталов, чтобы исключить всякую возможность России к самостоятельной политике, нужно не допустить, чтобы Россия стала ориентироваться на Китай, нужно по возможности ограничить доступ ресурсов для китайской промышленности. Вот, что им нужно. А демократия - это красивая ширма.
Опять теория заговора. Не надо преувеличивать богатства России, а если будет хаус на Ближнем Востоке, то что будет с нефтью. А наши либералы им зачем, ведь они популярностью не пользуются?
Богатство России действительно не беспредельно, но пару-тройку триллионов долларов из нее еще можно выкачать, после чего Россия забьется в конвульсиях и загнется.
Пользуются, не пользуются. Это не вопрос принципа. Главное посеять хаос, а там под шумок и под лозунгами построения светлого будущего можно будет и КПРФ оттеснить на обочину, и привести к власти те силы, которые будут готовы максимально цинично по отношению к собственному населению грабить страну. Так уж повелось, что в России эти силы в стане радикальных "либералов".
Так или иначе, но пока что Россия представляет собой геополитическую силу, хотя бы теоретически способную нанести интересам США огромный урон. Эта сила спит и понемногу исчезает, но нет гарантий, что на фоне надвигающегося кризиса в этой непредсказуемой России и в самом деле не победит какой-нибудь левый режим. Для предотвращения такого сценария необходимо обрушить режим Путина, используя популярность левых сил в народе, а затем скомпрометировать эти левые силы.
Вопрос нефти сейчас вторичен, гораздо больше будет зависеть в этом вопросе от эмиссионной политики США и Европы частично.
Большая часть окружение Путина по сути потенциально заинтересована в победе проамериканского сценария, у них все связано со Штатами, деньги там, родственники, экономика наконец ориентирована на импорт ресурсов, вывоз капиталов. Их интересы кровно пересекаются с интересами той части окружения, которая пытается сохранить государство. И они решили его сдать. В этом им активно помогает оппозиция, в том числе системная и, конечно, несистемная. Они запустили очень грязную игру и это только первый шаг. Продолжение следует...

(Duhovnik @ 11.12.2011 - время: 21:57) Скажите это США заставили Кадырова обеспечить в Чечне 99,47% голосов для Единой России?
Косвенно... Очень косвенно. Там все очень тонко.

(marmudon @ 11.12.2011 - время: 21:57) ...
требовать перемен, не имея ни возможности, ни способности предложить нечно конструктивное - преступление! (общественно опасное поведение)
Ну почему?
У каждой из партий есть подготовленная программа, как улучшить жизнь в стране. Только у ЕР эта прога осуществлялась на практике, а у остальных пока на бумаге. И мне вот почему то не кажется, что всё, что говорит и делает ЕР - ну очень хорошо! (это я так дипломатично высказался, а мог и покрепче...)

(панда @ 11.12.2011 - время: 22:01) (marmudon @ 11.12.2011 - время: 21:57)
Всем привет!

ну что же это за поскудная привычка - говорить от имени народа?!

ты кто есть-то - народ?, вот и говори от себя...
.....
Браво! Вот это слова умного человека.
Нельзя так.
А остальные люди, что не так сказали - значит, не умные?
М-даа...

(barc @ 11.12.2011 - время: 22:13) (marmudon @ 11.12.2011 - время: 21:57) ...
требовать перемен, не имея ни возможности, ни способности предложить нечно конструктивное - преступление! (общественно опасное поведение)
Ну почему?
У каждой из партий есть подготовленная программа, как улучшить жизнь в стране. Только у ЕР эта прога осуществлялась на практике, а у остальных пока на бумаге. И мне вот почему то не кажется, что всё, что говорит и делает ЕР - ну очень хорошо! (это я так дипломатично высказался, а мог и покрепче...)
Плохо, очень плохо Единая Россия управляет страной, потому и недовольство населения растет! Вопрос в другом. Те, кто придет под шумок, будет управлять лучше или еще хуже и если они будут лучше управлять, то в интересах кого лучше?

Во всяком случае, это не должен быть выбор слепого котенка на фоне нагнетания в обществе истерии. Это должен быть осознанный выбор, осуществленный в рамках правового поля. Вот и надо работать над тем, чтобы такой выбор стал возможен. Любой другой приведет только к полному краху страны. Второй раз 91 год Россия не переживет. Это будет конец. И будем потом о Путине, который совершенно мне не симпатичен, с ностальгией вспоминать, как сейчас многие вспоминают СССР.

Богатство России действительно не беспредельно, но пару-тройку триллионов долларов из нее еще можно выкачать, после чего Россия забьется в конвульсиях и загнется.
Пользуются, не пользуются. Это не вопрос принципа. Главное посеять хаос, а там под шумок и под лозунгами построения светлого будущего можно будет и КПРФ оттеснить на обочину и привести к власти те силы, которые будут готовы максимально цинично по отношению к собственному населению грабить страну. Так уж повелось, что в России эти силы в стане радикальных "либералов".
Так или иначе, но пока что Россия представляет собой геополитическую силу, хотя бы теоретическую способную нанести интересам США огромный урон. Эта сила спит и понемногу исчезает, но нет гарантий, что на фоне надвигающегося кризиса в этой непредсказуемой России и в самом деле не победит какой-нибудь левый режим. Для предотвращения такого сценария необходимо обрушить режим Путина, используя популярность левых сил в народе, а затем скомпрометировать эти левые силы.
Вопрос нефти сейчас вторичен, гораздо больше будет зависеть в этом вопросе от эмиссионной политики США и Европы частично.
Большая часть окружение Путина по сути потенциально заинтересована в победе проамериканского сценария, у них все связано со Штатами, деньги там, родственники, экономика, наконец, ориентирована на импорт ресурсов, вывоз капиталов. Их интересы кровно пересекаются с интересами той части окружения, которая пытается сохранить государство. И они решили его сдать. В этом им активно помогает оппозиция, в том числе системная и, конечно, несистемная. Они запустили очень грязную игру и это только первый шаг. Продолжение следует...
Одни домыслы, КПРФ и так свою нишу заняла вечный левый оппозиции, так что никому ее на обочину оттеснять не надо. Какой урон интересом США может нанести Россия.
А уж про окружение Путину вы откуда знаете не как в нем состоите. А что касается наших прозападных либералов, вот их клеймят агентами ЦРУ, но никто не проверял их биографии на предмет сесотов КГБ.
Вон любят у нас поносить радиостанцию "ЭХО МОСКВЫ" типа агенты влияния и так далее, но при этом забывают что основной владелец ее "ГАЗПРОМ"

на вопрос "Что делать" даёт свой ответ Акунин (писатель такой, специально на митинг прилетел из Франции)

(mpg-mph @ 11.12.2011 - время: 22:29) Одни домыслы, КПРФ и так свою нишу заняла вечный левый оппозиции, так что никому ее на обочину оттеснять не надо. Какой урон интересом США может нанести Россия.
А уж про окружение Путину вы откуда знаете не как в нем состоите. А что касается наших прозападных либералов, вот их клеймят агентами ЦРУ, но никто не проверял их биографии на предмет сесотов КГБ.
Вон любят у нас поносить радиостанцию "ЭХО МОСКВЫ" типа агенты влияния и так далее, но при этом забывают что основной владелец ее "ГАЗПРОМ"
Я просто анализирую факты. Для меня очевидно, что такие масштабные фальсификации и истерия вокруг них могли быть развиты только при тесном взаимодействии всех партий, включая Единую Россию. Они все к этому причастны. Для меня очевидно, что фальсификации были всегда, но то, как действует власть, заставляет многих думать, что она глупа, неадекватна, правда ведь? Здесь многие об этом говорили и до какого-то момента меня эти объяснения устраивали. До какого-то момента. Но когда я сопоставил сотни и сотни самых разных информационных сообщений на протяжении нескольких месяцев, я понял, что все это далеко не случайно. Это преднамеренная циничная война, которую не может вести ЦРУ или какие-либо негосударственные организации в России без прямого участия в этой войне самой Единой России, обрушающей саму себя. И тогда все стало на свои места, все стало понятно и действия Путина, и то, о чем он думал, говоря те или иные слова, и бессмысленный, казалось бы, ряд событий со всей этой избирательной кампании, а потом только я познакомился с конкретными фактами, которые неопровержимо свидетельствовали о том, что, в частности, были и в самом деле не только фальсификации, но и фальсификации фальсификаций и были задолго до выборов созданы соответствующие сайты, на которых затем были размещены соответствующие материалы и всплыли любопытные детали, определенные документы, в частности, кое-что подробно освещает Кургинян в фильме "Смысл игры". А народ в этой игре - просто бараны, которых используют.

Я просто анализирую факты. Для меня очевидно, что такие масштабные фальсификации и истерия вокруг них могли быть развиты только при тесном взаимодействии всех партий, включая Единую Россию. Они все к этому причастны. Для меня очевидно, что фальсификации были всегда, но то, как действует власть заставляет многих думать, что она глупа, неадекватна, правда ведь? Здесь многие об этом говорили и до какого-то момента меня эти объяснения устраивали. До какого-то момента. Но когда я сопоставил сотни и сотни самых разных информационных сообщений на протяжении нескольких месяцев, я понял, что все это далеко не случайно, это преднамеренная циничная война, которую не может вести ЦРУ или какие-либо негосударственные организации в России без прямого участия в этой войне самой Единой России, обрушающей саму себя. И тогда все стало на свои места, все стало понятно и действия Путина и то, о чем он думал, говоря те или иные слова и бессмысленный, казалось бы, ряд событий со всей этой избирательной кампании, а потом только я познакомился с конкретными фактами, которые неопровержимо свидетельствовали о том, что, в частности, были и в самом деле не только фальсификации, но и фальсификации фальсификаций и были задолго до выборов созданы соответствующие сайты, на которых затем были размещены соответствующие материалы и всплыли любопытные детали, определенные документы, в частности, кое-что подробно освещает Кургинян в фильме "Смысл игры". А народ в этой игре - просто бараны, которых используют.
Все конечно интересно, но не забывают одну вешь, режима падают, только тогда когда не способны драться или их противники сильнее оказываются. Смотрите любой митинг самых захудалый и сколько ОМОНа и внутренних войск, так что режим способен драться. Многие не в восторге от ЕР, поэтому многим стыдно признаться, что голосовали за нее, приписки были, но думаю не сверхбольшие, но если смотреть за либералов не проголосовал практически никто, даже их потенциальный избиратель.

(mpg-mph @ 11.12.2011 - время: 22:55) Я просто анализирую факты. Для меня очевидно, что такие масштабные фальсификации и истерия вокруг них могли быть развиты только при тесном взаимодействии всех партий, включая Единую Россию. Они все к этому причастны. Для меня очевидно, что фальсификации были всегда, но то, как действует власть заставляет многих думать, что она глупа, неадекватна, правда ведь? Здесь многие об этом говорили и до какого-то момента меня эти объяснения устраивали. До какого-то момента. Но когда я сопоставил сотни и сотни самых разных информационных сообщений на протяжении нескольких месяцев, я понял, что все это далеко не случайно, это преднамеренная циничная война, которую не может вести ЦРУ или какие-либо негосударственные организации в России без прямого участия в этой войне самой Единой России, обрушающей саму себя. И тогда все стало на свои места, все стало понятно и действия Путина и то, о чем он думал, говоря те или иные слова и бессмысленный, казалось бы, ряд событий со всей этой избирательной кампании, а потом только я познакомился с конкретными фактами, которые неопровержимо свидетельствовали о том, что, в частности, были и в самом деле не только фальсификации, но и фальсификации фальсификаций и были задолго до выборов созданы соответствующие сайты, на которых затем были размещены соответствующие материалы и всплыли любопытные детали, определенные документы, в частности, кое-что подробно освещает Кургинян в фильме "Смысл игры". А народ в этой игре - просто бараны, которых используют.
Все конечно интересно, но не забывают одну вешь, режима падают, только тогда когда не способны драться или их противники сильнее оказываются. Смотрите любой митинг самых захудалый и сколько ОМОНа и внутренних войск, так что режим способен драться. Многие не в восторге от ЕР, поэтому многим стыдно признаться, что голосовали за нее, приписки были, но думаю не сверхбольшие, но если смотреть за либералов не проголосовал практически никто, даже их потенциальный избиратель.
Я проголосовал за либералов. Но при 50 с мелочью процентной явке и 47% ЕдРа куда канул мой голос не ясно, ведь в этих оставшихся процентах и комунисты, и жирик, и справедливцы.

(mpg-mph @ 11.12.2011 - время: 22:55) Я просто анализирую факты. Для меня очевидно, что такие масштабные фальсификации и истерия вокруг них могли быть развиты только при тесном взаимодействии всех партий, включая Единую Россию. Они все к этому причастны. Для меня очевидно, что фальсификации были всегда, но то, как действует власть заставляет многих думать, что она глупа, неадекватна, правда ведь? Здесь многие об этом говорили и до какого-то момента меня эти объяснения устраивали. До какого-то момента. Но когда я сопоставил сотни и сотни самых разных информационных сообщений на протяжении нескольких месяцев, я понял, что все это далеко не случайно, это преднамеренная циничная война, которую не может вести ЦРУ или какие-либо негосударственные организации в России без прямого участия в этой войне самой Единой России, обрушающей саму себя. И тогда все стало на свои места, все стало понятно и действия Путина и то, о чем он думал, говоря те или иные слова и бессмысленный, казалось бы, ряд событий со всей этой избирательной кампании, а потом только я познакомился с конкретными фактами, которые неопровержимо свидетельствовали о том, что, в частности, были и в самом деле не только фальсификации, но и фальсификации фальсификаций и были задолго до выборов созданы соответствующие сайты, на которых затем были размещены соответствующие материалы и всплыли любопытные детали, определенные документы, в частности, кое-что подробно освещает Кургинян в фильме "Смысл игры". А народ в этой игре - просто бараны, которых используют.
Все конечно интересно, но не забывают одну вешь, режима падают, только тогда когда не способны драться или их противники сильнее оказываются. Смотрите любой митинг самых захудалый и сколько ОМОНа и внутренних войск, так что режим способен драться. Многие не в восторге от ЕР, поэтому многим стыдно признаться, что голосовали за нее, приписки были, но думаю не сверхбольшие, но если смотреть за либералов не проголосовал практически никто, даже их потенциальный избиратель.
А это не так важно, не свергнут, так надавят в своих интересах. А потом по мере объективного ухудшения экономической ситуации, а у нас после выборов грядут (и это признают практически все экономисты) очень тяжелые времена, недовольство народа будет объективно нарастать и эта рана (а за ней при необходимости последуют и другие) начнет гноиться. Помните фильм "Гладиатор". Там в одном месте германец говорит Максимусу:
- Сначала он должен убить твое имя и лишь потом тебя.
Сначала надо надломить популярность Путина в народе, после чего он либо будет максимально лоялен, либо будет легко устранен.

(jakellf @ 11.12.2011 - время: 23:00) Я проголосовал за либералов. Но при 50 с мелочью процентной явке и 47% ЕдРа куда канул мой голос не ясно, ведь в этих оставшихся процентах и комунисты, и жирик, и справедливцы.
jakellf, либералы в стране, исключая Москву и Санкт-Петербург, никогда не пользовались популярностью, а уж теперь, поверьте, им не симпатизируют даже многие представители интеллигенции.

(sxn255340339 @ 11.12.2011 - время: 23:08) (jakellf @ 11.12.2011 - время: 23:00) Я проголосовал за либералов. Но при 50 с мелочью процентной явке и 47% ЕдРа куда канул мой голос не ясно, ведь в этих оставшихся процентах и комунисты, и жирик, и справедливцы.
jakellf, либералы в стране, исключая Москву и Санкт-Петербург, никогда не пользовались популярностью, а уж теперь, поверьте, им не симпатизируют даже многие представители интеллигенции.
Зато коммунисты пользовались и что? Страна сдвинулась по сравнению с советскими временами в сторону либерализма кардинально и если любой режим попытается эти либеральные ценности у народа отнять, то народ не любящий либералов этого не поймет-нынешние выборы-хороший пример. Попытались провести по коммунистически безальтернативные-ан облом.

(jakellf @ 11.12.2011 - время: 23:13) (sxn255340339 @ 11.12.2011 - время: 23:08) (jakellf @ 11.12.2011 - время: 23:00) Я проголосовал за либералов. Но при 50 с мелочью процентной явке и 47% ЕдРа куда канул мой голос не ясно, ведь в этих оставшихся процентах и комунисты, и жирик, и справедливцы.
jakellf, либералы в стране, исключая Москву и Санкт-Петербург, никогда не пользовались популярностью, а уж теперь, поверьте, им не симпатизируют даже многие представители интеллигенции.
Зато коммунисты пользовались и что? Страна сдвинулась по сравнению с советскими временами в сторону либерализма кардинально и если любой режим попытается эти либеральные ценности у народа отнять, то народ не любящий либералов этого не поймет-нынешние выборы-хороший пример. Попытались провести по коммунистически безальтернативные-ан облом.
Вы же, кажется, наукой занимаетесь? Какая наука может быть в колонии? Зачем наука либералам? Да, на словах они много чего могут говорить, но кто они? Это вчерашние коммунисты, самая гнилая часть КПСС. Они исповедуют принципы демократии, думают о правах человека? Да, помилуй Бог, послушайте внимательно ту же Новодворскую. Для них же народ - быдло. Они его ненавидят и боятся. И это Вы называете либеральными ценностями? Это гнусная пародия, ширма, прикрывающая экономические интересы буржуазии, экспортирующей сырье и выводящей капиталы.
Никакая наука им не нужна.

(Sorques @ 11.12.2011 - время: 15:36)Ульянов,выдающийся авантюрист и интриган, при октябрьском перевороте сумел заручится поддержкой различных политических групп, это безусловно талант...
Вы снова путаете революцию, в которой участвуют широкие народные массы, с переворотом, где действительно решают все кабинетные интриганы. В октябре 1917-го была революция, а наглядный переворот - это события 90-х. Это же подтверждает разница идей. В революции все идеи отражают интересы широких слоев населения, а в перевороте все идеи сводятся к интересам узкой группы лиц. А Ленин действительно очень талантливый и выдающийся лидер, основным достоинством которого, на мой взгляд, являлось умение быстро ориентироваться в стремительно меняющейся политической, экономической, военной ситуации в стране и принимать молниеносные, единственно верные решения.
Именно это сейчас и волнует всех честных людей в нашей стране, которых большинство. Все сейчас больше всего беспокоятся, чтобы власть не попала в руки людей, которые сделают еще хуже. Знаете, как в медицине, главный постулат врача - не навреди! Потому, что "Перестройка-2" вместе с "Ограблением страны и народа-2" никому не нужны. Точно также никому не нужны люди, которые хотят распродать и сдать страну Западу. Страна этого просто не выдержит и иностранных оккупантов тут никто видеть не хочет (я имею в виду большую часть простого, честного народа, насчет некоторых отдельных граждан не уверен).

(marmudon @ 11.12.2011 - время: 21:57)
Вы хотите перемен? каких?


Глобальных перемен хотят только экстремисты, а законопослушные граждане просят обратить внимание, на то что страна становится кастовым государством, в которых высшая каста чиновники...

(People's Avenger @ 12.12.2011 - время: 00:35) Вы снова путаете революцию, в которой участвуют широкие народные массы, с переворотом, где действительно решают все кабинетные интриганы. В октябре 1917-го была революция, а наглядный переворот - это события 90-х.


То есть в октябре 17 года миллионы восстали? Сколько человек участвовало "в штурме Зимнего Дворца" или вернее в аресте членов Временного Правительства?
Кто проводил переворот, может Горбачем против себя самого, за два видеомагнитофона? Это смешно...От такой власти не отказываются, ее не продают за миллиарды, а те кто эти миллиарды имеет, мечтают их обменять на власть...
Это же подтверждает разница идей. В революции все идеи отражают интересы широких слоев населения, а в перевороте все идеи сводятся к интересам узкой группы лиц.
Чего же тогда никто не пошел защищать советскую власть, в отличие от 17 года, года началась Гражданская война?
А Ленин действительно очень талантливый и выдающийся лидер, основным достоинством которого, на мой взгляд, являлось умение быстро ориентироваться в стремительно меняющейся политической, экономической, военной ситуации в стране и принимать молниеносные, единственно верные решения.
Согласен...Ему бы Газпромом или какой нибудь нефтяной компанией рулить!
Потому, что "Перестройка-2" вместе с "Ограблением страны и народа-2" никому не нужны.
Как раз большинство тех, кто не урвал в 90-е, грезится что через новый передел что то достанется на этот раз...

(marmudon @ 11.12.2011 - время: 21:57) Вы хотите перемен? каких?
...
требовать перемен, не имея ни возможности, ни способности предложить нечно конструктивное - преступление! (общественно опасное поведение)
Не слишком больших. Всего лишь победить СИСТЕМУ коррупции и заставить всех в равной степени отвечать перед Законом. Еще не плохо бы соблюдать Конституцию в части прав и свобод. Т.е. сущая ерунда. А остальное приложится. Но нынешняя власть не может (или не хочет) сделать это в течение многих лет. Если все это подрывает какие-то основы то на фига такие основы? А те, кто заявляет, что это общественно опасное поведение - лжет и лицемерит, причем исключительно для своей пользы.