Что делать?

(Chelydra @ 10.12.2011 - время: 23:55) Вы недооцениваете результаты митинга.
На самом деле произошло нечто грандиозное. Это не «русский бунт бессмысленный и беспощадный», а трезвое и решительное заявление о своей гражданской позиции. Это пробуждение страны. Такого российская история ещё не знала.
Как теперь Путину удержать власть? Он больше не национальный лидер. Выборы лживы, и никто этого особенно не скрывает. Власть сама постоянно проговаривается и уличает сама себя.
Народ эту власть не поддерживает. И это тоже вполне очевидно. Каждый слуга режима, от губернатора до участкового, сейчас задумывается о том, что опаснее, поддерживать или противостоять. Сегодня тебя прикрывают, а завтра сдают. Сегодня, за верную службу, власть закроет глаза на твои преступления, а завтра утянет тебя на дно вслед за собой. Такие размышления, это очень важный итог.
Ещё один итог, это то, что народ не кровожаден. Народ не бешенная собака. И многие представители властной элиты задумаются, что выгоднее с этим народом сотрудничать. Выгоднее сдать самого Путина.

Единственный вариант для самого Путина удержать власть, это «укрепление вертикали» то есть репрессии по отношению к самой властной элите. Получится ли у него пойти путём Лукашенко? Позволят ли ему? На кого ему опереться? Не на Кадырова же, в самом деле.

Именно! Мне кажется - очень верное суждение! Оптимист из меня конечно никудышный, но действительно, и это не просто только мои впечатления. Многие люди на митинге (в нашем городе разумеется) говорили, что происходит нечто уникальное, по крайней мере в новейшей истории. Да собственно у нас и не митинг вовсе получился (спасибо тупоумию властей), а какое-то спокойное, здравое общение, без истерик, криков, а главное без какой-либо злобы. Получилось не стадо орущего быдла, а собрание людей реально ощутивших свое человеческое достоинство. Что меня приятно удивило - люди с самыми различными мнениями и убеждениями (некоторые с весьма причудливыми, на мой вкус) спокойно слушали и слышали друг друга, что само по себе редкость. Когда расходились, многие пожимали друг другу руки, как хорошие знакомые, хотя виделись в первый раз. И у меня возникло ощущение, что все только начинается, что люди не пар пришли выпустить (никакого пара не было), но начали просто задумываться, начали менять свою собственную психологию, по моему у людей возникает понимание, что они не лишние в своей стране, что они что-то тут значат. По моему что-то поменяется.
И еще интересно: когда я шел с "митинга" меня некоторые прохожие останавливали, спрашивали, что там было. И у всех несколько удивленно-озадаченное и я бы сказал задумчивое выражение лица. Потом еще у подъезда с соседями поговорили, но вот чего я сегодня совершенно не увидел, так это нашего обычного -"А! Все равно от нас ничего не зависит!" Что действительно приятно удивило.
И кстати, я бы хотел вернуться к своему изначальному вопросу: что делать дальше, и не там в верху кому-то, а каждому, лично, на своем месте?

То, что все прошло цивилизованно, несомненно, плюс. Минус в том, что оппозиция не воспользовалась реальным шансом, чтобы во всеуслышание заявить хоть какие-то обстоятельные требования, которые позволили бы расширить рамки общения с властью. Получилось все как всегда – поговорили и разошлись. Хорошо, что мирно.
Юлия Никитина, «Фонтанка.ру»

(Реланиум @ 11.12.2011 - время: 01:44) То, что все прошло цивилизованно, несомненно, плюс. Минус в том, что оппозиция не воспользовалась реальным шансом, чтобы во всеуслышание заявить хоть какие-то обстоятельные требования, которые позволили бы расширить рамки общения с властью. Получилось все как всегда – поговорили и разошлись. Хорошо, что мирно.
Юлия Никитина, «Фонтанка.ру»
Оппозиции еще нет, оппозиция еще только возможна. Весь вопрос: будет ли она?

(Chelydra @ 10.12.2011 - время: 23:55)Вы недооцениваете результаты митинга.
На самом деле произошло нечто грандиозное. Это не «русский бунт бессмысленный и беспощадный», а трезвое и решительное заявление о своей гражданской позиции. Это пробуждение страны. Такого российская история ещё не знала.
Как теперь Путину удержать власть? Он больше не национальный лидер. Выборы лживы, и никто этого особенно не скрывает. Власть сама постоянно проговаривается и уличает сама себя.
Народ эту власть не поддерживает. И это тоже вполне очевидно. Каждый слуга режима, от губернатора до участкового, сейчас задумывается о том, что опаснее, поддерживать или противостоять. Сегодня тебя прикрывают, а завтра сдают. Сегодня, за верную службу, власть закроет глаза на твои преступления, а завтра утянет тебя на дно вслед за собой. Такие размышления, это очень важный итог.
Ещё один итог, это то, что народ не кровожаден. Народ не бешенная собака. И многие представители властной элиты задумаются, что выгоднее с этим народом сотрудничать. Выгоднее сдать самого Путина.  

Единственный вариант для самого Путина удержать власть, это «укрепление вертикали» то есть репрессии по отношению к самой властной элите. Получится ли у него пойти путём Лукашенко? Позволят ли ему? На кого ему опереться? Не на Кадырова же, в самом деле.
Совершенно согласен. mjo, вы же видите, что они попрятались. Сегодня вы уже не видели и не слышали по телевизору этих двух надоевших говорящих голов, которые куда-то там вечно едут, изображают бурную деятельность, пиарятся. А дальше им будет все труднее вытягивать себя за волосы. Итоги их работы видны, народ голосами свое мнение высказал. Им бы успокоиться по-честному на тех 27 %, которые они заслуженно должны были получить, но им нужен штамп в Думе, желания договариваться с оппозицией у них нет. А народ не хочет в свете приближающегося кризиса выступать крайним, на котором будут отрываться, обдирая его как липку.
Смотрел видео с митинга. Там под конец ребята, уходя, снимали полицию. Если до этого никто ничего не говорил, то там их вежливо попросили не снимать, сказали, что они на работе. И ребята из полиции начали понимать, что все может измениться и особо в камеру уже никто светиться не хочет.

Согласен с Вами по поводу оценки митинга, а на вопрос что делать- разрешен еще 1 митинг 17 декабря, в субботу https://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/10_0

Я очень сдержанно оцениваю все эти события. Я абсолютно уверен, что идет очень грязная игра элит, абсолютно уверен, что Путин плохо контролирует ситуацию и его реально подставляют, абсолютно уверен, что народ вообще ничего не понимает и, как всегда, играет самую неблагодарную роль во всей этой истории... И единственное, в чем я не вполне уверен, - это в том, какая группировка, какие интересы поддерживает. Но всего вернее, что это тот редкий случай, когда я склоняюсь к поддержке Путина.

Мнение политолога Сергея Кургиняна.
Смысл игры - 1
https://vimeo.com/33435728
Смысл игры - 2
https://vimeo.com/33459056

(Chelydra @ 10.12.2011 - время: 23:55)Вы недооцениваете результаты митинга.
На самом деле произошло нечто грандиозное. Это не «русский бунт бессмысленный и беспощадный», а трезвое и решительное заявление о своей гражданской позиции. Это пробуждение страны. Такого российская история ещё не знала.


Как теперь Путину удержать власть? Он больше не национальный лидер.
не-е, прямо умиляюсь. Вам самим не надоел этот дешевый популизм?
Народ пробудился... бла-бла-бла... гражданская позиция... Вы вот тут это за меня говорите, за моих друзей, знакомых, да?

Народ и не спал, он в отличии от демшизы работает и учится, а не в интернетах истерит "всех долой от моей кормушки"
На выборы ходить надо, вот это нормальная гражданская позиция. Даже для того, чтобы потом, в случае вот таких ситуаций отстаивать свои права данные Конституцией - право выбора.

А не ныть американцам, не клянчить и не канючить, как некоторые лидеры некоей оппозиции, наподобие Немцова, Каспарова и инет-болтунов.

не-е, ну это просто позор вот так жалится, а потом народом прикрываться.
Каспаров говоря о коррупции, сообщил вице-президенту США, что "Путин располагает самыми большими финансовыми ресурсами в мире и по сравнению с ним Обама и Байден попрошайки, так как им надо ходить за деньгами в конгресс"©

Канеш, почему-бы Ливию не устроить в РФ...
Сегодня они услышали, что о них народ думает. И Гудков и Немцов и Касьянов...

Так и что делать-то теперь станете, оппозиционеры, буянить ?
Немцов просил ОМОН его охранять у сцены, что испугался народа, да?

Вот серьезно, не слушали бы Вы этих ваших ****, которые ничем не лучше этого едра. А по некоторым критериям и гораздо хуже.
Вот откуда вы все знаете, кто лидер, а кто нет?

Как вы можете говорить за всех, вообще за всю страну? Вот такая безапелляционность в суждениях свойственна как раз Еду. Ага.
Мы все за всех решим.

(sxn255340339 @ 11.12.2011 - время: 03:41)Я очень сдержанно оцениваю все эти события. Я абсолютно уверен, что идет очень грязная игра элит, абсолютно уверен, что Путин плохо контролирует ситуацию и его реально подставляют, абсолютно уверен, что народ вообще ничего не понимает и, как всегда, играет самую неблагодарную роль во всей этой истории... И единственное, в чем я не вполне уверен, это в том, какая группировка, какие интересы поддерживает. Но всего вернее, что это редкий случай, когда я склоняюсь к поддержке Путина.
Плохо, что власть,(- не силовики, которые сегодня охраняли митинг, ибо они тоже народ) и не только
счетовод-волшебник Чуров, единоросы, премьер и Президент, а и все те кто был в думе 4, 5 созыва и будет, включая всяких там лидеров-они тоже давят, поняли сложность ситуации и их колоссальную ошибку в том, что они слишком оторваны от того самого народа от имени которого они вещают с трибун.
Все это усугубляется макроэконом. кризисом из которого никто никуда не вышел и непростой международной обстановкой.
Так шта... Думаю, Вы правы и игра идет по крупному, где все средства хороши.
... Лично за себя скажу, что я жду реакции именно от Путина, как от премьера и мер.
И не собираюсь вот так все оставлять, как и быть бараном разных там чегевар...
И лично мой выбор и действия будут зависеть от поступков\решений, а не бла-бла...

С другой стороны, допустим, уйдет Медведев, не выберут Путина, а Сурков, Дворкович и пр. останутся,
а в думе будут опять заседать либералы 90-х, вот эти все Немцовы и Касьяновы, Березовские, Чичваркины, Ходорковские, Новодворские и пр. которые совсем не жулики и воры, которые все заработали своим трудом,
заодно и "спасли" страну от тирании коммуняк или что от этого должно для меня изменится к лучшему? ...
мне лично непонятно....

...

(People's Avenger @ 11.12.2011 - время: 04:39) Мнение политолога Сергея Кургиняна.
Кургинян - красавец. Может, ему самому партию организовать?

(sxn255340339 @ 11.12.2011 - время: 06:26)Кургинян - красавец. Может, ему самому партию организовать?
Не знаю, почему он этого еще не сделал. Я бы к нему в партию вступил. Вот только силенки и ходы надо очень грамотно оценивать, просчитывать... Ленин это умел делать, поэтому сначала в 1917 году была февральская буржуазно-демократическая революция, а только потом Великая Октябрьская социалистическая. Казнь старшего брата сделала Ленина мудрее, научила терпению, осторожности и аккуратности в принятии решений.

(People's Avenger @ 11.12.2011 - время: 07:11) (sxn255340339 @ 11.12.2011 - время: 06:26)Кургинян - красавец. Может, ему самому партию организовать?
Не знаю, почему он этого еще не сделал. Я бы к нему в партию вступил. Вот только силенки и ходы надо очень грамотно оценивать, просчитывать... Ленин это умел делать, поэтому сначала в 1917 году была февральская буржуазно-демократическая революция, а только потом Великая Октябрьская социалистическая. Казнь старшего брата сделала Ленина мудрее, научила терпению, осторожности и аккуратности в принятии решений.
Да, я, пожалуй, тоже.

(Кончита Морталес @ 11.12.2011 - время: 05:59) (sxn255340339 @ 11.12.2011 - время: 03:41)Я очень сдержанно оцениваю все эти события. Я абсолютно уверен, что идет очень грязная игра элит, абсолютно уверен, что Путин плохо контролирует ситуацию и его реально подставляют, абсолютно уверен, что народ вообще ничего не понимает и, как всегда, играет самую неблагодарную роль во всей этой истории... И единственное, в чем я не вполне уверен, это в том, какая группировка, какие интересы поддерживает. Но всего вернее, что это редкий случай, когда я склоняюсь к поддержке Путина.
Плохо, что власть,(- не силовики, которые сегодня охраняли митинг, ибо они тоже народ) и не только
счетовод-волшебник Чуров, единоросы, премьер и Президент, а и все те кто был в думе 4, 5 созыва и будет, включая всяких там лидеров-они тоже давят, поняли сложность ситуации и их колоссальную ошибку в том, что они слишком оторваны от того самого народа от имени которого они вещают с трибун.
Все это усугубляется макроэконом. кризисом из которого никто никуда не вышел и непростой международной обстановкой.
Так шта... Думаю, Вы правы и игра идет по крупному, где все средства хороши.
... Лично за себя скажу, что я жду реакции именно от Путина, как от премьера и мер.
И не собираюсь вот так все оставлять, как и быть бараном разных там чегевар...
И лично мой выбор и действия будут зависеть от поступков\решений, а не бла-бла...

С другой стороны, допустим, уйдет Медведев, не выберут Путина, а Сурков, Дворкович и пр. останутся,
а в думе будут опять заседать либералы 90-х, вот эти все Немцовы и Касьяновы, Березовские, Чичваркины, Ходорковские, Новодворские и пр. которые совсем не жулики и воры, которые все заработали своим трудом,
заодно и "спасли" страну от тирании коммуняк или что от этого должно для меня изменится к лучшему? ...
мне лично непонятно....
Их, такое чувство, в любом случае пожертвуют на завершающем этапе игры. А к власти подведут еще более мутные силы.

(People's Avenger @ 11.12.2011 - время: 07:11)
Не знаю, почему он этого еще не сделал.
Потому, что политолог, это не политик. Он идеолог, проще говоря, один из истинных учителей истинной истины. А они нужны чтобы облекать мысли в форму, которая будет иметь значение. Но как крайне левый пропатриотично настроенный центрист, часто излишне эмиционален и категоричен. кароч, нельзя ему, у него иная миссия.
А что он там говорит, про что хоть? У меня что-то ролик не загружается.

(Кончита Морталес @ 11.12.2011 - время: 08:17) (People's Avenger @ 11.12.2011 - время: 07:11)
Не знаю, почему он этого еще не сделал.
Потому, что политолог, это не политик. Он идеолог, проще говоря, один из истинных учителей истинной истины. А они нужны чтобы облекать мысли в форму, которая будет иметь значение. Но как крайне левый пропатриотично настроенный центрист, часто излишне эмиционален и категоричен. кароч, нельзя ему, у него иная миссия.
А что он там говорит, про что хоть? У меня что-то ролик не загружается.
Да, все тоже, что и я. Только я больше чувствую, а он интересные факты приводит в подтверждение.
Тем не менее рекомендую посмотреть.

(Chelydra @ 11.12.2011 - время: 02:55) Народ эту власть не поддерживает.
Да ладно? Сколько вышло по России на митинги 1-2 миллиона? менее 1% от общего числа жителей России, поэтому ничего это не доказывает, обычные волнения оппозиции, 99% поддерживают существующий порядок, а 1% дай им возможности они из России сбегут побыстрее, поэтому говорить о их беспокойстве за Россию сложно.

Ну митинги ,особенно цивилизованные ,без провокаций,это вообщем хорошо. Каждый имеет право на голос,власть может услышала , может нет, видно будет.
Тут главное другое - цель таких митингов, вы хотите сменить Путина, тогда кто будет в место него, у вас есть реальные кандидаты? И не окажется ли так как это было с Ельциным, который на волне популизма вышел в лидеры, а уже на втором году президентства чуть было не привел страну к гражданской войне, правда все таки ему хватило ума не допустить этого.
Выборы? , даж смешно рассуждать , ИМХО даже пойдя на уступки, партия власти,причем любая и КПРФ тут не исключение, будет использовать административные ресурсы, когда у нас такое было что власть не использовал для своих целей такие меры, когда у нас такое было что на местах не сидели и не будут сидят подхалимы этой власти? Хоть пример честных выборов можете мне дать,я уже тут не говорю про суды, просто по человечески ? Выборы 91 года не в счет, так как было тогда четкое разграничение Горбачев - плохой, Ельцин - хороший.Правда к чему это привело, сами знаете уже.
Или вы хотите ливийского варианта событий, но тогда и России не будет , просто будет очередной парад
суверенитетов.
Каждый имеет право на голос, но когда голос будет звать на баррикады,единственное правильное решение будет потушить , причем не исключая силовых мер, такой пожар, пока не поздно.

(Волчица мать @ 11.12.2011 - время: 08:23) (Chelydra @ 11.12.2011 - время: 02:55) Народ эту власть не поддерживает.
Да ладно? Сколько вышло по России на митинги 1-2 миллиона? менее 1% от общего числа жителей России, поэтому ничего это не доказывает, обычные волнения оппозиции, 99% поддерживают существующий порядок, а 1% дай им возможности они из России сбегут побыстрее, поэтому говорить о их беспокойстве за Россию сложно.
Вот именно, хотя если в разных местах будут мелькать одни и те же лица ,оптическая иллюзия всеобщего недовольства в определенной степени будет присутствовать.

(Кончита Морталес @ 10.12.2011 - время: 21:29) Я смотрю кто-то страшно расстроен, что их не было и не удалось спровоцировать беспорядки,
как на ЧП ?
Были истерички, были, орали и белые розочки раздавали. Но мы не взяли. Знаете, дурная ассоциация с Саакашвили и красными цветочками...
Так, что благодаря сознательности людей, которые вняли аргументам, лидерам различных партий начиная от анархистов и до коммунистов, отличной, слаженной работе правоохранительных органов и властей г. Москвы,
митинг прошел так, как и должен проходить в нашей стране.

А что решили и какие меры дальше собираемся принимать, читайте например, на оф. сайте КПРФ.
Пламенный привет из центра Мск и всего наилучшего.

Зы. И плз. поменьше экспрессии, читайте посты внимательней и хотя-бы включите телевизор.
Вы в своей манере разглагольствуете, но ни слова по существу. "Истерички с белыми розочками" и все? Это на 9 то миллиардов? А может все проще и Вы просто лгали?Такая версия логичней, не находите?
Сами свои посты почитайте:скачете там от одного мнения к другому.